ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 01.10.2008, 08:47
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию


П.А. Столыпин принимает рапорт от волостного старшины в селе Пристанное Саратовской губернии, 1904 г.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #182  
Старый 01.10.2008, 10:15
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inqizitor Посмотреть сообщение
Деревня вместе с хуторами и отрубами осталась такой же низкопроизводительной и нищей, как и до Столыпина.
.
Вот как нищая и низкопроизводительная деревня била все показатели по птицеводству:
http://www.samoupravlenie.ru/18-05.htm

Заметьте, что это - не результаты исследования 1968 года,
а диаграммы того времени. Времени управления П.А.Столыпина.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 01.10.2008, 10:20
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Потрясающе! Если мы сейчас бъем рекорд по вывозу нефти, то это результат блестящих экономических реформ?
Ну надо же хоть смотреть на то, что вешаете. А то, как то неловко становится.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 01.10.2008, 10:27
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inqizitor Посмотреть сообщение
"Экономическое развитие деревни в годы нэпа показало, что уничтожение помещичьего землевладения оказалось огромной силы оздоровляющим фактором.
С каких это пор развитие в годы нэпа (!)
стало показателем социалистического метода хозяйствования.

Скорее - наоборот.
В основе НЭПа были: использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий.

Похоже на ваш соцрай?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 01.10.2008, 10:32
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Потрясающе! Если мы сейчас бъем рекорд по вывозу нефти, то это результат блестящих экономических реформ?
Ну надо же хоть смотреть на то, что вешаете. А то, как то неловко становится.
Выпейте водички и успокойтесь.
Где в посте слово "нефть"?
Где СЕЙЧАС можно найти результаты реформ 1907 года.
Действительно, даже неловко.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 01.10.2008, 10:36
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Где СЕЙЧАС можно найти результаты реформ 1907 года.
Действительно, даже неловко.
Это не мешает вам их превозносить.
А что касается моей иронии по поводу нефти, то специально для вас поясню.
Рост экспорта продукции совершенно не означает рост ее производства. Это к вопросу о фермерах, котрый ее продаст туда, где она стоит дороже. Сами же писали, нафига бездельников кормить?
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 01.10.2008, 10:39
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
С каких это пор развитие в годы нэпа (!)
стало показателем социалистического метода хозяйствования.

Скорее - наоборот.
В основе НЭПа были: использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий.

Похоже на ваш соцрай?
Объектов КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИВАТИЗИРОВАНЫ!
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 01.10.2008, 10:49
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inqizitor Посмотреть сообщение
После создания колхозов, инновационного подхода к сельскому хозяйству - страна оказалась способной без закупок продуктов за рубежом обеспечить продуктами внутренний рынок полностью, не сильно критически завися от климатических зон. И советская власть показала, что реформы она проводить может, причём максимально эффективные.
После создания колхозов всё хозяйство стало под одну гребёнку -
общественно-ничейное.
Почитайте посты выше про отношение к госсобственности.
Крестьяне травили своих коров, чтобы не отдавать их бесплатно
в колхозную прорву.
Земля - ничья.
Зарплата у всех примерно одинаковая.
Если что не получилось - посадят председателя колхоза.
Равнодушие.

Предлагаю смоделировать ситуацию по коллективизации.
У вас в дачном хозяйстве есть отдельный участок на общем поле,
где вы выращиваете картошку.
Однажды вас вызывают в управление на собрание.
Председатель правления:
- С сегодняшнего дня в связи с международной обстановкой
все крупные участки - обобществляются.
У вас, т.Инквизитор - участок большой, и это хорошо,
потому что у т. Критика участок в 3 раза меньше.
У вас, т. Инквизитор, есть садовый трактор, и это здорово,
потому что больше его ни у кого нет.
Ничего, что т. ABD не просыхает - мы будем с ним работать.
Зато у него есть целых 3 грабли, которых больше в садоводстве нет.

Мы организуем коммуну и заживём по-человечески, по-русски.
А доходы я, как председатель, буду честно делить поровну.
Мне, конечно больше - работа сложная:
т. Аврора, например, отказывается работать, но мы его заставим.

Прошу голосовать единогласно!

Вы рады, товарищ Инквизитор?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 01.10.2008, 10:59
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Это не мешает вам их превозносить.
А что касается моей иронии по поводу нефти, то специально для вас поясню.
Рост экспорта продукции совершенно не означает рост ее производства. Это к вопросу о фермерах, котрый ее продаст туда, где она стоит дороже. Сами же писали, нафига бездельников кормить?
В вышеуказанном случае означает.
В эти годы был всплеск животноводства благодаря именно недавно освоенным землям.
В Сибири, чаще всего начинали хозяйствовать с разведения домашней живности.
Крестьяне не продавали напрямую за границу, поэтому распределение
было равномерное.
Из-за удалённости от центра удобно было продавать на внутреннем рынке.
Не говоря уже о ярмарках и базарах, которыми известна дореволюционная Россия.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 01.10.2008, 11:25
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый Виктор К!

На будущее, пожалуйста, если Вы присылаете жалобу на сообщение и я его удаляю, не цитируйте потом это сообщение. И не пишите несколько цитат одного поста разными сообщениями, помещайте всё в одно.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 01.10.2008, 11:26
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Хорошо.
Спасибо.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 01.10.2008, 12:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
В вышеуказанном случае означает.
В эти годы был всплеск животноводства благодаря именно недавно освоенным землям.
В Сибири, чаще всего начинали хозяйствовать с разведения домашней живности.
Крестьяне не продавали напрямую за границу, поэтому распределение
было равномерное.
Из-за удалённости от центра удобно было продавать на внутреннем рынке.
Не говоря уже о ярмарках и базарах, которыми известна дореволюционная Россия.
Да ничего это не означает. После развала СССР, производство зерновых уменьшилось. Но при СССР зерно импортировалось, а потом оно стало импортироваться. Экспорт зерна, совершенно не означает его переизбыток. Поэтому делать выводы о гениальности реформ, это просто опираться на свою фантазию.
А цифры по царской России есть.

Цитата:
Итак, после революции 1905-1907 годов среднегодовое производство зерна возросло в среднем на 20-22%. Это был эффект реформы Столыпина. Следует учесть, что и в 1901 и в 1911 году был неурожай, что как бы убирает влияние неурожая на средние цифры.
1908 - 1912 гг. -- в среднем 72
1910 - 1914 гг. -- в среднем 70,1 [11]
1908 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 12]
1909 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 13]
1910 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 14]
1911 ---------- 62,0 млн т. [15]
1912 ---------- 81,2 млн т. [16]
1913 ---------- 90,2 млн т [17, 18]; 89,6 [19]; 80,1 [20]
Как можно убедиться, смерть Столыпина не повлияла на динамику роста.


А вот колхозные рабы
Цитата:
По данным пересчетов, в сталинские годы (таблица 5) урожайность зерновых была на уровне урожайности 1913 года, несмотря на механизацию, удобрения и прочее [129]. Хотя конечно, удобрений вносилось гораздо меньше, чем в годы правления Брежнева.
Таблица 6. Урожайность зерновых
1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара
1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара
1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара
1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара
1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара [130].
Рост товарных ресурсов в руках государства позволил в 1935 году провести значительное снижение цен на продовольственные и промышленные товары в государственной и кооперативной розничной торговле, что серьезно повысило покупательскую силу рубля и реальную заработную плату. Снижение цен в государственной и кооперативной торговле быстро сказалось на уровне рыночных цен, которые снизились по сравнению с 1933 годом более чем наполовину [131]. Колхозная система смогла компенсировать неурожай 1936 года. Она же заставила единоличников снизить цены на продовольствие. Достижения были впечатляющими. К концу Второй пятилетки в сельском хозяйстве работало 345 тыс. тракторов и 129 тыс. комбайнов, сделанных в основном на отечественных заводах [133]. Для того чтобы обеспечить надлежащее обслуживание сельскохозяйственной техники, были созданы машинно-тракторные станции (МТС) - государственные предприятия, сосредотачивающие сельскохозяйственную технику и заключающие договоры с колхозами на производство тех или иных работ.
По официальным данным ЦСУ, В 1913 году собрали 80,1 млн. тонн зерна, в 1933-1934 годах по 89 млн. тонн. В 1940 г. было собрано уже 120,3 млн. тонн зерна . Средний урожай зерновых в годы до Первой мировой войны был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933-1937 гг., по официальным данным, - 9,1 центнера .
В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 80,1 млн. т , а в 1937 г.- 120,3 млн.т (официальные данные). В 1938 засушливом году было собрано 95 млн. т, то-есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая .
Средний урожай зерновых в предвоенные годы был равен 7,4 центнера с 1 га, а за 1933-1937 гг. - 9,1 центнера. В 1913 г. общий валовой сбор зерновых был равен 801 миллиону центнеров, а в 1937 г.- 1202,9 миллиона центнеров. В 1938 засушливом году было собрано 95 млн. т, то есть значительно больше, чем в 1913 г., благоприятном для урожая .
Вот характерный пример официоза по Московской области. Цитирую. "В Московской губернии помещикам, кулакам, купцам, духовенству и прочим эксплуататорам принадлежало 2 437 тысяч десятин, или 61,8% всей земли, а трудящимся крестьянам - только 38,2%. За последние 30 лет до революции (1887-1916) посевная площадь в губернии сократилась на 29,6%, а размеры бросовых земель достигли гигантской цифры - 267,2 тысячи гектаров. Колхозы и совхозы области, освоив бросовые земли и целину, увеличили посевную площадь на 332 тысячи гектаров, или на 40%, главным образом за счет посевов пшеницы, картофеля, овощей и кормовых культур. С 1913 по 1937 год больше чем в 2 раза увеличилась площадь под картофелем и овощами - со 110,5 до 225,7" [137].
"Коллективный труд, передовая агротехника, механизация сельского хозяйства почти в полтора раза увеличили урожайность в Московской области: вместо 8,1 центнера в особо урожайном 1913 г., колхозники в 1937 г. получили 11,4 центнера зерновых гектара. При этом урожайность озимой ржи увеличилась с 7,8 до 13,5 центнера, озимой пшеницы - с 12,6 до 15,1, яровой пшеницы - с 7 до 8 центнеров с гектара. Более чем в 2 раза (с 60,7 до 137,7 центнера с гектара) увеличилась урожайность картофеля" [138].
В 1937 г. в СССР на душу населения собрано продовольственных культур (пшеницы и ржи) 4,4 центнера, в США - 1,9 центнера, во Франции - 1,8 центнера, в Германии - 1,5 центнера, в Италии - 1,9 центнера. Из 4-5 миллиардов пудов валовой продукции зерна в дореволюционное время на рынки отпускалось около 1 300 миллионов пудов. В 1938 г. социалистическое зерновое хозяйство дало 2,3 миллиарда пудов товарного зерна. К 1937-1939 годам не только город, но и все крестьяне оказались полностью обеспеченными продовольствием. Улучшение жизни крестьян по сравнению со временами НЭПа заключалось не столько в улучшении питания, а главным образом в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно - в улучшении социальной сферы. С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей - в 2,5 раза .


В 1913 г. зерновыми (всеми) засевалось 94,4 миллиона га, а в 1938 г. 102,4 миллиона га. Весь прирост посевной площади пошел на расширение посевов самой ценной зерновой культуры - пшеницы. В 1913 г. пшеницей (яровой и озимой) засевалось 31,6 миллиона га, а в 1938 г. - 41,5 миллиона га. Площадь под озимыми пшеницы с 5 597 тысяч га в 1913 г. выросла до 11 290 тысяч га в 1938 г. [140].


С 1926 по 1939 год население села уменьшилось до 95% от уровня 1926 года. Но в 1,83 раза возросло население городов в 1,86 раза.
Итак. Две реформы произведенные приблизительно за одинаковый срок до войны. Результаты всем известны.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #193  
Старый 01.10.2008, 14:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Это что же за конспирация такая, если про каждого все известно? Вплоть до названия ложи. Поделюсь, я тоже читал про массонов, и если мне не изменяет память, их ложи назывались тайными, имели четкую иерархию и каждый член имел степень посвящения. Есть ВЕРСИИ про создание лож, и ни одна из этих версий ничего не вещует про царя. Все что я понял из прочитанного, про массонов знают все и о них не знают ничего. Почему то полиция все знала про всех, а про массонов знал один Столыпин. Откуда знал? Бегал по ночам занимаясь оперативной работой? Операция такого масштаба требует соответствующее число участников. Увы, свидетельств я на этот счет не встречал. В ваших же ссылках массоном называют Петра 1,. Царь кстати. Кутузов, тоже массон, воевал с братьями массонами, массон Пушкин строчил массонские стихи (не забудьте его обличить, он еще тогда заговор готовить начал). Есть ваша сылка ложи, там прекрасно описаны цели. Царя и церкви я там не нашел. В Англии есть королева, в ряде государств осталась монархия, и кому они нужны?
Я извиняюсь, но это все больше смахивает на параноидальный бред.
Н-да... Я извиняюсь, но все это смахивает на чеховское "письмо ученому соседу"
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 01.10.2008, 16:09
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

О да, теория и практика массонства поразительным образом объясняют суть реформ товарища Столыпина.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 01.10.2008, 16:12
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Да ничего это не означает. После развала СССР, производство зерновых уменьшилось. Но при СССР зерно импортировалось, а потом оно стало импортироваться. Экспорт зерна, совершенно не означает его переизбыток.
Означает-означает. После распада СССР произошло сокращения поголовья скота, что вызвало резкое снижение потребления зерна внутри страны. При Столыпине сокращения потребления птицы и яиц на внутреннем рынке не происходило, так что в данном случае рост экспорта отражает рост производства.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Как можно убедиться, смерть Столыпина не повлияла на динамику роста.
Это экономика - последствия реформ сказываются долгое время. Тем более в с/х


Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А вот колхозные рабы

По данным пересчетов, в сталинские годы (таблица 5) урожайность зерновых была на уровне урожайности 1913 года, несмотря на механизацию, удобрения и прочее [129]. Хотя конечно, удобрений вносилось гораздо меньше, чем в годы правления Брежнева.
Таблица 6. Урожайность зерновых
1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара
1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара
1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара
1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара
1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара [130].
Видно что при НЭПе урожайность растет относительно 1913 года, а с начналом коллективизации снижается, не достигая уровня 13-ого года даже в послевоенное время. И это несмотря на развитие агротехники и земле пользования!
Вот разница между трудом фермера и трудом колхозника!
Спасибо вам за такие данные.
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #196  
Старый 01.10.2008, 16:32
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Означает-означает. После распада СССР произошло сокращения поголовья скота, что вызвало резкое снижение потребления зерна внутри страны. При Столыпине сокращения потребления птицы и яиц на внутреннем рынке не происходило, так что в данном случае рост экспорта отражает рост производства
.
Вы абсолютно правы. Мясо это не еда.
Продолжу, и напомню, что цифры надо смотреть в комплексе
Цитата:
К 1928 году сельское хозяйство Советского Союза вышло на довоенный уровень. Посевные площади под зерновые культуры составили 94,7%, а валовой продукт сельского хозяйства составил 91,9% от показателей 1913 года. Но вместе с тем товарность сельского хозяйства упала, особенно в области зерновых культур. Так, в 1926 году городское население возросло на 1,6 миллион человек по сравнению с 1913 годом, а товарная часть зерновых продуктов составила всего лишь 10,3 миллиона тонн против 21,3 миллиона тонн в 1913 году.

Да, да! В годы НЭПа катастрофически снизилась товарность сельскохозяйственного производства. "Уничтожение крупных хозяйств: крупных землевладельцев и значительное ослабление слоя зажиточных крестьян... с абсолютной неизбежностью повлекло за собой уменьшение производства зерна, предназначенного на продажу, поскольку до войны именно эти две категории производителей поставляли 70% товарного зерна, и привело к тому, что количество товарного хлеба в 1927 году было в два раза (!) меньше, чем в 1913-м, хотя валовой сбор зерна был примерно таким же. После революции обширные земли этих хозяйств были поделены; количество крестьян-единоличников выросло на 8 - 9 млн. Однако на продажу шло всего только... 11,2 процента крестьянского хлеба. При этом кулаки, составлявшие 1/30 часть "сельского населения, продавали 1/5 часть зерна" .

Поэтому и пришлось в 1928 году ввести в городах карточную систему (ведь городское население страны превысило дореволюционное и росло на 1,5 - 2 млн. человек за год)". Крестьяне, размножаясь, сами съедали на корню всё, что производили, отъедаясь за долгие годы голода. При этом сами крестьяне стали питаться лучше, чем в годы царской власти. В годы НЭПа крестьяне стали потреблять в год по 30 кг мяса, хотя до революции потребляли 16 кг в год. Это свидетельствовало о том, что существенная часть зерна была перенаправлена ими из поставок в город на улучшение собственного питания. "В свою очередь, нужды индустриализации требовали иной ориентации производства, чем деревенский спрос", ориентирующийся естественным образом лишь на предметы непосредственного потребления .

ХВАТАЛО ЛИ КРЕСТЬЯНАМ ЗЕМЛИ И КТО КОРМИЛ ГОРОДА?

Много споров всегда вызывало в России наличие помещиков. Крестьяне их стали особенно ненавидеть в начале XX века. Но так ли уж отрицательной была роль помещиков в жизни царской России? Н. Л. Рубинштейн, изучая сельское хозяйство России во второй половине XVIII в., в частности сводку данных Экономических примечаний к Генеральному межеванию и губернаторских отчетов по пашенным наделам и реальным посевным площадям, обнаружил, что у крестьян земли было мало (в Нечерноземье - это 3 десятины на мужскую душу), но, оказывается и она вся не засевалась (из 3 десятин засевалось около 1,2 десятин).


Собственно, безземельных крестьян в России и не было, у каждого крестьянина был надел. Были крестьяне, которые не обрабатывали собственный надел, сдавали его более зажиточным соседям. Стоит заметить, что при общем количестве безлошадных - порядка 25% (данные военно-конских переписей), безземельных, т.е. не обрабатывающих надела самостоятельно, было менее 10%. Т.е. даже безлошадные крестьяне находили для себя необходимым арендовать лошадь у богатого соседа для обработки земли.
По мнению Милова, если России при том уровне урожайности как бы тягаться с Западной и Центральной Европой в эти годы (1909-1913), то России нужно было бы увеличить посевную площадь в 3,4 раза, то есть пахарь должен обработать не 4,5 десятины, а 15,3 десятины. А мы знаем по трудам Редакционных комиссий, созданных при подготовке реформы 1861 года, что в ходе их работ были сделаны совершенно четкие оценки. Когда говорили о норме пахоты в 5 десятин на лошадь или на пахаря, то сразу же шли оценки - это богатыри только могут выполнить! Так какие же богатыри должны были пахать из расчета 15 десятин, при тогдашней урожайности??

Поэтому раздел помещичьих земель, который был проведен после Октябрьской революции, по сути, ничего не решал. Более того, такой раздел существенно сужал базу питания горожан и мешал развитию продукции особых сельскохозяйственных культур, поскольку, например, сахарная свекла концентрировалась в помещичьих хозяйствах.
Накануне Первой мировой войны российское сельское хозяйство должно было кормить 137 миллионов человек, из которых 86% составляли крестьяне. В царской России товарный хлеб составлял около 26% от общего производства зерна , а население городов 15% от общего числа жителей. Другими словами, если считать, что население городов в те времена питалось лучше, чем сельское население, то на армию и на продажу шло менее 9% произведенного зерна. И кормили российские города и русскую армию именно помещики.
КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ
В годы коллективизации 1930-1933 г. урожай составил 67,9 млн т. Чуть (на 9%) хуже, чем в лучшие годы НЭПа. Учет сбора пока биологический. Теперь сравним годы перед Великой Отечественной войной (ВОВ) годы НЭП и годы царизма. Перед ВОВ собирали в среднем 92-95 млн. т. Это реальный урожай, считающийся достоверным и пересчитанный А. Ноувом. Это на 17% больше, чем при царе, и на 29% больше, чем в лучшие годы НЭПа.
Следует отметить, что решение российского геополитического тупика не было простым делом. Так, механизация энергоемких работ могла высвободить максимально около 5 пудов зерна на 1 десятину посевной площади или суммарно 400-500 млн. пудов. Кроме того требовалось выйти из тупика в макcимально короткий срок. Увеличение производства зерна и его рыночного фонда за относительно КОРОТКИЙ срок было возможно в результате:
а) механизации энергоемких работ, дающей нужную эффективность только в относительно крупных хозяйствах - это диктовало укрупнение хозяйств и широкое использование энергоресурсов и тракторов;
б) сокращения потребления и естественного роста сельского населения - это означало его массовое переселение либо в города либо в Сибирь (хотя этого, конечно, никто не планировал);
в) расширения посевных площадей за счет земель, энергетически неэффективных из-за их низкой урожайности и подверженности высоко амплитудным колебаниям продуктивности, но возможных для освоения при механизированном хозяйстве;
г) увеличения посевных площадей с необжитых районах страны (что было сделано путем массового переселения кулаков в Сибирь);
д) увеличение урожайности за счет агротехнических мероприятий, внедрение которых стало возможно 1) на базе механизации и 2) увеличения возможного диапазона маневрирования структурой посевов на без увеличения запаса устойчивости всего хозяйства, в частности, за счет сформированных госрезервов [паровое земледелие приносит урожай только раз в два года, но эти два года надо за счет чего-то пережить];
д) замещение части зерна в питании сельского населения картфелем, т.к. в результате механизации трудоемких работ на зернопроизводтве (пахота, уборка, молотьба, транспорт) увеличились возможности по применению ВЫСВОБОДИВШЕГОСЯ живого труда на производстве картофеля при фактически не изменившейся структуре использования сельхозплощадей [1 га картофеля производил в 5 с лишним раз больше калорий, чем 1 га ржи, при затратах труда на 1 га не менее чем в 2 раза больше] . Все это было реализовано в максимально короткий срок в результате коллективизации.
Как можно легко убедиться, послереволюционнные реформы не сильно отличаются от Столыпинских. Просто Столыпину не хватило 20 лет, что бы столкнуться с этими проблемами.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #197  
Старый 01.10.2008, 18:18
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
.
Вы абсолютно правы. Мясо это не еда.
вы кажется не понимаете что япишу и плохо понимаете что пишите сами)))
Потребление зерна упало из-за уменьшния поголовья скота.
Птицу и яйца едят только люди. То есть снижение их оптребления в начале 20 века могло быть связано только с массовым вымиранем людей в России или резким снижением уровня жизни. Посокольку ни того ни другого не просиходило рост экспорта мог произойти только за счет роста производства.
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
.
И кормили российские города и русскую армию именно помещики.
Совершенно верно. Потому Столыпин был совершенно прав отказываясь принять программу раздела помещичьих земель в пользу крестьян.
Вообще приведенный Вами текст полностью подтверждает правильность Столыпинского курса.
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #198  
Старый 01.10.2008, 18:43
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
вы кажется не понимаете что япишу и плохо понимаете что пишите сами)))
Потребление зерна упало из-за уменьшния поголовья скота.
Птицу и яйца едят только люди. То есть снижение их оптребления в начале 20 века могло быть связано только с массовым вымиранем людей в России или резким снижением уровня жизни. Посокольку ни того ни другого не просиходило рост экспорта мог произойти только за счет роста производства.
Я бы Вам посоветовал стараться анализировать цифры, в меру своих возможностей.
В 1911 году был неурожай. От голода пострадали восточные и центральные губернии. По оценкам историков, погибло несколько сот тысяч людей.
Если вы посмотрите на свои графики,( которыми вы так сильно гордитесь),
http://www.samoupravlenie.ru/18-05.htm
то легко заметите, что именно в 1911 году, экспорт достиг максимальной величины.
Лично меня не удивляет, что нашелся пылкий юноша с револьвером в руке.
Цитата:
Совершенно верно. Потому Столыпин был совершенно прав отказываясь принять программу раздела помещичьих земель в пользу крестьян.
Вообще приведенный Вами текст полностью подтверждает правильность Столыпинского курса.
Вы уж сами определитесь, чего хотел Столыпин.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 01.10.2008, 20:23
marquis marquis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Я бы Вам посоветовал стараться анализировать цифры, в меру своих возможностей.
В 1911 году был неурожай. От голода пострадали восточные и центральные губернии. По оценкам историков, погибло несколько сот тысяч людей.
Если вы посмотрите на свои графики,( которыми вы так сильно гордитесь),
http://www.samoupravlenie.ru/18-05.htm
то легко заметите, что именно в 1911 году, экспорт достиг максимальной величины.
Лично меня не удивляет, что нашелся пылкий юноша с револьвером в руке.
Можно ссылку про несколько сот тысяч людей. Прям голодомор какой-то.

Даже если допустить что, это так, то жертвами голода стали крестьяне, которые питались своими продуктами, а не покупными. То есть на объеме экспорта их смерть отразится не могла.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Вы уж сами определитесь, чего хотел Столыпин.
Я-то определился. Он хотел решить проблему малоземелья крестьян сохранив помещичье землевладение. И пошел верным путем - отселением на необжитые территории, расслоением крестьян на кулаков и пролетариев, которые должны были становиться рабочими.
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
Под трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал!
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 01.10.2008, 20:25
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение

Цитата:
Таблица 6. Урожайность зерновых
1913 г. ------– 8,2 центнера с гектара
1925-1926 гг. - 8,5 центнера с гектара
1926-1932 гг. - 7,5 центнера с гектара
1933-1937 гг. - 7,1 центнера с гектара
1949-1953 гг. - 7,7 центнера с гектара [130].
Критик, а урожайность общая по зерновым?
Где брал данные?
Может там есть информация о структуре посевов?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Великий реформатор, образцовый чиновник

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com