#2181
|
||||
|
||||
Сжечь-то можно, но живьём - нет. Печь раскалена снизу, но не сверху. Поэтому попавший туда человек погибнет от удушья. Я и не говорил, что печь холодная, если вы были внимательны. Причём печь, способная пережечь 50 трупов разом должна быть довольно вместительна, и связывать людей в позе Жихарки ни к чему. В-общем, выдумка это, никак не может быть принята за правду, особенно - в суде.
__________________
Национальная идея здесь |
#2182
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Национальная идея здесь |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2183
|
||||
|
||||
Буду откровенен: если раньше я допускал, что в печи сожгли трупы, то теперь уверен, что история просто высосана из пальца.
__________________
Национальная идея здесь |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2184
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Легко представить, какая температура внутри работающей коксовой печи.
__________________
Русские своих не бросают. |
#2185
|
||||
|
||||
Цитата:
http://xxl3.ru/pages/genocid.htm
__________________
Национальная идея здесь |
#2186
|
|||
|
|||
Отрицание коммунистами их преступлений - вполне закономерное явление, вытекающее из их преступной идеологии.
|
#2187
|
|||
|
|||
9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»(50, 143–144).
Спустя около месяца после этой телеграммы, 5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: «Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях» (Собрание узаконений РСФСР за 1918 г. № 65, статья 710). Ленинские приказы и телеграммы, записки и письма и т.д. рассылаются во все концы страны: «...Будьте образцово беспощадны». «Расстрелять, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты». «Повесить, непременно повесить» и т.д. |
#2188
|
||||
|
||||
Цитата:
Предложите другой вариант, но именно с этих материалов формально началось обсуждение этого инцидента.
__________________
Русские своих не бросают. |
#2189
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Национальная идея здесь |
#2190
|
|||
|
|||
Цитата:
Напротив, это логичная коммунистическая политика : кого не расстреляли , повесили, сожгли, тех в концлагерь. А ведь это только самое начало красного террора. |
#2191
|
||||
|
||||
Цитата:
1. Доменная печь пылать не может, он сделана из огнеупорного кирпича и металла. Выражение "пылающая доменная печь" эмоционально усилено и едва ли может принадлежать кому-либо из рабочих. 2. Доменная печь останавливается и запускается редко, основное время она работает непрерывно, в неё постоянно подсыпают шихту, а выгружают чугун и шлак. Температура в печи - разная. В месте засыпки шихта холодная, ниже - прогревается и т.д. Совершенно бессмысленна долгая возня со связыванием "жертв" в позе Жихарки. Туда же целые вагонетки опрокидывают. 3. Красногвардейцы Сиверса едва ли смогли бы вмешаться в техпроцесс без участия рабочих. Имелась бы масса свидетелей. 4. Это - не первоисточник. Это всего-лишь пропагандистский материал. Я ему не верю.
__________________
Национальная идея здесь |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2192
|
||||
|
||||
Вы никак не уймётесь? Может быть, сначала следует определиться с основными вопросами истории (для начала - первоисточники и дата начала красного террора), а затем уже пытаться что-то сказать?
__________________
Национальная идея здесь |
#2193
|
|||
|
|||
Цитата:
Вы отрицаете все , что не подходит под учебники истории КПСС. |
#2195
|
||||
|
||||
Цитата:
Поза связанных может быть объяснена желанием палачей доставить большие муки казнённым, но я на этом не настаиваю, поскольку меня интересует просто факт сожжения. Самый дельный - 4 пункт. Я предлагал уже привести ваш источник и обсудить с другой стороны (если таковая вообще имеется). Дело в том, что с белой стороны было произведено следствие в ближайшие к событию месяцы. Вы пока публикуете собственные домыслы. Против слов следователя должны быть какие-то более веские аргументы, кроме фразы "Лично я считаю..."
__________________
Русские своих не бросают. |
#2196
|
||||
|
||||
Цитата:
А пока у меня вот какие сомнения. В одном шахтёрском городе, где я не то, чтобы жил, но часто бывал и провёл немало времени, стоял дом, в котором белые пытали красных. Об этом нигде не писалось, кое-что было в местном музее, но потом музей закрыли, но все знали, что это за дом. И даже количества жертв не знали или мало кто помнил, но факт был известен всем. А в Таганроге по по обсуждаемому событию, в котором должна была быть масса свидетелей, имеем всего один первоисточник, и тот грешит предвзятостью.
__________________
Национальная идея здесь |
#2197
|
|||
|
|||
Цитата:
"Не верю им " - не аргумент. Цитата:
"Дабы не подвергать опасности мирное население и избежать разрушения города, Городская дума, Земский союз и другие организации предложили большевикам выпустить юнкеров из города с оружием в руках. Вначале большевики отвергли это предложение, а потом согласились… Рано утром 20 января полковник Мастыко с офицерами и юнкерами 3-й Киевской школы прапорщиков и добровольцами из учащейся молодежи Таганрога выступил из «Европейской» гостиницы, двигаясь по ул. Петровской, надеясь, согласно условиям заключенного перемирия, вывести своих людей из города. Колонна юнкеров прикрывала повозки с ранеными..." Далее колонна попала в засаду устроенную красными. "Отряд был скошен огнем. Раненых, около 50 человек, отвезли на Металлургический завод и живыми сожгли в коксовой печи . В тот же и последующие дни по городу прошли повсеместные облавы на офицеров и прочих «контрреволюционеров», из числа жителей Таганрога, которых убивали с крайней жестокостью." В чем противоречие , что печь доменная или коксовая ? Принципиально ли , в какой именно печи живьем сожгли 50 человек? Главное , что все источники массовый террор и особую жестокость красных. Оттуда же :В недавно изданном исследовании группы французских историков «Черная книга коммунизма», мы читаем: «Можно ли говорить о гражданской войне применительно к первым стычкам зимы и весны 1917—1918 годов между тремя тысячами добровольцев на Юге России и большевистскими отрядами Сиверса? Прежде всего, поражает контраст между незначительной численностью творцов террора и невероятной жестокостью большевиков по отношению не только к военнопленным, но и к гражданским лицам.… Это уничтожение «врагов народа» явилось логическим продолжением революции одновременно и политической и социальной.… Это миропонимание не возникло вдруг после октября 1917 года, но, с точки зрения большевиков, представлялось вполне естественным и законным». |
#2198
|
|||
|
|||
Нeчто еще болeе кошмарное разсказывает о Кiевe Нилостонскiй в своей книгe «Кровавое похмелье большевизма», составленной, как мы говорили уже, главным образом, на основанiи данных комиссiи Рерберга, которая производила свои разслeдованiя немедленно послe занятiя Кiева Добровольческой армiей в августe 1919 г...
Далeе Нилостонскiй описывает внeшнiй вид одной из Кiевских человeческих «боен» (автор утверждает, что онe оффицiально даже назывались «бойнями») в момент ознакомленiя с ней комиссiи. «... Весь цементный пол большого гаража (дeло идет о «бойнe» губернской Ч.К.) был залит уже не бeжавшей вслeдствiе жары, а стоявшей на нeсколько дюймов кровью, смeшанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человeческими остатками. Всe стeны были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в сосeднее помeщенiе, гдe был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот желоб был на всем протяженiи до верху наполнен кровью... Рядом с этим мeстом ужасов в саду того же дома лежали наспeх поверхностно зарытые 127 трупов послeдней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всeх трупов размозжены черепа, у многих даже совсeм расплющены головы. Вeроятно они были {198} убиты посредством размозженiя головы каким нибудь блоком. Нeкоторые были совсeм без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... Опознать можно было только немногих по особым примeтам, как-то: золотым зубам, которые «большевики» в данном случаe не успeли вырвать. Всe трупы были совсeм голы. В обычное время трупы скоро послe бойни вывозились на фурах и грузовиках за город и там зарывались. Около упомянутой могилы мы натолкнулись в углу сада на другую болeе старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов. Здeсь мы обнаружили на тeлах разнообразнeйшiя поврежденiя и изуродованiя, какiя трудно себe представить. Тут лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, нeкоторые были вообще совершенно изрублены. У нeкоторых были выколоты глаза и в то же время их головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами. Далeе мы нашли труп с вбитым в грудь клином. У нескольких не было языков. В одном углу могилы мы нашли нeкоторое количество только рук и ног. В сторонe от могилы у забора сада мы нашли нeсколько трупов, на которых не было слeдов насильственной смерти. Когда через нeсколько дней их вскрыли врачи, то оказалось, что их рты, дыхательные и глотательные пути были наполнены землей. Слeдовательно, несчастные были погребены заживо и, стараясь дышать, глотали землю. В этой могилe лежали люди разных возрастов и полов. Тут были старики, мужчины, женщины и дeти. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, дeвочкой лeт восьми. У обeих были огнестрeльныя раны» (21-22). «Тут же во дворe, -- продолжает изслeдователь, -- среди могил зарытых нашли мы крест, на котором за недeлю приблизительно до занятiя Кiева распяли поручика Сорокина, котораго большевики считали добровольческим шпiоном».... «В губернской {199} Чека мы нашли кресло (то же было и в Харьковe) в родe зубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человeческой кожи и головной кожи с волосами»... С. П. Мельгунов "Красный террор" в России 1918 - 1923 http://ricolor.org/history/kt/mel/8/ |
#2199
|
||||
|
||||
К посту №2197
"Черная книга коммунизма" названа неверно -коммунизма никогда не было. Явно писали безграмотные правые, которые ругают К.Маркса и др. даже не заглянув в их учения. Это называется дилетантизм. Кстати Маркс оказался в конечном счете прав, что в Европе коммунизм может победить во всех стран одновременно кроме России, которая отстала по созданию раб. класса лет на 100. Нетерпеливый Ленин этому не поверил и стал утверждать, что возможно в отдельно взятой стране даже в России. Вот и получилась не предусмотренная Марксом мясорубка и возврат через 73..г. к непройденной формации капитализма. Маркс -гений.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#2200
|
||||
|
||||
Цитата:
Связывать в неудобном положении людей хлопотно, оскорбительно для них, и, вероятно, занимало бы много времени. А ведь это пытка. Ожиданием казни. Комсомольцы такого не могли допустить. Ведь они не попадали сразу в горячую зону и вполне могли освободиться от мук гореть живьём задохнувшись угарным газом. Вы хорошо соображаете, что пишете, батенька?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза. |
Закладки |
Метки |
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|