ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8101  
Старый 15.05.2009, 16:09
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
2. Или правильно, когда это правило распространяется на одних людей, и неэтичо в отношении других. Ибо такие смачные пассажи Тутчева...
Этот мой "смачный пассаж" (http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4467) был ответом на очередную провокацию красных:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4465
Я уже много раз отмечал, что все склоки затевают в этой теме красные, точнее, несколько красных провокаторов.
Я согласен, что лучше бы не реагировать на их провокации, но иногда не удерживаюсь.
Ответить с цитированием
  #8102  
Старый 15.05.2009, 16:30
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Этот мой "смачный пассаж" (http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4467) был ответом на очередную провокацию красных:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4465
Я уже много раз отмечал, что все склоки затевают в этой теме красные, точнее, несколько красных провокаторов.
Я согласен, что лучше бы не реагировать на их провокации, но иногда не удерживаюсь.
Тутчев, у вас всегда все вокруг виноваты. Вопрос стоит о этичности обсуждения чужих несчастий и болезней. А спасибы друг другу при обсуждениях этих вопросов, вас тоже красные заставили ставить?
Итак, вопрос остается открыт. И он касается и вас Тутчев. Если это этично, то надеюсь вы также рьяно и смачно обсудите болезнь Николая. Я жду от вас ответа, (от Андрея не смысла) не перед срахом перед Викторией, что закроют эту гнилую тему, а от вашей правосланой и нравственной совести.
Ответить с цитированием
  #8103  
Старый 15.05.2009, 16:56
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Тутчев, у вас всегда все вокруг виноваты. Вопрос стоит о этичности обсуждения чужих несчастий и болезней. А спасибы друг другу при обсуждениях этих вопросов, вас тоже красные заставили ставить?
Итак, вопрос остается открыт. И он касается и вас Тутчев. Если это этично, то надеюсь вы также рьяно и смачно обсудите болезнь Николая. Я жду от вас ответа, (от Андрея не смысла) не перед срахом перед Викторией, что закроют эту гнилую тему, а от вашей правосланой и нравственной совести.
Вообще-то болезни и немощи правителей и известных публичных политиков обсуждались и обсуждаются во всем мире, в том числе и болезни и немощи ныне находящихся у власти (кроме, разве что, Северной Кореи, в самой КНДР). И это нормально, так как люди должны знать состояние здоровья тех, кто правит в стране, и публичных политиков.
Нравственный аспект обсуждения этих проблем зависит от контекста самого обсуждения и от личности обсуждаемого. Одно дело, обсуждать физическое и духовное здоровье, например, нацистского или большевистского лидера, и другое - Патриарха Московского, или православных святых, или святых других конфессий. Я не думаю, что здесь нужны дополнительные пояснения.

Если у вас, Критик, чешется обсудить геморрой Николая Александровича Романова, то попробуйте - правда, хотелось бы понять зачем это вам нужно. Ваша репутация на этом форуме и без того в анусе.
Ответить с цитированием
  #8104  
Старый 15.05.2009, 16:57
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Л. Н Толстой о житье- бытье в царской России
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим. Остальные сейчас, через двор, уехали на лошадях побираться. Те, которые остались, едят хлеб с лебедой и с отрубями, который им продают из склада земства по 60 копеек с пуда. Я зашел в один дом, чтобы видеть хлеб с отрубями. Мужик получил три меры ржи на обсеменение, когда у него уж было посеяно, и, смешав эти три меры с тремя мерами отрубей, смолол вместе, и вышел хлеб довольно хороший, но последний. Баба рассказывала, как девочка наелась хлеба из лебеды и ее несло сверху и снизу, и она бросила печь с лебедой. Угол избы полон котяшьями лошадиными и сучками, и бабы ходят собирать по выгонам котяшья и по лесам обломки сучков в палец толщиной и длиной. Грязь жилья, оборванность одежд в этой деревце очень большая, но видно, что это обычно, потому что такая же и в достаточных дворах. В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нес пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны, — должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20—30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома, — вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра.

В таком положении она была и прошлого и третьего года, и еще хуже третьего года, потому что в третьем годе она сгорела и девочка старшая была меньше, так что не с кем было оставлять детей. Разница была только в том, что немного больше подавали и подавали хлеб без лебеды. И в таком положении не она одна. В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, часто семьи солдат. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!
Это та реальная Россия, не парадная в г. Санкт-Петербурге, с золочеными куполами...
Ответить с цитированием
  #8105  
Старый 15.05.2009, 17:13
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вообще-то болезни и немощи правителей и известных публичных политиков обсуждались и обсуждаются во всем мире, в том числе и болезни и немощи ныне находящихся у власти (кроме, разве что, Северной Кореи, в самой КНДР). И это нормально, так как люди должны знать состояние здоровья тех, кто правит в стране, и публичных политиков.
Нравственный аспект обсуждения этих проблем зависит от контекста самого обсуждения и от личности обсуждаемого. Одно дело, обсуждать физическое и духовное здоровье, например, нацистского или большевистского лидера, и другое - Патриарха Московского, или православных святых, или святых других конфессий. Я не думаю, что здесь нужны дополнительные пояснения.

Если у вас, Критик, чешется обсудить геморрой Николая Александровича Романова, то попробуйте - правда, хотелось бы понять зачем это вам нужно. Ваша репутация на этом форуме и без того в анусе.
Итак, Тутчев. Вы называете это обсуждать? Вы что то обсуждали насчет инсульта? Вы смаковали тУтчев, смаковали МЕРЗКО и НИЗКО, и смаковали именно несчастье. Это очевидно для каждого человека, у которого есть хоть капля совести. Ваша трусливая душенка, даже не нашла в себе силы это признать.
Кстати, был такой человечек, звали его Зигмунд Фрейд. Развитие человека, он разбил условно на три части. Первая оральная, когда ребенок испытывает удовольствие от еды. Второя фаза-анальная, это когда ребенок начинает испытывать удовольствие от нужды. Третья, это сексуальная. Большинство психических расстройств психики, по его мнению, происходят из за того, что человек зависает на какой либо из фаз. В этом контексте Фрейд использует понятие инфантильности. Дальше объяснять не буду, но количество ваших слов фекалии, анус, и т.д. оворят сами за себя. Так что друг наш застрявший, вам трудно говорить о какой либо нравственности и морали. Вы просто до этого не доросли. Смаковать не буду, на разных уровнях находимся.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8106  
Старый 15.05.2009, 17:30
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Л. Н Толстой о житье- бытье в царской России
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. ...
Это из статьи Толстого "О голоде" - о голоде 1891 года, т.е. еще при Александре Третьем.
При этом, Толстой пишет о самых бедствующих деревнях - понятно, это и делали все русские писатели, болеющие душой о народе. (Кстати, сравните это с временами СССР, назовите подобные статьи известных советских писателей о голоде, например 1930-х, или 1947гг).
Однако, Влан, вы опустили ту часть статьи, где Толстой говорит об отношении властей (напомню, это 1891 год):
Цитата:
За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии.
Судя по тому, что известно по газетам и что я знаю непосредственно о деятельности администрации и земства Тульской губернии, упреки эти несправедливы. Не только нет медлительности и апатии, но скорее можно сказать, что деятельность администрации, земства и общества доведена теперь до той последней степени напряжения, при которой оно может ослабеть, но едва ли может еще усилиться. Повсюду идет кипучая, энергическая деятельность.
В высших административных сферах шли и идут безостановочно работы, имеющие целью предотвратить ожидаемое бедствие.
Ассигнуют, распределяют суммы на выдачу пособий, на общественные работы, делают распоряжения о выдаче топлива. В пострадавших губерниях собираются продовольственные комитеты, экстренные губернские и уездные собрания, придумываются средства приобретения продовольствия, собираются сведения о состоянии крестьян: через земских начальников — для администрации, через земских деятелей — для земства, обсуживаются и изыскиваются средства помощи. Роздана рожь для обсеменения, принимаются меры для сохранения семян овса на весну и, главное, для продовольствия в продолжение зимы.
Кроме того, по всей России совершаются пожертвования в кружках, при церквах, чиновниками отчисляются проценты из жалований, собираются пожертвования при редакциях, жертвуют частные лица и учреждения.
По всей России основались отделения Красного Креста, и непострадавшие губернии причислены по одной и по нескольку к одной пострадавшей, собирая для нее пожертвования.
К сожалению, Л.Толстой не приводит данные статистики хотя бы по Тульской губернии в целом, но вот его данные по одному из уездов:
Цитата:
Таковы приблизительно и другие деревни Крапивенского уезда. Процент богатых, средних и плохих почти один и тот же: 50% или около того средних, т. е. таких, которые в нынешнем году съедят все свои продовольствия до декабря, 20% богатых и 30% совсем плохих, которым уже теперь или через месяц будет есть нечего.
Как видно, все же 70% крестьян в 1891 году - богатые и середняки. Притом надо еще помнить, что даже беднейшие крестьяне в царской России даже и в 1891 году были в гораздо лучшем положении, чем большиство колхозников во время голода 1930-х годов!
Ну а в начале 20-го веке, особенно по мере проведения столыпинских реформ, положение крестьян существенно улучшалось с каждым годом.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8107  
Старый 15.05.2009, 19:49
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Это из статьи Толстого "О голоде" - о голоде 1891 года, т.е. еще при Александре Третьем.

Как видно, все же 70% крестьян в 1891 году - богатые и середняки. Притом надо еще помнить, что даже беднейшие крестьяне в царской России даже и в 1891 году были в гораздо лучшем положении, чем большиство колхозников во время голода 1930-х годов!
Ну а в начале 20-го веке, особенно по мере проведения столыпинских реформ, положение крестьян существенно улучшалось с каждым годом.
Во -первых голода 30-х годов как явления не было. Было два три года сбоя неналаженной системы. Причины были как объективные, так и субъективные, но это рецидив болезни смены экономической и социальной формации. Недавно прошла тяжелейшая война, замаячила угроза новой еще более разрушительной, в которой без технического, технологического рывка делать было нечего... Прошла недавно гражданская война, состояние общества по внутреннему напряжению было запредельное. Много всего...
Царское время это другое. Здесь законсервированная архаика. Если только в 1906 году законодательно было отменено право применять к крестьянам телесные наказания. Которые применялись налево и направо. Моей маме бабушка говорила что секли... Шапку не снял перед помещиком... вот и розги. И что мы ждем ... каковы будут последствия. Вы помните что 20-25 лет назад было. Я убежден, что как вчера. И для тех людей это было как вчера. Поэтому нечего удивляться, что люди этих помещиков ненавидели и при первой возможности пускали красного петуха и вилы в брюхо. И точно также при первой возможности т.е когда стала более менее свободная печать возненавидели и главного помещика. Т.е царя. Хороший он был семьянин -плохой, неважно. Он стал врагом. И по-другому быть не могло. Раньше, до свободной печати, можно было дурки пускать, что дескать царь добрый, а помещики суть злыдни, вот ему челобитную, он ужо заступится. Просто время такое пришло. А сейчас по- опереточному реанимировать идиллию невозможно. Это профанация.
Ответить с цитированием
  #8108  
Старый 15.05.2009, 20:27
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Во -первых голода 30-х годов как явления не было. Было два три года сбоя неналаженной системы. Причины были как объективные, так и субъективные, но это рецидив болезни смены экономической и социальной формации. Недавно прошла тяжелейшая война, замаячила угроза новой еще более разрушительной, в которой без технического, технологического рывка делать было нечего... Прошла недавно гражданская война, состояние общества по внутреннему напряжению было запредельное. Много всего...
Это все с точки зрения большевиков-сталинистов. А на деле к 1928 году страна благодаря НЭПу в общем оправилась от потрясений и вполне можно было развиваться эволюционно, что и предлагали тогда многие экономисты. И, кстати, уровень жизни народа 1928г так и не был достигнут к 1941 году даже. Но Сталин, выгнав Троцкого и раздолбав оппонентов в 1927\9гг, взял на вооружение его (Троцкого!) план ускоренного развития тяжелой промышленности, за счет раззорения деревни и коллективизации.
Кстати, знаете ли вы, что Дэн Сяо Пин (построивший "китайскую модель") был в СССР в период НЭПа, изучал его опыт, и перед началом модернизации Китая (после смерти Мао) по его указанию опыт НЭПа в Китае внимательно изучался, проводились большие конференции на эту тему - и они пошли именно по этому пути.
Дэн Сяо Пин начал с того, с чем покончил Сталин в начале своего пути (с 1928г)
Насчет того, что война с Германией в 1928г была неизбежна - что будто бы "все это понимали", или "Сталин это понимал" - полный бред! Еще 5 лет до прихода фашистов к власти, а если бы Сталин не запретил коммунистам Германии создать щирокий фронт против фашизма, то и не пришел бы Гитлер к власти в 1933 году.
Вы эти нечистоплотные сказочки (что в 1930году была ясна неизбежность войны с Германией) рассказывайте в теме Сталина, там скушают ваши товарищи и это, а здесь - не пройдет эта наглая ложь.
Цитата:
Царское время это другое. Здесь законсервированная архаика.
Опять сталинские сказочки. Да и то, Сталин такого не писал - это уже нынешние эпигоны опростились до этой полной фигни! Ни **** себе "законсервированная архаика"! Русское чудо 1907-1914гг (да и в ПМВ) - это что ли "законсервированная архаика"?! Самое сильное социальное обеспечение рабочих в мире после 1912г - это "архаика"? Что вы несете, Влан?!
Цитата:
Если только в 1906 году законодательно было отменено право применять к крестьянам телесные наказания. Которые применялись налево и направо. Моей маме бабушка говорила что секли... Шапку не снял перед помещиком... вот и розги. И что мы ждем ... каковы будут последствия. Вы помните что 20-25 лет назад было. Я убежден, что как вчера. И для тех людей это было как вчера. Поэтому нечего удивляться, что люди этих помещиков ненавидели и при первой возможности пускали красного петуха и вилы в брюхо. И точно также при первой возможности т.е когда стала более менее свободная печать возненавидели и главного помещика. Т.е царя. Хороший он был семьянин -плохой, неважно. Он стал врагом. И по-другому быть не могло. Раньше, до свободной печати, можно было дурки пускать, что дескать царь добрый, а помещики суть злыдни, вот ему челобитную, он ужо заступится. Просто время такое пришло. А сейчас по- опереточному реанимировать идиллию невозможно. Это профанация.
Вот, сами же о свободной печати пишете (после 17 октября 1905г) - какой ни в СССР, ни даже и после 2000г нет - и это "архаика"?! Самые быстрые в мире темпы развития во всех сферах - это архаика?! Столыпинские реформы - это архаика?!
Остальное, о чем вы пишете, это опять ерунда новых и старых сталинских эпигонов, упрощенная, уплощенная и лживая.
Это большевички до 1917г пытались втюхать рабочим и крестьянам, что "царь - враг". Ну а самих большевичков к 1917г было 15 000 - на всю Россию!
Уже много раз в этой теме писали и о 300-летии Романовых в 1913г (показавшем единение народа вокруг власти и любовь к Царской семье), и об отношении народа к отречению в марте 1917г, и о том, что еще и в мае 1917г подавляющее большинство народа было настроено монархически, и даже в ноябре 1917 (после девяти месяцев оголтелой ежедневной лжи и пропаганды против Николая и Александры), более трети народа оставались настроены монархически.
А вам, Влан, все как об стенку горох!
Ответить с цитированием
  #8109  
Старый 15.05.2009, 20:28
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию




__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #8110  
Старый 15.05.2009, 20:28
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию




__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #8111  
Старый 15.05.2009, 20:29
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию




Цитата:
Немцев интересовала, конечно, не только политическая, но и экономическая сторона дела, с этого они и начали. Сталин, однако, обусловливал заключение экономического соглашения общим политическим урегулированием: Столковались на том, что оба договора будут готовиться параллельно. Торговый договор Шнурре-Микоян был заключен 19 августа, т. е. накануне заключения пакта Риббентропа-Молотова.

Обильные потоки стратегического сырья (в первую очередь, нефти) и продовольствия (пшеница и др.) немедленно хлынули в Германию. Ответные поставки (машины и оборудование) безнадежно затянулись и так и не были выполнены. Новое соглашение от 11 февраля 1940 г. опять же было очень выгодным для Германии: сроки советских поставок — 18 месяцев, германских — 27 месяцев. Кроме того, СССР обязался закупать для Рейха металл в третьих странах, помогая обходить британскую блокаду. По свидетельству Гальдера, Германии в то время не хватало 600 тысяч тонн стали. Со своей стороны немцы сознательно тормозили отгрузки, имеющие военное значение. Если что и давали, то с брачком. Тот же Гальдер упоминает продажу России недостроенного тяжелого крейсера с конструкторскими дефектами. Кремль скрупулезно и в срок выполнил все свои обязательства. По свидетельству западногерманского ученого К. Фриденсбурга, СССР поставил в Германию в обмен на промышленные и военные товары с 1 января 1940 г. по 22 июня 1941 г. 1,5 млн тонн зерна, 100 тысяч тонн хлопка, 3 млн тонн нефтепродуктов, 1,5 млн тонн лесоматериалов, 140 тысяч тонн марганца и 26 тысяч тонн хрома, тонны масла, сала, не считая другого драгоценного сырья, в котором германская промышленность испытывала дефицит (в том числе облепихового масла, которым в течение всей войны лечили немецких танкистов от ожогов). Соглашение предусматривало также предоставление германским «кригсмарине» (ВМФ) военно-морской базы на территории СССР в обмен на недостроенный крейсер «Лютцов» (Новый часовой. № 2. СПб., 1994. С. 43, 46).

Начальник экономического отдела верховного командования вермахта (ОКВ) генерал Г. Томас впоследствии писал, что «русские выполняли свои поставки до самого кануна нападения, и в последние дни доставка каучука с Дальнего Востока производилась русскими курьерскими поездами».

К началу Великой Отечественной войны Германия рассчиталась с Советским Союзом за поставки лишь на 50-60% (Московские новости. 1989. 7 мая). В результате 22 июня 1941 г. немецкие танки и самолеты вторглись на территорию СССР, имея в баках советское горючее; желудки экипажей были набиты русским хлебом.

Отметим, что все это происходило в период Второй мировой войны, когда Германия особенно остро нуждалась в стратегическом сырье и продовольствии, будучи блокированной с моря (английские рейдеры контролировали все морские коммуникации), а СССР выступил фактически как союзник фашистской Германии.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8112  
Старый 15.05.2009, 20:29
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Учите историю
И русские солдаты под государственным бело-сине-красным флагом воевали не только в руско-японскую, но и в Первую Мировую войну.
на эту тему тысячи сайтов в интернете есть.
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
- солдат Императорской армии, воевавших под бело-сине-красным флагом в русско-японской и первой мировой войне за Родину- для вас они тоже власовцы? Показательно ваше отношение к истории.
Нет, ну напрягитесь хоть чуть-чуть, чтобы выучить историю, и не путать свой ведомственный флаг http://im0-tub.yandex.net/i?id=79096078&tov=0 с теми, под которыми воевали солдаты императорской армии: http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy000.htm
Где хоть малый кусочек триколора на царских (пардон, Царских) боевых знамёнах? Одни орлы, вензели, иконы и косые кресты. Вот Русско-японская война: http://www.minsk-old-new.com/Image/Rus-Jap3.jpg, http://i.vladnews.ru/f/10371/600.af9...73d9453f7e.jpg , вот Первая мировая: http://kartini.ucoz.ru/_ph/1/2/791839217.jpg , http://www.forum-su.com/files2/thumbs/t_22_678.jpg Где же триколор?
Даже при Петре никто под ним не воевал: http://www.rudata.ru/w/images/4/43/Poltava_battle.jpg
Только в Гражданскую войну он появляется у белых на боевых эмблемах, но не как отдельное знамя. А уж потом у эмигрантских организаций и власовцев: http://im8-tub.yandex.net/i?id=57038463&tov=8 http://foto.rambler.ru/public/rusbra...jpg?1187811762 http://s60.radikal.ru/i170/0811/a0/d9592982b04c.jpg
(это коллаж)
Учите, учите историю.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ну а про совнарком и наркомат в тему Ульянова-Бланка постите.
На него не угодишь. То ему то,
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Если серьезно, то исторические сравнения в нашей теме между Царской Россией и совдепией неизбежны
а то сразу, раз - и это. Всё равно, это вопрос сначала к tutchev:
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
13 МАЯ
1918
Декрет ВЦИК и Совнаркома
Ответить с цитированием
  #8113  
Старый 15.05.2009, 20:57
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение

Вот, сами же о свободной печати пишете (после 17 октября 1905г) -
В том то и дело,то это касалось в основном богатых классов. Чудовищное расслоение общества дало революцию. И представители богатых классов понимали, что дальше так жить нельзя. Послабления 1905 года были вынуждены после вооруженного восстания... после массовых протестных действий. Это же факты. Лучшие представители общества криком кричали. Короленко, Толстой, Горький... Броненосец "Потемкин" "Очаков", Восстания там и сям. Что вы басни рассказываете?! На кого это все расчитано
Ответить с цитированием
  #8114  
Старый 15.05.2009, 21:06
Борис Семенович Романов Борис Семенович Романов вне форума
Guest
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Вы наверное хотели чтобы фашисты напали на нашу страну раньше, в 1940 году, чтобы баки их самолетов были наполнены англо-американским бензином, а в желудке их солдат был канадский хлеб, и плюс благословение всего запада. Но Запад попал в яму которую он копал для СССР. СССР ЗАКЛЮЧИЛ ЭТОТ ДОГОВОР ЧТОБЫ ПРИОБРЕСТИ ЗАБЛУДШИХ СОЮЗНИКОВ В ЛИЦЕ США И АНГЛИИ В СЛУЧАЕ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ.
Даже английские историки считают что пакт Молотов-Риббентроп, был единственным правильным решением из создавшегося положения.
Вас не должно беспокоить позитивные следствия этого договора, а в негативных виноваты не МЫ, а те кто копал яму для СССР.
Ответить с цитированием
  #8115  
Старый 15.05.2009, 21:31
Борис Семенович Романов Борис Семенович Романов вне форума
Guest
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кстати, знаете ли вы, что Дэн Сяо Пин (построивший "китайскую модель") был в СССР в период НЭПа, изучал его опыт, и перед началом модернизации Китая (после смерти Мао) по его указанию опыт НЭПа в Китае внимательно изучался, проводились большие конференции на эту тему - и они пошли именно по этому пути.
Дэн Сяо Пин начал с того, с чем покончил Сталин в начале своего пути (с 1928г)
[U]
когда вы строите дом, вы начинаете строить с фундамента, который в свою очередь надо заканчивать в определенный момент, так и сделал Сталин, и в один момент он закочил делать фундамент- НЭП, а китайцы строили свой "дом" без фундамента- НЭПа ,который нужно было когда нибудь начинать делать.
Ответить с цитированием
  #8116  
Старый 15.05.2009, 21:46
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это все с точки зрения большевиков-сталинистов. А на деле к 1928 году страна благодаря НЭПу в общем оправилась от потрясений и вполне можно было развиваться эволюционно, что и предлагали тогда многие экономисты. И, кстати, уровень жизни народа 1928г так и не был достигнут к 1941 году даже.
Переплюнули и со свистом. Как раз с 1928 года, глобальные изменения и начались. А эволюционно индейцы в южной америке развиваются.
Врете Тутчев, врете НИЗКО и МЕРЗКО.
Цитата:
Опять сталинские сказочки. Да и то, Сталин такого не писал - это уже нынешние эпигоны опростились до этой полной фигни! Ни **** себе "законсервированная архаика"! Русское чудо 1907-1914гг (да и в ПМВ) - это что ли "законсервированная архаика"?! Самое сильное социальное обеспечение рабочих в мире после 1912г - это "архаика"? Что вы несете, Влан?!
Эти цифры делали за два года в ВОВ, и спокойно во времена брежнева.. Не двадцать, а два.
Цитата:
Вот, сами же о свободной печати пишете (после 17 октября 1905г) - какой ни в СССР, ни даже и после 2000г нет - и это "архаика"?! Самые быстрые в мире темпы развития во всех сферах - это архаика?! Столыпинские реформы - это архаика?!
Еще какая, быстрые темпы когда ле двадцать, постоянно. А не когда четыре года вперед, восемь назад. Ничего быстрого нет, откройте любимый справочник.
Насчет Столыпинских оеформ, как раз с Кеметом на эту тему болтал, по поводу любимой монархистами Книги Эдмона Тэри.

Критик (15.05.2009 20:43)
Хаха. Ипотечный долг в россии 4.5 млрд, что почти больше в 1.5 раза бюджета. Теперь понятно нафига революцию сделали)))))

Kemet (15.05.2009 20:45)
тады в ноябре ждем революцию вштатах

Критик (15.05.2009 20:46)
Да стоит кому сказать, что никто никому не должен, и все! Весь народ в едином порыве поддержит))))

Kemet (15.05.2009 20:46)
)

Kemet (15.05.2009 20:47)
а откуда в ри ипотечный долг такой возник?

Критик (15.05.2009 20:47)
А если еще и войну нафиг, и землю всем, то какая нафиг богопозаманная монархия?

Критик (15.05.2009 20:47)
а это дядя столыпин землю продавал

Kemet (15.05.2009 20:47)
ааа

Критик (15.05.2009 20:48)
причем банки на такую же сумму обликаций наколбасили

Критик (15.05.2009 20:48)
т.е. они не по межбанку брали, а со стороны.

Kemet (15.05.2009 20:49)
а со стороны это где

Критик (15.05.2009 20:49)
погоди, как раз это и сам ищу.

Критик (15.05.2009 20:50)
не написано, но есть такая любопытная фраза
В качестве эквивалента 3 318 млн р. займов под сельскую собственность кредитующие учреждения имели под первым залогом 65 909 757 десятин земель, оцененных в 5 333,434 млн р. Это означает, что банки предоставили заемщикам 63 % предполагаемой стоимости их земли. Во Франции мы бы посчитали, что это много, но нельзя забывать, что в России эти 63 % представляют собой лишь 51 р., или 136 фр., за га, и эта низкая цена значительно снижает кредитные риски.


Критик (15.05.2009 20:51)
а случайно не французкие банки нас на ипотечную иглу подсадили?

Критик (15.05.2009 20:52)
а то с кого перепуга им во франции это надо считать?

Kemet (15.05.2009 20:52)
погодь, облигация это займ, т.е. они где то стоко денег заняли, поотом выдали кредиты под залог земли?

Критик (15.05.2009 20:52)
точно!

Критик (15.05.2009 20:53)
ты понял как бизнес надо делать?

Критик (15.05.2009 20:53)
учись)))

Kemet (15.05.2009 20:54)
))) причем землю **** бы выкупили

Kemet (15.05.2009 20:56)
вобщем заодно и землицу бы забрали. а не написано что за банки и кто владелец и многое станет ясно

Критик (15.05.2009 20:57)
точно, не было у нас таких денег у крестьян в помине.!
вот она ключевая фраза
и эта низкая цена значительно снижает кредитные риски.


Критик (15.05.2009 20:57)
Ленину надо два памятника ставить

Kemet (15.05.2009 20:58)
дак по тму и ставили в каждой деревне благодарные потомки

Критик (15.05.2009 20:58)
и наша элита в этой афере участвовала. прям как сейчас)))))

Критик (15.05.2009 21:02)
по поводу банков написано.
Для осуществления этих займов поземельные банки и учреждения выпустили земельных облигаций на 4 700 млн р., из них на 1 133 млн р. было выпущено Крестьянским поземельным банком, на 744 млн р. - Дворянским банком и на 2 793 млн р. - другими банками или товариществами.

Критик (15.05.2009 21:02)
надо теперь узнать, кто Поземельный банк крышевал.

Критик (15.05.2009 21:04)
Создание Крестьянского поземельного банка относится к 1882 г. и все((((

Kemet (15.05.2009 21:05)
а почему именно земельные облигации, в них какие то особенности погашения были?

Критик (15.05.2009 21:09)
Облигации банки выпускали. Крестьяне должны банку, банк получил уже деньги с облигаций, и эти деньги уже как то распилились. Часть пошла на выкуп у помещиков, что то казне. Николя свои земли под это пустил, и как выясняется далеко не бесплатно. Радетель то наш))))

Критик (15.05.2009 21:10)
получается, что кто хозяин облигаций, тот и держит за яйца почти всю страну.

Kemet (15.05.2009 21:13)
погодь, банки заняли бабло под земельные облигации, крестьяне заняли у банков под залог земли, для выкупа этой самой земли, крестьяне купить облигации не могли, они сами заняли денег для покупки, причем скоро начались проблемы, у крестьян не было денег для пгшения займа, землица начала отходить банкам

Критик (15.05.2009 21:15)
ага. земля ниже номинала, значит в идеале она должна вырасти. Напрямую купить нельзя, даи смысла особого нет.

Kemet (15.05.2009 21:15)
владельцы облигаций могли получить землицу нахаляву и на законных основаниях.

Критик (15.05.2009 21:15)
точно, потому что у банка тоже нет средств, что бы деньги за облигации вернуть

Kemet (15.05.2009 21:16)
бл.., кто скупил эти облигации


Критик (15.05.2009 21:16)
скорее всего французы и и наши олигархи.

Kemet (15.05.2009 21:17)
так, а кому и за что наши чубайсы царские займы возвращали, не помнишь?

Критик (15.05.2009 21:17)
вот интересно, а эта сумма учитывается как гос.долг?

Критик (15.05.2009 21:18)
кому кому. французам.

Критик (15.05.2009 21:19)
парижский клуб. эти же французы требовали подписать бумагу у Колчака и Краснова. Они должны были убытки возместить, и земельку отдать

Kemet (15.05.2009 21:20)
сдается мне, что как в свое время с ваучерами аферу провели для зхвата собственности, так же пытались провернуть и с земельными паями, которые крестьянам отдали, чтобы земельку хапнуть, но наши колхозники никому ничего не отдали
...
Ответить с цитированием
  #8117  
Старый 15.05.2009, 21:54
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Семенович Романов Посмотреть сообщение
когда вы строите дом, вы начинаете строить с фундамента, который в свою очередь надо заканчивать в определенный момент, так и сделал Сталин, и в один момент он закочил делать фундамент- НЭП, а китайцы строили свой "дом" без фундамента- НЭПа ,который нужно было когда нибудь начинать делать.
У китайцев просто проблемы другие, поэтому и НЭП не был нужен. И условия в 90-х годах, диктовали уже другие решения. А то что сейчас, так это не НЭП. Тутчев кроме одной похожести больше ничего не видит.
Ответить с цитированием
  #8118  
Старый 15.05.2009, 22:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
В том то и дело,то это касалось в основном богатых классов. Чудовищное расслоение общества дало революцию. И представители богатых классов понимали, что дальше так жить нельзя. Послабления 1905 года были вынуждены после вооруженного восстания... после массовых протестных действий. Это же факты. Лучшие представители общества криком кричали. Короленко, Толстой, Горький... Броненосец "Потемкин" "Очаков", Восстания там и сям. Что вы басни рассказываете?! На кого это все расчитано
Еще раз:
Государь готовил реформы с осени 1904 года. Процесс был сорван крупнейшей провокацией эсеров, трагедией 9 января 1905 года, революцией. Революция была полностью подавлена к 1907 году, относительно малой кровью (при этом гос.чиновников было убито террористами в два раза больше, чем казнено самих террористов-революционеров).
С 1907 по 1917 год (отчасти и в ПМВ) - Русское чудо. К марту 1917 года Россия вместе с союзниками стояла на пороге Победы.
Что тут непонятного?
Ответить с цитированием
  #8119  
Старый 15.05.2009, 22:04
Аватар для Skif
Skif Skif вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Господа - Товарищи!!!
Давненько я не заходил на форум "Имя России" - думал что он уже прекратил своё существование. Ан нет! Вы все всё еще варитесь здесь, в собственном соку! Совсем пади оторвались от жизни?! А ну как вам устроить эти очень интересные споры в "Гостевой книге" на сайте маленького провинциального городка Елатьма!!! А?
http://www.narod.ru/guestbook/index....6422714&sent=1

Если зайдёте, то не пугайтесь пустых мест на экране! Там тоже ведутся споры на полит темы и те кому нечего сказать (или что-либо ответить вразумительного) просто льют пустые блоки. Регистрация там не нужна! Хотя лучше в "имени" придумать какой-нибудь ник.
Я там спроты уже давно веду. Практически в одиночку веду оборону от "капиталистов"!!!
Чтобы что-либо понять советую пролистать "гостевую" с 34 по 1 стр.
Ответить с цитированием
  #8120  
Старый 15.05.2009, 22:28
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Кстати, мы в этой теме еще не проводили сравнение уголовной преступности в царской России и в СССР. Известно, что таких мощных волн уголовной преступности, как в СССР начале 1930-х, 1946\47гг и 1953\54 гг в царской России никогда не было, даже близко не было.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com