ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 17.12.2008, 14:34
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
А по-моему, устами младенца глаголет истина

Представьте себе солдат, которые демократическим голосованием решают, идти ли им в атаку. Представьте больных, которые демократически решают, как лечить перитонит одному из них. Представьте пассажиров судна, когда шторм несет его на камни, а они объявляют импичмент капитану. Чего проще: двое встречают на улице третьего и предлагают к ним присоединиться, им, мол, кворума не хватает для демократического голосования. Он присоединяется - и они демократически (два голоса против одного) голосуют за то, чтобы третий с ними поделился деньгами, часами, одеждой.

Демократия смертельна во всех опасных положениях. В безопасных положениях - пожалуйста, хоть демократия, хоть анархия.
Ну вы, батенька, с юмором. А кто вам предлагает опираться не на профессионалов, а на делитантов? В кретических ситуациях демократия не советчик, а враг, примером тому является война приведенная вами. Собственно и армия вообще не может быть объектом демократии.
Демократия предлагается в управлении государством. Даже при существующей конституции демократия возможна. Только она не действует, причины этого таятся в отсутствии закона об ответственности власти.........
Если интересно разговор продолжим, щас некогда, работа однако.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 17.12.2008, 17:05
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вообще-то речь даже не о культуре, речь в этой теме вообще о демократии. Возможна ли она вообще и у нас в стране в часности. Если возможна, то как сделать так, чтобы это была демократия (власть народа), а не бутафория, которую мы наблюдаем сейчас как у нас в стране, так и во всем мире.
Демократия это метод смены власти и не более.
Этот метод использует голосование вместо драки и стрельбы.
Народ спрашивают один раз в несколько лет кому из политиков он согласен доверить власть.
А качество власти определяется качеством народа.
Если нравственность и мораль почти на нуле, то никакие законы не помогут удержать власть от взяток и обмана.
Власть основанная на обмане всегда сможет сосчитать голоса в свою пользу.
Думаю в тех же штатах демократия тоже не сразу заработала.
Поэтому выход только один - повышать нравственность в народе в целом.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 17.12.2008, 17:30
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Демократия это метод смены власти и не более.
Этот метод использует голосование вместо драки и стрельбы.
Народ спрашивают один раз в несколько лет кому из политиков он согласен доверить власть..
Вот опять не попали. Что-то вы часто промахиваетесь, не к добру это, наводит на размышления.
Демократия это форма правления. В конституции написано, что единственным сувереном и носителем власти (кратии) в стране является ее многонациональный народ (демос). И там же написано, что свою власть народ осуществляет непосредственно путем всенародного голосования, или через своих представителей.
А то, что эти представители узурпировали власть и пишут законы, которые будут ичитывать не интересы всего народа, а только малую часть богатых представителей, это уже недоработки конституции. Потому что не решен вопрос для какой цели мы вибираем этих представителей, т.е. непрописаны обязанности. А раз нет обязанностей, то и спрашивать нечего.

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
А качество власти определяется качеством народа.
Если нравственность и мораль почти на нуле, то никакие законы не помогут удержать власть от взяток и обмана.
Власть основанная на обмане всегда сможет сосчитать голоса в свою пользу..
Качество власти определяется не народом, а его представителями. Если к власти стремятся алчные уб...ки, которым власть нужна для набивания карманов, то каким бы народ небыл, уб...ки останутся уб...ками. А остановить этих алчных ... может только понимание ими, что за свои действия они будут отвечать перед всем народом. Для этого и создан закон об ответственности власти, который они замалчивают с 96-го года. Они его боятся как огня, и все СМИ молчат именно по приказу этих "представителей".
Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Думаю в тех же штатах демократия тоже не сразу заработала.
Поэтому выход только один - повышать нравственность в народе в целом.
В тех же штатах демократии никогда небыло, одно название.
А повышать нравственный урвень конечно надо, но кто это будет делать? Власть делает все, чтобы этот уровень понизить. Церковь тоже варится в своем соку. Что стоило метрополиту, который с путиным в больших друзьях был, сказать, чтобы тот прикрыл разврат на тв, в частности дом-2, об одном упоминании которого блевать тянет, или все эти сериалы
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 17.12.2008, 18:40
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вот опять не попали. Что-то вы часто промахиваетесь, не к добру это, наводит на размышления.
И куда же это я опять промахнулся?
И что не к добру?
Ваши размышления?
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Демократия это форма правления. В конституции написано, что единственным сувереном и носителем власти (кратии) в стране является ее многонациональный народ (демос). И там же написано, что свою власть народ осуществляет непосредственно путем всенародного голосования, или через своих представителей.
Вот именно через всенародное голосование.
Проголосовал и свободен.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
А то, что эти представители узурпировали власть и пишут законы, которые будут ичитывать не интересы всего народа, а только малую часть богатых представителей, это уже недоработки конституции. Потому что не решен вопрос для какой цели мы вибираем этих представителей, т.е. непрописаны обязанности. А раз нет обязанностей, то и спрашивать нечего.
Власть они получили из рук проголосовавшего народа.
И обязанность у них одна - разработка и принятие законов.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Качество власти определяется не народом, а его представителями. Если к власти стремятся алчные уб...ки, которым власть нужна для набивания карманов, то каким бы народ небыл, уб...ки останутся уб...ками.
Эти ******* и есть народ.
Набить карманы все не против, только большинство не знает как это делать.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
А остановить этих алчных ... может только понимание ими, что за свои действия они будут отвечать перед всем народом. Для этого и создан закон об ответственности власти, который они замалчивают с 96-го года. Они его боятся как огня, и все СМИ молчат именно по приказу этих "представителей".
Закон уже обсуждался, вы не ответили как вы собираетесь добиваться честного подсчета голосов.
Вы что собираетесь выводить протестующий народ на улицы?
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
В тех же штатах демократии никогда небыло, одно название.
Было бы интересно узнать на чем основано ваше мнение.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
А повышать нравственный урвень конечно надо, но кто это будет делать? Власть делает все, чтобы этот уровень понизить. Церковь тоже варится в своем соку. Что стоило метрополиту, который с путиным в больших друзьях был, сказать, чтобы тот прикрыл разврат на тв, в частности дом-2, об одном упоминании которого блевать тянет, или все эти сериалы
Воспитывать детей должны родители.
Если родитель пьет, дебоширит, прогуливает и врет, пытаясь избежать ответственности за свои выходки, то и сын у него будет такой же.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 17.12.2008, 19:45
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Демократия это метод смены власти и не более.
Этот метод использует голосование вместо драки и стрельбы.
Народ спрашивают один раз в несколько лет кому из политиков он согласен доверить власть.
А качество власти определяется качеством народа.
Если нравственность и мораль почти на нуле, то никакие законы не помогут удержать власть от взяток и обмана.
Власть основанная на обмане всегда сможет сосчитать голоса в свою пользу.
Думаю в тех же штатах демократия тоже не сразу заработала.
Поэтому выход только один - повышать нравственность в народе в целом.
"Выход один - повышать нравственность народа". Вы повторили это уже более десяти раз, что называется, зациклились...
А повышать производительность труда не надо?
А повышать ответственность за качество выполняемой работы не надо?
А повышать уровень образования не надо?
А повышать уважение к закону не надо?
А повышать кругозор не надо?
А повышать ответственность за словоблудие не надо?...

Никто с Вами не спорит, что нужно повышать нравственность.

И чего это Вы вдруг заговорили о демократии в штатах? Там есть демократия, потому что там есть нравственность, так что ли? А в России нравственности нет, потому и нет демократии, так что ли? Скорее наоборот: нравственность у России (россиян) выше, чем в штатах(американцев), хотя бы потому, что Россия (россияне) не эксплуатирует другие народы, как это делают США (американцы) посредством доллара.

Все согласны: повышение нравственности пойдет на пользу людям и государству в целом. Поясните дальнейший ход Ваших мыслей.
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 17.12.2008, 20:10
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение

Все согласны: повышение нравственности пойдет на пользу людям и государству в целом. Поясните дальнейший ход Ваших мыслей.
Мои рассуждения просты:

Заставить власть быть честной не получится.
Если люди приходящие во власть безнравственны, то никакой закон им не указ. Они всегда найдут способ обмана.

И реализовать такой способ у власти всегда будет возможность.

Поэтому и закон об АВН, и любой другой подобный, принимать не имеет смысла.

Нужно организовываться и выдвигать во власть честных людей.
Хотя таких наверное будет очень трудно найти.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 17.12.2008, 20:28
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=a0819;29761]Мои рассуждения просты:

Заставить власть быть честной не получится.
Нужно организовываться и выдвигать во власть честных людей.


У Вас получается замкнутый круг: организовываться и выдвигать во власть честных людей -заставить власть быть честной не получится -организовываться и выдвигать во власть честных людей - заставить власть быть честной не получится - и так по кругу.

Если власть заставить быть честной не получится, зачем организовываться...?

В том и состоит задача общества, чтобы заставить выбранную власть исполнять честно поставленные обществом задачи, в том числе и задачу повышения нравственности общества. Другого не дано. Не надо изобретать велосипед.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 17.12.2008, 20:57
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Мои рассуждения просты:
Заставить власть быть честной не получится.
Нужно организовываться и выдвигать во власть честных людей.
Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
У Вас получается замкнутый круг: организовываться и выдвигать во власть честных людей -заставить власть быть честной не получится -организовываться и выдвигать во власть честных людей - заставить власть быть честной не получится - и так по кругу.
Никакого замкнутого круга нет.
Речь идет о разных представителях власти и о никчемности идеи о законе АВН.

Если человек бесчестен изначально, то придя во власть, он не станет честнее. Такой всегда найдет способ выкрутиться.
Т.е. при власти бесчестных закон о АВН не будет работать.

Если человек честен, то он будет делать то, что обещал избирателям.
Т.е. при власти честных закон АВН не нужен.

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
В том и состоит задача общества, чтобы заставить выбранную власть исполнять честно поставленные обществом задачи, в том числе и задачу повышения нравственности общества. Другого не дано. Не надо изобретать велосипед.
Честного человека не надо заставлять, он сам будет беспокоиться о том, как выполнить свои обещания.

Всего то и надо, найти честных и доверить им власть.
Вопрос где они эти честные?
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 17.12.2008, 21:09
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию a0819

Вот здесь я вас поддержу!
А пример хоть одного честного из живых сможете? Я честно скажу НЕТ
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 17.12.2008, 22:42
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Никакого замкнутого круга нет.
Речь идет о разных представителях власти и о никчемности идеи о законе АВН.

Если человек бесчестен изначально, то придя во власть, он не станет честнее. Такой всегда найдет способ выкрутиться.
Т.е. при власти бесчестных закон о АВН не будет работать.

Если человек честен, то он будет делать то, что обещал избирателям.
Т.е. при власти честных закон АВН не нужен.



Честного человека не надо заставлять, он сам будет беспокоиться о том, как выполнить свои обещания.

Всего то и надо, найти честных и доверить им власть.
Вопрос где они эти честные?
Чувствуете, ребята, стучит. Нестыковки. Нелогизмы.
Не существует других способов сделать власть честной, как лишить её возможности регулировать материальные блага.
И второе. Власть должна быть разделена на части,(ветви) независимые друг от друга, подглядывающие друг за другом, критикующие друг друга. Законодательная. Судебная. (Возможно, упустил что-то). Должна быть обеспечена реальная многопартийность.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 18.12.2008, 10:45
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Ох и понаписали вы тут без меня, но разгребать придется мне, что-то сторонников не вижу. Или заняты, или сами идею не поняли.
Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
И куда же это я опять промахнулся?
И что не к добру?
Ваши размышления?.
Вы попадаете все время пальцем в небо. И последующие ваши посты это подтверждают.
А не к добру, потому что могут подтвердиться мои опосения о том, что вы просто провакатор, засланный на этот форум, а не человек искренне пытающийся разобраться в ситуации, и что нужно делать для остановки деградации и возродрения нации.

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Вот именно через всенародное голосование.
Проголосовал и свободен..
Что тут не понятно? Народ непосредственно участвует в решении наиболее важных вопросов, таких например, как изменение конституции. Недавно наш презик предложил эту конституцию изменить, а у народа спросить забыли. Власть откровенно говорит народу "сиди *****, за тебя все решили".
А представители власти должны решать менее важные проблемы, но кождый день. Для этого их и выбирают.

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Власть они получили из рук проголосовавшего народа.
И обязанность у них одна - разработка и принятие законов..
Еще раз повторяю, нигде не прописано, для каких целей мы выбираем депутатов. Понятно, что для законотворчества, но какие законы они должны принимать, не указано. И спросить с думы, почему она принимала антинародные законы никто не может, нет закона и обязанностей

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Эти ******* и есть народ.
Набить карманы все не против, только большинство не знает как это делать..
Вот здесь и выплывает ваша сущность. Вы скорее всего судите по себе, поэтому у вас такое мнение о народе. А это исключает вас из рядов настоящих патриотов. Думаю вам эти ряды и не нужны.

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Закон уже обсуждался, вы не ответили как вы собираетесь добиваться честного подсчета голосов.
Вы что собираетесь выводить протестующий народ на улицы?.
Скажите честно, вы читали сам закон? Вдумчиво? До самого конца?
Если вы человек умный, а вы на такого притендуете, то должны понять, что информация о том как считать голоса в этом законе быть и не должна. В этом законе прописан механизм его исполнения, а механизм подсчета и проверки это совсем другой закон.
А вот как заставить власть считать голоса правильно это описано в информации после закона. Внимательно, вдумчиво, неспеша прочтите эту информацию. АВН ни от кого не скрывает свои планы.

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Было бы интересно узнать на чем основано ваше мнение..
С вами даже как-то не интересно. Неужели и это нужно объяснять?
Демократия это когда народ может выбрать своего представителя, того кого он хочет видеть у власти. А кого амеры изберают? Правильно только того, кого им выдвинут их партии. Скажите, что все амеры состоят в тех двух партиях, которые борятся на выборах?
И потом, те кого выбирают очень богатые люди, простой амер, будь он хоть семи пядей волбу, к власти не допустится. И это только часть признаков отсутсвия демократии в usaнии.

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Воспитывать детей должны родители.
Если родитель пьет, дебоширит, прогуливает и врет, пытаясь избежать ответственности за свои выходки, то и сын у него будет такой же.
Если все воспитание сваливать на родителей, то нужно свалиться в каменный век. Убрать интернет, тв, школу, двор, оставить всех в пещерах один на один со своими семьями. Вот тогда как родитель воспитает, таким отрок и вырастит.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 18.12.2008, 10:48
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Власть должна быть разделена на части,(ветви) независимые друг от друга, подглядывающие друг за другом, критикующие друг друга. Законодательная. Судебная. (Возможно, упустил что-то). Должна быть обеспечена реальная многопартийность.[/QUOTE]

Упустили исполнительную власть, самую коррупционную. Здесь основная беда. Представители этой власти пожизненно сидят за своими креслами. Мало того, еще и по наследству передают свое кресло. Коррупционные пути здесь отлажены как часовой механизм.
Нужен какой то закон о ротации исполнительной власти и предельные сроки пребывания на должности. Высокие федеральные, региональные и муниципальные должности должны проходить утверждение в законодательной власти.
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 18.12.2008, 10:59
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Мои рассуждения просты:

Заставить власть быть честной не получится.
Если люди приходящие во власть безнравственны, то никакой закон им не указ. Они всегда найдут способ обмана.
Это ваше субъективное мнение.

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
И реализовать такой способ у власти всегда будет возможность.

Поэтому и закон об АВН, и любой другой подобный, принимать не имеет смысла.
Чувствуется, что вы за такой призыв свои сребренники уже получили. Пудрить людям мозги тем, что законы передающие власть народу из рук бандитов, не помогут. Но объясните мне чем они помешают? Ведь закона нет вообще никакого. Сидеть и рассуждать поможет-непомежет има много не надо. А вы решите задачу так, что бы помогло.
Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Нужно организовываться и выдвигать во власть честных людей.
Хотя таких наверное будет очень трудно найти.
И здесь вы показываете свою оторванность от жизни. Честных людей в стране много, и их как не странно выдвигают. Но все рычаги выборного процесса у власти, и они никогда не пропустят этих людей к власти.
А потом, где гарантия, что эти честные люди не предадут свои идеалы, как это бывало много раз в многотысячной истории земного шара. А если будет закон, который не позволит предавать, то и желающих не будет.

Извините, конечно за мой тон, но хотелось бы понять, почему вы до сих пор ведете этот спор. Толи вы хотите разобраться, толи просто убедить всех, что этот закон утопия, а это попахивает сребренниками.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 18.12.2008, 12:15
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
Бросьте вы метать бисер перед свиньями!
Извини, товарищ Ста Лин, не брошу. Вероятнее всего этому гражданину я ничего не докажу. Но мне важен сам этот разговор. Его читают очень многие, может кто-то задумается над моими словами. Нам сейчас важнее думать как выйти из создавшейся ситуации, которую описывать мне для вас нет смысла, мы знаем как обстоят дела в нашей стране. Конечно рассказывать об настоящей истории очень важно, но выход найти важнее. Причем выход нужно искать с опорой на нашу историю, которая наиболее богатая в области построения справевдливого общества. А именно такое общество и хочет построить человечество. Не все конечно, есть очень много людей, которым такое общество не нужно. Наверно это тот самый пресловутый "золотой миллиард".

Поэтому я буду доказывать 819-му, а заодно и другим.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 18.12.2008, 13:07
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Согласен. Спор насчет людей-нелюдей закрываем.
Но у меня есть встречное предложение. Прочтите мои посты насчет строительства демократии в начале темы. Потом мы пустились в болтологию с восемьсот девятнадцатым. Это можете не читать.
Спасибо, Андрей, за предложение, будет время-прочту. Но уже из того, что успела прочесть, сделала вывод, что взгляды Ваши немного наивны, хоть и продиктованы любоью к родине, что само по себе заслуживает большого уважения. Согласна с Вами, что передачи вроде Дом-2 нужно закрыть. Но в силах ли это было патриарха??? Прежде всего детей должны воспитывать родители и тогда уже под чутким влиянием родителей ребёнок сам будет выбирать, что смотреть, а что нет. Ценности в жизни, прежде всего, формируются в семье и на основе примера родителей. Это я Вам точно говорю.
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 18.12.2008, 13:36
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эля Посмотреть сообщение
Спасибо, Андрей, за предложение, будет время-прочту. Но уже из того, что успела прочесть, сделала вывод, что взгляды Ваши немного наивны, хоть и продиктованы любоью к родине, что само по себе заслуживает большого уважения. Согласна с Вами, что передачи вроде Дом-2 нужно закрыть. Но в силах ли это было патриарха??? Прежде всего детей должны воспитывать родители и тогда уже под чутким влиянием родителей ребёнок сам будет выбирать, что смотреть, а что нет. Ценности в жизни, прежде всего, формируются в семье и на основе примера родителей. Это я Вам точно говорю.
Вы не спешите делать скорополительных выводов. То, что вы читали написно очень доступным языком, так чтобы любой читающий мог понять основную мысль автора. От сюда и кажущаяся наивность. На самом деле те идеи о которых пишит автор проверены его жизненным опытом на деле. Поэтому предлагаю вам не относиться к этому пренебрежительно, а изучить, если вы действительно хотите в чем-то разобраться.

Насчет воспитания, я с вами частично соглашусь. Частично, потому что воспитание хоть и зависит в первую очередь от родителей, и дети как правило ровняются на своих родителей, если те своими поступками не отвернули от себя своих детей, но есть и много других факторов, и родители не могут быть круглосуточно возле своего чада. Уверяю вас, те родители, чьи дети стали наркоманами, преступниками, алкоголиками и прочее, в большенстве своем не хотели, чтобы их дети такими становились.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 18.12.2008, 13:55
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Ну вы, батенька, с юмором. А кто вам предлагает опираться не на профессионалов, а на делитантов? В кретических ситуациях демократия не советчик, а враг, примером тому является война приведенная вами. Собственно и армия вообще не может быть объектом демократии.
Демократия предлагается в управлении государством.
Наше государство - именно в критической ситуации. Уже двадцать лет. Что до профессионалов, то вы вряд ли являетесь профессионалом в геополитике или в макроэкономике. Как же вы отличите профессионала от дилетанта в этих областях? Вот и голосуют за стройного молодого негра, а не за согбенного седого старикашечку, как в Америке. Хотя, кто их знает, кто из них в чем профессионал.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 18.12.2008, 14:33
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Наше государство - именно в критической ситуации. Уже двадцать лет. Что до профессионалов, то вы вряд ли являетесь профессионалом в геополитике или в макроэкономике. Как же вы отличите профессионала от дилетанта в этих областях? Вот и голосуют за стройного молодого негра, а не за согбенного седого старикашечку, как в Америке. Хотя, кто их знает, кто из них в чем профессионал.
Не скажите. Профессионала можно определить по делам его. Например на должность президента, фактически хозяйственника крупнейшего хозяйства претендуют допустим два человека.
Один из них получил юридическое образование, проработал преподом в институте, потом его взяли в команду действующего президента фактически на должность подносящего бумажки.
Второй строитель. Построил не один крупнейший завод, управлял Красноярским краем (размеры его сами знаете, несколько европейских стран), и еще много чего умеет.
Так кто из них будет большим профессионалом? По-мойму ответ здесь понятен.
По поводу профессионализма. Если взять команду теперешнего и предыдущего президентов, то можно увидеть какие профессионалы их окружают. Какого министра не возьми, ни один из них не занимает должность в соответствии со своим образованием и доминистерской деятельности.
Профессионала можно определить если знать для каких целей его выбирают.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 18.12.2008, 20:27
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

http://www.geocities.com/CapitolHill...an/feiht_3.htm
Лион Фейхтвангер
"Москва, 1937"
Глава 3. "Демократия и дуктатура".
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 19.12.2008, 08:39
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вы попадаете все время пальцем в небо. И последующие ваши посты это подтверждают.
А не к добру, потому что могут подтвердиться мои опосения о том, что вы просто провакатор, засланный на этот форум, а не человек искренне пытающийся разобраться в ситуации, и что нужно делать для остановки деградации и возродрения нации.
Давайте разберемся со словом провокатор.
По определению, это агент, который подстрекает к совершению противоправных действий.
И где вы такое нашли в моих постах?
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Что тут не понятно? Народ непосредственно участвует в решении наиболее важных вопросов, таких например, как изменение конституции. Недавно наш презик предложил эту конституцию изменить, а у народа спросить забыли. Власть откровенно говорит народу "сиди *****, за тебя все решили".
А представители власти должны решать менее важные проблемы, но кождый день. Для этого их и выбирают.
Т.е. все таки ясно для чего выбирают депутатов?
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю, нигде не прописано, для каких целей мы выбираем депутатов. Понятно, что для законотворчества, но какие законы они должны принимать, не указано. И спросить с думы, почему она принимала антинародные законы никто не может, нет закона и обязанностей
И в чем же проявляется антинародность законов?
В наведении порядка и уменьшении халявы?
Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Эти ******* и есть народ.
Набить карманы все не против, только большинство не знает как это делать.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вот здесь и выплывает ваша сущность. Вы скорее всего судите по себе, поэтому у вас такое мнение о народе. А это исключает вас из рядов настоящих патриотов. Думаю вам эти ряды и не нужны.
Вовсе нет, все депутаты когда-то были рядовыми гражданами.
Многие к тому же еще и выросли во времена СССР.
Если рядовые все честные, то кто тогда платит взятки гаишникам?
Кто пьянствует, прогуливает и потом врет, пытаясь избежать наказания за свои проделки?
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Скажите честно, вы читали сам закон? Вдумчиво? До самого конца?
Если вы человек умный, а вы на такого притендуете, то должны понять, что информация о том как считать голоса в этом законе быть и не должна. В этом законе прописан механизм его исполнения, а механизм подсчета и проверки это совсем другой закон.
А вот как заставить власть считать голоса правильно это описано в информации после закона. Внимательно, вдумчиво, неспеша прочтите эту информацию. АВН ни от кого не скрывает свои планы.
Закон я читал, и мнение свое о нем высказывал.
Могу еще добавить, что предложения о контроле за правильностью подсчета, изложенные в толковании закона, не реализуемы из-за их трудоемкости.
А уж намерение убивать "всех мерзавцев, которые воспрепятствуют референдуму или попробуют подтасовать выборы" тянет уже на терроризм.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
С вами даже как-то не интересно. Неужели и это нужно объяснять?
Демократия это когда народ может выбрать своего представителя, того кого он хочет видеть у власти. А кого амеры изберают? Правильно только того, кого им выдвинут их партии. Скажите, что все амеры состоят в тех двух партиях, которые борятся на выборах?
И потом, те кого выбирают очень богатые люди, простой амер, будь он хоть семи пядей волбу, к власти не допустится. И это только часть признаков отсутсвия демократии в usaнии.
Чтобы дойти до власти, нужно пройти долгий путь, от первичной организации до какого-нибудь заметного поста.
А вы хотите, чтобы сразу бац и в дамки?
Сначала нужно доказать что вы что-нибудь умеете, например, выдвигать дельные идеи и убеждать людей.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Если все воспитание сваливать на родителей, то нужно свалиться в каменный век. Убрать интернет, тв, школу, двор, оставить всех в пещерах один на один со своими семьями. Вот тогда как родитель воспитает, таким отрок и вырастит.
Не надо убирать интернет, тв и прочее.
Но нужно знать о чем думает подросток, направлять его усилия в созидательное русло.
Нужно контролировать потоки информации которые доступны подростку.
Где-то читал, что в америке по закону нельзя оставлять детей до 12 лет без присмотра взрослых.
Вот такой закон и нам надо придумать.
Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Мои рассуждения просты:
Заставить власть быть честной не получится.
Если люди приходящие во власть безнравственны, то никакой закон им не указ. Они всегда найдут способ обмана.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Это ваше субъективное мнение.
Любое мнение субъективно.
Но мое основано на простом факте, человек погрязший во лжи, врать не перестает никогда.
Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
И реализовать такой способ у власти всегда будет возможность.
Поэтому и закон об АВН, и любой другой подобный, принимать не имеет смысла.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Чувствуется, что вы за такой призыв свои сребренники уже получили. Пудрить людям мозги тем, что законы передающие власть народу из рук бандитов, не помогут. Но объясните мне чем они помешают? Ведь закона нет вообще никакого. Сидеть и рассуждать поможет-непомежет има много не надо. А вы решите задачу так, что бы помогло.
Можно придумать много никчемных законов, которые и работать не будут, но не будут и мешать.
Вопрос зачем тратить деньги и время на разработку, обсуждение и принятие таких законов?
Для тех, кто в танке, могу изложить попроще:
Вы полдня копаете траншею, потом полдня ее закапываете.
в результате к концу дня все как было.
Спрашивается зачем было весь день тяжело работать?
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
И здесь вы показываете свою оторванность от жизни. Честных людей в стране много, и их как не странно выдвигают. Но все рычаги выборного процесса у власти, и они никогда не пропустят этих людей к власти.
Думаю, что их не выдвигают, потому что о них никто ничего не знает.
Следовательно никто не будет за них голосовать.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
А потом, где гарантия, что эти честные люди не предадут свои идеалы, как это бывало много раз в многотысячной истории земного шара. А если будет закон, который не позволит предавать, то и желающих не будет.
Гарантии от предательства никто дать не может.
Все зависит от честности депутата.
Если он действительно честен, то не предаст.
Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Извините, конечно за мой тон, но хотелось бы понять, почему вы до сих пор ведете этот спор. Толи вы хотите разобраться, толи просто убедить всех, что этот закон утопия, а это попахивает сребренниками.
Можете себе представить, я надеюсь удержать от непродуманного шага молодых людей, которые могли бы клюнуть на вашу пропаганду.
Трудно придумать более бесрассудный поступок, чем связаться с вашей армией, имеющей цель посеять раздор и неразбериху в России.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 11:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com