ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > СМИ о проекте

Результаты опроса: Как Вы относитесь к идее разместить в Москве к Дню Победы плакаты со Сталиным?
Отрицательно: победу завоевал народ, а не Сталин 8 24.24%
Отрицательно: Сталин ассоциируется лишь с репрессиями 5 15.15%
Положительно: Сталин внёс вклад в победу 4 12.12%
Положительно: Сталин много сделал для величия России 15 45.45%
Не знаю / мне всё равно 1 3.03%
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #81  
Старый 21.01.2010, 13:01
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
С переименованием Заводского района согласны не все общественники. «Я так много знаю о Сталине, что мне от таких предложений становится страшно, — говорит председатель областного союза поисковых отрядов Галина Гарибян. — За что его благодарить? За то, что солдатам выдавали по пять патронов и одну винтовку на троих?
И вот так, с одной винтовкой на троих и пятью патронами на всех победили гитлеровскую Германию... Эх, мыслители!
Пользователь сказал cпасибо:
  #82  
Старый 25.01.2010, 20:43
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Юрий Афанасьев о путинизме и сталинизме

Юрий Афанасьев о сталинизме и путинизме как о звеньях одной цепи национал-большевизма
http://www.echo.msk.ru/programs/hrushev/643194-echo/
Цитата:
Ю.АФАНАСЬЕВ: ... Но на том съезде, на XX съезде... Мы в прошлый раз как раз завершили передачу вопросом, почему же, все-таки, не произошло этой самой десталинизации? Но вот эти дни как раз праздновался юбилей, был такой поток, вроде, того, который только что прозвучал, всевозможных мнений и настоящий такой винегрет сыпется из эфира, и с экранов. И, в общем-то, если, все-таки, посмотреть, а что же? Если десталинизации не произошло, а что же произошло? Вот, с тех пор и до наших дней включительно. И оказывается, наоборот, идет самая настоящая сталинизация последовательно.
И если посмотреть вот этот процесс сталинизации хотя бы по генсекам и нашим президентам, кто какую лепту внес в это дело, то если Хрущев...
Цитата:
ХРУЩЕВ. Что он сделал? Он позаботился о сохранении своего рода станового хребта вот этого сталинизма, то есть бюрократии, этой самой сталинской номенклатуры. Все-таки, они уже к 1950 году изнемогали от нависшего над ними Дамоклова меча в виде этих массовых репрессий, в виде угрозы жизни. Причем, они жили под постоянной угрозой. Может быть, завтра уже они и жить не будут. И, вот, главное, что сделал Хрущев, - он освободил от этого страха смерти эту самую номенклатуру, да?
Последующие генеральные секретари... Хрущев, все-таки, он, как бы, освободил от этого страха[/I]...
БРЕЖНЕВ. Брежнев гарантировал стабильность несменно и несменяемость. Пожили, вот эти вот люди, вот эта бюрократия, обзавелись уже не только гарантией свободы, но обзавелись уже и большой собственностью. Причем, собственностью такой, не по мелочам, а они уже чувствовали своими и заводы, и колхозы, и так далее.
ГОРБАЧЕВ, ЕЛЬЦИН, ПУТИН. И приходит Горбачев. Горбачев обеспечил юридическое закрепление, как это ни странно, именно этой самой частной собственности для этой номенклатуры, вместе с Ельциным. И этого мало им оказалось, им надо было еще гарантию сохранности этой самой приватизированной частной собственности. И пришел Путин.
То есть, вот, посмотрите: один другого меняет, и один продвигается все дальше и дальше в закреплении вот этого класса или слоя, бюрократии ли, номенклатуры. И вот, в конце концов, они сейчас уже и не знают, чего и мечтать. И свобода у них есть, и собственность у них есть, и гарантии неприкосновенности их, и квазиюридическое оформление.
...
К.ЛАРИНА: А попытка каким-то образом реформировать, десталинизировать силовые структуры была предпринята?
Ю.АФАНАСЬЕВ: Нет, этого тоже ничего...
К.ЛАРИНА: Нет? То есть там на уровне переименования хотя бы произошло? Только внешне?
Ю.АФАНАСЬЕВ: Абсолютно. Никаких сдвижек здесь просто-напросто не было. Дело в том, что вот эта карательная нацеленность, то есть, в сущности, что такое сталинизм? Ну, определений тут много можно давать, но одна из характеристик – это борьба с этим народом.
К.ЛАРИНА: Со своим же?
Ю.АФАНАСЬЕВ: Со своим народом. И это красной нитью, генеральной линией проходит от Ленина через Сталина и до сегодняшних дней. Ведь, в конце концов, вот то, чего добился уже Путин, этого никто не мог добиться – ни Горбачев, ни Ельцин, никто. А именно эту борьбу со своим собственным народом он довел до того, что исключил этот народ из политической и из экономической жизни. Причем, это он сделал мерами и квазиюридическими, и силовыми, и, как бы, пропагандистскими при помощи всех этих пиар-технологий и так далее. То есть вот такой стерилизации народа от общества не добивался пока еще никто.
К.ЛАРИНА: То есть в этом тоже вы видите проявление сталинщины, да?
Ю.АФАНАСЬЕВ: Абсолютное. То есть, как бы, доведение уже до логического конца, до дальше уже некуда. ... кажется, что мы ушли. Мы ушли, причем настолько далеко ушли, что даже сопоставлять, сравнивать сталинизм и, скажем, современное положение, путинизм – это просто вроде бы несерьезно. А на самом-то деле, если посмотреть то, в каком положении оказывается человек и куда разместили, в конце концов, что сотворили, в конце концов, с обществом, то оказывается, что человек-то столь же несвободен и он не волен быть самим собой. Потому что он не может заниматься своим делом без того, чтобы не делать всевозможные исключения.
Ведь, что такое коррупция? Это не просто, там, кому-то дал, кому-то отнес. А это целая система, которая пронизывает снизу доверху или, наоборот, сверху до самого низа, и человек без этого – он не волен, не свободен, не имеет свое дело какое-то, не заниматься тем, чем он хочет. А, ведь, это тот же самый эффект достигается: человек нравственно продолжает уродоваться, он вынужден жить двойной жизнью и он должен делать, творить ложь каждодневно в своей повседневной практике. Вот до чего, в конце концов, этот не то, что десталинизация, а, наоборот, процесс сталинизации привел на сегодняшний день.
К.ЛАРИНА: В прошлый раз вы произнесли еще такой термин «национал-большевизм», который, как вам кажется, больше всего подходит к достаточно длительному периоду в истории нашей страны. Как я поняла, даже до советской власти.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Именно так, именно так. Потому что сталинизм, путинизм – это такие персонификации, за которыми, как бы, просматриваются очень многие напластования, очень многие наслоения, которые привнесены, собственно, временем. Вот, даже вот эта вот наша беседа, скажем, телевидение. И потом, вот сегодняшнюю ситуацию взять, рынок. Вроде бы там частная собственность и так далее. И говорят «Да вы что? Какой тут может быть сталинизм? Ничего общего, ничего похожего нет». Или говорят: «Вот тогда при Сталине был тоталитаризм, а сейчас – только авторитаризм», да? Ведь, это тоже термин «тоталитаризм» - он привнесен нам. Это (НЕРАЗБОРЧИВО), она, как бы, изобрела это понятие и в нем много рационального, но, все-таки, в какой мере это можно соотнести с тем, что было при Сталине, с тем, что есть теперь? Очень трудно. Потому что не обязательно должно быть вот такое всеобъемлющее подавление проявлений личности, проявления человека. Это можно добиться не только силовыми методами, не только ГУЛАГом и не только массовыми репрессиями, о чем говорил Хрущев. Этого же, точно этого же можно добиться и вот такой тотальной коррупцией. Это абсолютно все возможно. То есть вот этой вот придавленности, несвободы личности можно вполне добиться и без массовых убийств. Или точечные убийства без раскрытия их, вот такие, ну, громкие убийства, типа, там, Листьева, Холодова, Политковской и так далее. Они, ведь, производят эффект. Ровно такой же, какой производили этот ГУЛАГ и так далее. Так что то, что я сказал про национал-большевизм – это четко проявилось уже при Сталине откровенно.
К.ЛАРИНА: Сформировалось, да?
Ю.АФАНАСЬЕВ: Сформировалось. Мы забыли про XIX съезд партии, на котором выступил Сталин с коротеньким выступлением. И причем, он когда вышел из зала, он так, со вздохом говорит: «А я, все-таки, смог». То есть он уже был немощный очень. И о чем он сказал? Он сказал о том, что буржуазия продала знамя национализма, а, вот, вы должны его поднять, потому что кроме нас это знамя, знамя национализма поднять никто не может.
А посмотрите, опять же. Ведь, вот, Хрущев и Карибский кризис. Хрущев и все эти страны – Ангола, Африка, Латинская Америка, Азия, отношения с Китаем – это же и есть то самое возрождение имперской теократии. Не просто имперской идеи, не просто имперского сознания, а имперского сознания в теократической, идеократической его форме, то есть в форме сакральной устремленности к реализации предназначения России, для реализации ее миссии.
К.ЛАРИНА: Собственно говоря, то, что озвучивает у нас сегодня Никита Сергеевич Михалков. Другой дорогой наш Никита Сергеевич.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Да. Но другим-то полюсом вот этой устремленностью потусторонности является земная естественность. То есть человек и общество – это как 2 противоположных полюса, взаимоистребляемых. И поэтому вот эта национал-устремленность – она делает одну часть этого понятия, а большевизм – это способы и методы, в том числе и насилия, в том числе и массовые репрессии, уничтожения человека и общества. Национал-большевизм. С моей точки зрения, это определение, оптимально подходящее и к тому, что было, и к тому, что есть сегодня.
К.ЛАРИНА: Среди различных свидетельств, ну, всяких воспоминаний о Сталине, меня особенно поразила история, которую рассказала Светлана Аллилуева в одном из своих мемуаров. Когда во время парада на Красной площади, стоя на Мавзолее, проходит парад военной техники, а потом должна начаться демонстрация трудящихся. И как Сталин, смеясь, кому-то сказал из своих соседей по Мавзолею: «Сейчас пойдут бараны». Вот, эта формула – она такая, очень простая и она, действительно, то, о чем сейчас вы говорите, это я уверена, что мог бы сказать каждый, кто возглавлял так или иначе нашу страну в течение многих-многих лет уже после Сталина, Да? Вот такое отношение к народу. Народ это всегда принимает, что особенно поразительно, да?
Ю.АФАНАСЬЕВ: Ведь, до сих пор очень многих, как бы, не корежат слова, когда говорят о том, что во времена или во время Сталина строили социализм. Ведь, на самом деле, происходило уничтожение людского сообщества. И это было достигнуто ценой десятков миллионов жизней. Это и есть вот тот полюс, как бы, русского и советского космоса, одна вершина из которого – вот эта сакральность, заоблачность, потусторонность, а другой плюс – это человеческое общество, этот материал, который и годится только к тому, чтобы относиться к нему как к баранам.
...
К.ЛАРИНА: Это год не барана, а тигра, слава Богу, да? Спасибо вам большое и до встречи.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Всего доброго.
  #83  
Старый 26.01.2010, 00:01
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
И вот так, с одной винтовкой на троих и пятью патронами на всех победили гитлеровскую Германию... Эх, мыслители!
Да, это воистину былинный подвиг народа, что бы вот так, с одной винтовкой и пятью патронами на всех, против всех упорных стараний Сталина, победить таки Гитлеровскую Германию и. И ея сателитов. Ну и потери, в прочем, в лице пары десятков миллионов, то же соответствуют былинному уровню. Чорошо старался тавагищ Сталин (и Гитлеровская Германия).
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #84  
Старый 26.01.2010, 14:33
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Да, это воистину былинный подвиг народа, что бы вот так, с одной винтовкой и пятью патронами на всех, против всех упорных стараний Сталина, победить таки Гитлеровскую Германию
"Связанный Сталин лежит под столом и бешено скрежещет зубами, пока Народ, не обращая внимания на своего Верховного Главнокомандующего, одной винтовкой побеждает Гитлера с сателлитами". Просто дети какие-то...
  #85  
Старый 26.01.2010, 23:25
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
И вот так, с одной винтовкой на троих и пятью патронами на всех победили гитлеровскую Германию... Эх, мыслители!
А что, если бы я имел возможность совершить только одно чудо, я бы, пожалуй, воскресил на 1 день Иосифа Виссарионовича. Чтобы он собрал вокруг себя самых своих неистовых сторонников, и отправил с одной винтовкой и пятью патронами против ... (кого угодно, врагов он умел себе создавать.)
И чтобы ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ зарубили себе и своим чадам до 100 колена на носу, что такое "любовь вождя".
Пользователь сказал cпасибо:
  #86  
Старый 27.01.2010, 22:03
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А что, если бы я имел возможность совершить только одно чудо, я бы, пожалуй, воскресил на 1 день Иосифа Виссарионовича. Чтобы он собрал вокруг себя самых своих неистовых сторонников, и отправил с одной винтовкой и пятью патронами против ... (кого угодно, врагов он умел себе создавать.)
И чтобы ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ зарубили себе и своим чадам до 100 колена на носу, что такое "любовь вождя".
Вас же первого расстреляют, одного дня достаточно будет.
__________________
Национальная идея здесь
  #87  
Старый 28.01.2010, 01:25
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Вас же первого расстреляют, одного дня достаточно будет.
Я в этом ни капельки не сомневаюсь. Но, уверен, что доживу до своего естественного конца. Потому, что нелюди, подобные Сталину, и прочим, к нашему всеобщему счастью, рождаются раз в сотню лет, и Господь не дал нам такую возможность- воскресать.
  #88  
Старый 28.01.2010, 12:54
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я в этом ни капельки не сомневаюсь. Но, уверен, что доживу до своего естественного конца.
Да.. Вы скорее всего выживите, благодаря советской закалке и советскому иммунитету против западных " общечеловеческих ценностей", в виде наркотиков, чернухи , порнухи , торговли душами..
А вот последующие поколения вряд ли.

Цитата:
Потому, что нелюди, подобные Сталину, и прочим, к нашему всеобщему счастью, рождаются раз в сотню лет, и Господь не дал нам такую возможность- воскресать.
К сожалению да... великие личности масштаба Сталина - явление редчайшее.




А жаль..
А чего Вы так испугались..
Да.. если бы он и воскрес... ничего страшного не произошло бы.

Но зато мы вновь и с одной винтовкой на всех победим в Праведном бою за Россию и народ..

И опять Россия станет сильной и величайшей Державой мира!

И "Россия вспрянет ото сна, и на обломках самовластья напишут наши имена"! ( АС Пушкин)
  #89  
Старый 28.01.2010, 21:40
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Да.. Вы скорее всего выживите, благодаря советской закалке и советскому иммунитету против западных " общечеловеческих ценностей", в виде наркотиков, чернухи , порнухи , торговли душами..
А вот последующие поколения вряд ли.

К сожалению да... великие личности масштаба Сталина - явление редчайшее.

А жаль..
А чего Вы так испугались..
Да.. если бы он и воскрес... ничего страшного не произошло бы.

Но зато мы вновь и с одной винтовкой на всех победим в Праведном бою за Россию и народ..

И опять Россия станет сильной и величайшей Державой мира!

И "Россия вспрянет ото сна, и на обломках самовластья напишут наши имена"! ( АС Пушкин)
Совсем с катушек... Если даже бледная копия Сталина появится на престоле России, то мировая термоядерная война обеспечена. Возобновления экспорта революции во весь мир , Земной шар не выдержит. Вы можете себе представить, что произойдёт что-то подобное, то как мы с вами проживём в условиях эмбарго на все товары? То есть, покупать-то будут, через многие промежуточные ступени. А продавать необходимейшее- шиш. Что, нет замены нашеё нефти? Да в любую секунду ОПЕК покроет нашу долю. Газ? Тоже не так сложно замену найти. Либо по месту добычи, либо по классу топлива. Будьте спокойны- через 10 лет, всё в Европе устаканится но уже без нашего участия. Что дальше делать? Пробиваться на рынок со своими предложениями? А выживем мы эти 10 лет? Так что думать надо, уважаемый кандидат технических наук.
  #90  
Старый 29.01.2010, 19:40
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если даже бледная копия Сталина появится на престоле России, то мировая термоядерная война обеспечена.
Не-не-не, нам бледных суррогатов не надо!
Сталин,к сожалению.. это раритет!
Уникум.
Такие рождаются в мире раз в сто лет!
Нам повезло, что он наш земляк, но мы пока не понимаем этого (хотя весь мир уже понял , завидует и шипит),
НО!
Настанет и наш черед!
Вот не понятно только, а с какого переполоха вдруг начнется термоядерная война?
Что..настолько в мире не хотят видеть Россию состоявшейся, что готовы уничтожить весь мир?


Цитата:
Возобновления экспорта революции во весь мир , Земной шар не выдержит.
Ну, здрасьте, я ваша тетя!
В 90-х годах мир выдержал буржуазные революции во всей Европе.
Мир выдержал пендосовскую эскалацию "демократического" режима в постсоветское время практически во всем мире(Югославия,Афганистан, Ирак,и т.д. и т.д.), и почему же это только НАРОДНЫЕ революции не выдержит?
Если народы захотят, все свершится!

А Сталин, между прочим, никогда не был сторонником мировой революции.Кстати, именно по этому вопросу у Сталина и произошло антагонистическое противоборство с Троцким.

Цитата:
Вы можете себе представить, что произволюойдёт что-то подобное, то как мы с вами проживём в условиях эмбарго на все товары? То есть, покупать необходимейшее- шиш.
Научимся опять делать все свое,и ни от кого, ни от чего не зависеть, как и при Сталине!!!

Цитата:
Что, нет замены нашеё нефти? Да в любую секунду ОПЕК покроет нашу долю. Газ? Тоже не так сложно замену найти. Либо по месту добычи, либо по классу топлива. Будьте спокойны- через 10 лет, всё в Европе устаканится но уже без нашего участия. Что дальше делать?
Социалистическую Революцию!
Только социалистическая система в стране способна сама себя обеспечить.

Цитата:
Пробиваться на рынок со своими предложениями? А выживем мы эти 10 лет? Так что думать надо, уважаемый кандидат технических наук.
Наверное не выживем в капиталистической системе,или совсем... станем стройными!
А что делать?
Почти весь банановый мир так живет...
  #91  
Старый 29.01.2010, 21:06
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation Последнее предупреждение!

Уважаемая Комета!

Просьба личную переписку вести через систему личных сообщений, а не на форуме, обсуждая родственников участников форума. Просьба также писать более серьёзно без иронии. Больше предупрежений не будет - последует удаление с форума.
__________________
С уважением,
Вика
  #92  
Старый 29.01.2010, 21:10
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Вспоминается как один гражданин на этом форуме изрек фразу о том что мол смешно читать на историческом форуме комментарии людей, которые об истории знают чуть меньше, чем нишиша.

И вот это:
Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Научимся опять делать все свое,и ни от кого, ни от чего не зависеть, как и при Сталине!!!
Займет достойное место в анналах коммунистических перлов.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
  #93  
Старый 30.01.2010, 01:08
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию 1935-1940: около 19 миллионов репрессированных, 7 миллионов расстреляны

Каковы на самом деле масштабы репрессий 1930-х годов?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/456117/cat/42
Цитата:
Наиболее достоверными следует признать цифры, сообщенные Шатуновской. По возвращении из колымских лагерей она, одна из немногих старых большевиков, избежавших расстрела, была поставлена Хрущевым во главе комиссии по расследованию сталинских репрессий.
По распоряжению Хрущева для работы комиссии были открыты все архивы, включая архив КГБ и архив Главного управления лагерей. За два года комиссия составила 60 томов отчетов. Шатуновская предлагала Хрущеву опубликовать эти материалы, но он сказал, что этого ни в коем случае нельзя делать, так как КПСС будет совершенно дискредитирована, особенно перед зарубежными компартиями. После окончания расследования Шатуновская ушла на пенсию, оставив 60 томов в сейфе в одном из отделов ЦК. Их дальнейшая судьба ей неизвестна. Поскольку многие высшие партийные чиновники (Суслов, председатель КГБ Серов) были буквально в бешенстве, что Шатуновскую допустили до самых секретных материалов, и чинили ей всевозможные препятствия, она предполагала, что они уничтожили самые компрометирующие документы. Но главные цифры, установленные комиссией, Шатуновская запомнила и сообщила их.
С 1935 по 1940 год были арестованы 19 миллионов 700 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны. Таковы масштабы сталинских репрессий, начатых им после убийства Кирова. Близкую оценку дает и Антонов-Овсеенко. Он сообщил, что в 1956-м политбюро запросило у ГБ сведения о репрессиях и что ответ был такой: с 1935 по 1940 арестованы 18 млн 840 тысяч, из них семь миллионов расстреляны. Совпадает и период, указанный в отчете Шатуновской, и число расстрелянных. Небольшая разница лишь в общем числе арестованных: 19,7 млн у Шатуновской и 18,8 млн у Антонова-Овсеенко.
Из статьи О.Г.Шатуновской "Долгий ящик XX съезда"
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/115/115723.htm
Цитата:
КГБ прислал подробные данные о репрессиях. Для нас это было потрясением. С января 1935-го по июнь 1941 года было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. Из них семь миллионов расстреляны в тюрьмах НКВД!
Незадолго до XXII съезда мы составили обстоятельную докладную записку и разослали ее всем членам ЦК. Наутро мне позвонил Никита Сергеевич Хрущев: "Я всю ночь читал вашу записку и плакал над ней. Что мы наделали! Что мы наделали!.."
Я была в полной уверенности, что результаты нашей работы будут преданы огласке на XXII съезде. Но Хрущев в своем докладе опять стал говорить, как и в 56-м году, что надо все расследовать и опубликовать. Но ведь все уже было готово к публикации!
(Хрущев на XXII съезде сказал: "Наш долг перед партией и народом изучить тщательнейшим образом все обстоятельства убийства Кирова". Зам. председателя КПК З. Сердюк там же говорил, что "работа по проверке этого дела еще не закончена, но вырисовываются весьма важные моменты". - А.Т.)
На Хрущева повлияли Суслов и Козлов, да и другие члены президиума. Уговорили его все припрятать.
Я тогда пошла к Хрущеву. Стала убеждать, что это неправильно. Он мне ответил: если мы это опубликуем, подорвем доверие к себе, к нашей партии в мировом коммунистическом движении. И так, мол, после XX съезда были большие колебания. И поэтому мы сейчас публиковать ничего не будем, а вернемся к этому лет через пятнадцать. Я сказала: в политике откладывать решение на пятнадцать лет - значит вырыть себе яму под ногами.
Но он остался при своем. И вот они все сложили в архив.
После этого работать стало невозможно. Мне пришлось уйти из ЦК. Так же, как Колесникову и Кузнецову.
Весь наш труд составлял шестьдесят четыре тома материалов и документов. Они были переплетены и взяты на хранение архивом КПК.
Для справки:
Ольга Григорьевна Шатуновская (1901, Баку — 1991, Москва) — член партии РСДРП(б) с 1916 года. После Февральской революции работала в редакции газеты «Бакинский рабочий». В дни Бакинской коммуны заведовала бюро печати Бакинского совнаркома, была секретарем руководителя Бакинского совнаркома Шаумяна.
С 1929 работала в Москве, член комитета партийного контроля при ЦК КПСС.
В ноябре 1937 была арестована и осуждена. Срок отбывала в Магадане. Ссылку отбывала в Енисейске, в начале 50-х в Красноярске. В 1954 реабилитирована и восстановлена в партии.
В 1960 г. активно работала в составе комиссии Политбюро ЦК КПСС по расследованию судебных процессов 30-ых годов.
Награждена орденом Ленина, Трудового Красного Знамени, медалями. Похоронена в Москве, на Введенском кладбище.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...lid=14585&lr=2
  #94  
Старый 30.01.2010, 12:35
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Да, с каждым годом, отдаляющим нас от социализма, количество жертв "реперессии" растет по прогрессии!

Когда это количество дорастет до уровня, равного всему населению СССР, к власти в стране придут последователи Геббельса, который всех учил, что "чем неправдоподобнее ложь, тем охотнее в нее поверят люди"!
  #95  
Старый 30.01.2010, 14:27
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Совсем с катушек... Если даже бледная копия Сталина появится на престоле России, то мировая термоядерная война обеспечена. Возобновления экспорта революции во весь мир , Земной шар не выдержит. Вы можете себе представить, что произойдёт что-то подобное, то как мы с вами проживём в условиях эмбарго на все товары? То есть, покупать-то будут, через многие промежуточные ступени. А продавать необходимейшее- шиш. Что, нет замены нашеё нефти? Да в любую секунду ОПЕК покроет нашу долю. Газ? Тоже не так сложно замену найти. Либо по месту добычи, либо по классу топлива. Будьте спокойны- через 10 лет, всё в Европе устаканится но уже без нашего участия. Что дальше делать? Пробиваться на рынок со своими предложениями? А выживем мы эти 10 лет? Так что думать надо, уважаемый кандидат технических наук.
Среди мешанины слов отчётливо проявился осознанный страх - страх потери рынков сбыта углеводородов. Страх, понятный для олигархови связанных с ними, но странный для пенсионера Дубовицкого.
__________________
Национальная идея здесь
  #96  
Старый 30.01.2010, 15:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Среди мешанины слов отчётливо проявился осознанный страх - страх потери рынков сбыта углеводородов. Страх, понятный для олигархови связанных с ними, но странный для пенсионера Дубовицкого.
Некоторые присутствующие (не станем пальцем показывать) ведут себя совершенно по- детски. Если бы нас вышибли, наконец, с рынков сбыта углеводородов ( сняли с газовой и нефтяной иглы) то успехи у нас были бы значительно более заметными. Это и снижение цен на топливо внутри страны, и повышение эффективности машиностроения, производства продуктов, товаров ширпотреба. Хотя бы не качества "ультра", годного для конкурентной торговли за рубежом. Но, тем не менее, своих, а не китайских. А стремление заработать валюту, подвигло бы более интенсивно работать над повышением качества. Не методами социалистической системы качества, а на основе конкуренции.

Японцы никогда не сидели на изобилии углеводородов. Североевропейцы.
И , скорее всего, вопрос с кукурузиной в Петербурге не встал бы.
  #97  
Старый 30.01.2010, 20:04
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Вы о Сталине или о Путине?Уж разберитесь сам с собой.
  #98  
Старый 30.01.2010, 22:54
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Да, с каждым годом, отдаляющим нас от социализма, количество жертв "реперессии" растет по прогрессии!

Когда это количество дорастет до уровня, равного всему населению СССР, к власти в стране придут последователи Геббельса, который всех учил, что "чем неправдоподобнее ложь, тем охотнее в нее поверят люди"!
Эти цифры Вы можете взять за основу.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...итбюро_ЦК_КПСС

Или не верите даже ТАКОМУ ОРГАНУ?
  #99  
Старый 30.01.2010, 22:58
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Вы о Сталине или о Путине?Уж разберитесь сам с собой.
Я говорю о верном сталинисте Путине.

Вся зараза нашего непотребства кроется в УЧАСТИИ государства в бизнесе. Оно не должно этого делать. НАДЗИРАТЬ. И быть нейтральным в конкуренции производителей.
  #100  
Старый 31.01.2010, 03:03
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Вспоминается как один гражданин на этом форуме изрек фразу о том что мол смешно читать на историческом форуме комментарии людей, которые об истории знают чуть меньше, чем нишиша.
Наша российская история такая изменчивая,как девица на выданье, меняет свои наряды в зависимости от любого ветерка.
НО.. мы уже тут больше года и за это время Вы и некоторые Ваши соратники уже показали нам и шиш и кукиш ...нашей истории.

И вот это:

Цитата:
Займет достойное место в анналах коммунистических перлов.
Ну.. насчет ЭТОГО, Вам тут уже Кузьмич все рассказал:
Цитата:
Если бы нас вышибли, наконец, с рынков сбыта углеводородов ( сняли с газовой и нефтяной иглы) то успехи у нас были бы значительно более заметными. Это и снижение цен на топливо внутри страны, и повышение эффективности машиностроения, производства продуктов, товаров ширпотреба. Хотя бы не качества "ультра", годного для конкурентной торговли за рубежом. Но, тем не менее, своих, а не китайских. А стремление заработать валюту, подвигло бы более интенсивно работать над повышением качества.
С одной лишь оговоркой, что эт овозможно было только при Сталине
Закрытая тема

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 05:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com