Преступный октябрь

[Вика]

Самым важным результатом телешоу "Имя Россия" является, на мой взгляд, огромная разница в оценках Ленина и Сталина во "всенародном" голосовании и в голосовании жюри присяжных. У присяжных вожди пролетариата с большим отрывом оказались последними - 35 и 39 голосов. Половина жюри дала им нулевые оценки, очевидно, считая их скорее антигероями. Составляй жюри список претендентов, Ленина и Сталина там просто не было бы.

Обнаруживается глубокое разногласие между народом и его элитой по важному мировоззренческому и нравственному вопросу. Это отрадно, ибо элита, разделяющая заблуждения "усредненного" жителя, старающаяся угодить низменным побуждениям толпы, может вести общество только к пропасти. С другой стороны, отсутствие согласия во взаимоотношениях нации со своим историческим прошлым означает незаживающую рану, болезнь общества. Не определившись с преемственностью, страна не может идти единым курсом.

Нужны общепринятые - в буквальном смысле - точки зрения. Постулаты, с которых начинается любой диалог, имеющий шанс стать плодотворным. То, что обязан знать каждый школьник, поскольку это написано в учебниках. То, что уже просто не обсуждается.

Консенсус невозможен при оценке личностей, но возможен при оценке исторических событий. Первой точкой согласия должно стать отношение к октябрьскому перевороту 1917 года. В воздухе носится идея принять декларацию: "Мы, народ России, настоящей Декларацией утверждаем, что насильственное свержение законной власти российского государства в октябре 1917 года явилось преступлением перед народами и государственностью России". Вот, собственно, и все. Этого достаточно. Можно назвать конкретных преступников и дальнейшие преступления, определить время, в течение которого просуществовал режим (до марта 1990 г. - первые свободные выборы), сказать, как он стал легитимным в глазах иных государств и самого народа. Но - позже, ибо в этих вопросах есть неоднозначность. А сейчас нужно дать единственный ответ: да или нет. С чисто формальным, юридическим подходом. Важно, чтобы декларация имела конституционный характер. Ведь мы лишь подтвердим истинность утверждения: "Свержение законной власти есть преступление". Это относится к любому веку и к любой стране.

Это не будет объявлением реституций и люстраций. Признав факт преступления, мы становимся главной потерпевшей стороной, и претензии к нынешней России со стороны других стран оказываются неуместными. Народ России не отвечает за преступления режима. Была гражданская война. В ней проиграли те, кто не хотел смириться. Кто смог, покинул родину. Остальных несогласных массово уничтожали в течение десятков лет. Страхом и газетным оболваниванием довели народ до такого состояния, что он стал считать выборами фарс голосования за единственную кандидатуру. Вот это и была легитимация.

Не стоит Путину считать себя звеном преемственности в цепочке Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Андропов. Вот преемником Ельцина он точно является, но и только.

Принятие декларации будет иметь в основном морально-психологические последствия. КПРФ на всякий случай уберет из программы пункт о преемственности от РСДРП(б). Авторы учебников внесут коррективы в свои тексты. ТВ на всех каналах будет запускать просветительские исторические проекты.

Люди, голосующие за Сталина, в своем большинстве не есть идейные сталинисты. Они просто безответственны, любят поозорничать. К счастью, они конформисты, поэтому легко переориентируются. А самые злобные - пусть говорят.

Георгий Трубников, руководитель центра "Христианская демократия"

"Известия"

[М.К.]

Удивляет список благодарностей. Есть ли во Франции уникумы, требующие национального согласия на почве объявления Наполеона преступником, а Конвента - законной властью?

[Cooler]

Да уж. Умом Россию не понять.

Какой же бред.

[Сталинист]

Сообщение от Вика

...принять декларацию: "Мы, народ России, настоящей Декларацией утверждаем, что насильственное свержение законной власти российского государства в октябре 1917 года явилось преступлением перед народами и государственностью России". Вот, собственно, и все. Этого достаточно. Можно назвать конкретных преступников и дальнейшие преступления, определить время, в течение которого просуществовал режим (до марта 1990 г. - первые свободные выборы), сказать, как он стал легитимным в глазах иных государств и самого народа. Но - позже, ибо в этих вопросах есть неоднозначность. А сейчас нужно дать единственный ответ: да или нет. С чисто формальным, юридическим подходом. Важно, чтобы декларация имела конституционный характер. Ведь мы лишь подтвердим истинность утверждения: "Свержение законной власти есть преступление". Это относится к любому веку и к любой стране.
Народ России не отвечает за преступления режима.

Предлагаю не ограничиваться полумерами, а предать всенародному проклятию свержение законной власти Золотой орды, вызвавшее многовековую борьбу за независимость от враждебных наций, возникновение "великодержавного шовинизма", превращение царства в империю, а вместе с этим - все, сопутствовавшие этому жертвы.

Жили бы тихо-мирно в улусе, стерлядку мёдом запивали

Значит, Дмитрий Донской - злой гений нашей истории.

[.....]

Сообщение от Cooler

Да уж. Умом Россию не понять.

Какой же бред.

А что ж не понятного?! Из страха своего судят наш октябрь. Воры наворовали теперь как-то надо закрепить за собой наворованное. А как? Только путем осуждения октября... Присвоив за один раз то, что люди жертвуя собой создавали жизнями... Это цинизм в кубе.

[ЛавроПалыч]

Самое интересное - это полнейшее незнание истории г-ном (как говорил кто-то на форуме - "не факт, что господином") Трубенковым. Даже в первом приближении. Он призывает осудить свержение законного правительства и признать виновным режим Советской власти. А то, что царя свергали отнюдь не большевики, это он как-то забыл. Большевики лишь подобрали власть, почти год валявшуюся на дороге. Да и вообще - насколько мне помнится, царь сам отрекся от престола. Кого осуждать-то? Ладно, побегу на планерку, а потом продолжу разбор этой бредятины.

[ЛавроПалыч]

Страхом и газетным оболваниванием довели народ до такого состояния, что он стал считать выборами фарс голосования за единственную кандидатуру. Вот это и была легитимация.

Ну ладно, слово "страх" в принципе можно убрать (хотя глядя на рабочих нашего завода можно и задуматься над этим вопросом), а остальная цитата как-то сильно мне напоминает нынешнюю ситуацию. Именно что газетным и ТВ оболваниванием довели народ до такого состояния, что он даже помыслить не может проголосовать за кого-либо иного, чем за Медведа, на которого указал Путин с Единой Россией. Гы-гы - честные выборы.

Принятие декларации будет иметь в основном морально-психологические последствия. КПРФ на всякий случай уберет из программы пункт о преемственности от РСДРП(б).

Еще раз гы-гы. Автор так уверенно говорит за КПРФ, а я вот, состоя в рядах этой партии, абсолютно уверен, что в независимости от мнения всяких там Трубенковых факт преемственности современные коммунисты не отменят. Не смогут попросту. Да и зачем? Чтобы угодить вот таким вот прихвостням олигархов, ограбивших страну?

Люди, голосующие за Сталина, в своем большинстве не есть идейные сталинисты. Они просто безответственны, любят поозорничать.

Люди, голосующие за Сталина - всего лишь навсего идейные патриоты, любящие свою Родину. В отличие от господ Трубенковых, обожающих мифическую "Россию, которую мы потеряли". Видимо они представляют себя в той старой России только в роли графьев и князьев, ну в крайнем случае действительных статских советников. А вот в роли голодного крестьянина они как-то не хотят себя представлять. А зря.

[Виктор К]

Сообщение от ЛавроПалыч

Люди, голосующие за Сталина - всего лишь навсего идейные патриоты, любящие свою Родину. В отличие от господ Трубенковых, обожающих мифическую "Россию, которую мы потеряли". Видимо они представляют себя в той старой России только в роли графьев и князьев, ну в крайнем случае действительных статских советников. А вот в роли голодного крестьянина они как-то не хотят себя представлять. А зря.

Приверженность Сталину - вовсе не показатель патриотизма.
Так убивать живущий в стране народ мог лишь человек, который или ненавидит тех, кто внизу,
или равнодушен ко всем их заботам.

У Георгия Трубникова тоже много своих доморощенных идей.
Я не считаю, что присяжных можно называть словом "элита". Я бы назвал их "известные люди".
С их выводами я целиком согласен.

Декларация Трубникова останется декларацией.
Она никого не убедит, но крики Лавропалычей вызовет обильно.
"Я, как и группа моих товарищей, считаем:
Нам не нужны чужеродные элементы и провокационные высказывания!"(Далее по тексту).

"Нам нужны правильные декларации, особенно в свете мировой буржуазной угрозы, нависшей над нашей республикой!"

Музыка из динамика:
Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия:
Сегодня едет в гости к нам
(Хором)
Лаврентий Палыч Берия!

Выходят расстрельщики Хрущёва и показательно красиво расстреливают врага народа Берию.
Радостные рабочие и колхозницы радостно рукоплещут.

Я не знаю, что представляет себе Трубников,
но я в прежней России был бы "мещанином", что означает горожанина.
Для сведения вечно живого Лавропалыча:
в РИ простые крестьяне не слонялись в поисках милостыни с голодным видом, а имели корову, лошадь, и занимались своим делом: выращивали сельхозпродукты.
Зайдите в темы Столыпин и Николай II.
Очень поучительно.

[Критик]

А мне стыдно. Я не понял ничего из написанного. Точнее понял, что октябрьская революция это плохо. Всего остально не понял. Наверное автор, что то хотел сказать.

[Критик]

в РИ простые крестьяне не слонялись в поисках милостыни с голодным видом, а имели корову, лошадь, и занимались своим делом: выращивали сельхозпродукты.
Зайдите в темы Столыпин и Николай II.

Безусловно сравнить очень интересно
________________________________1913____________19 40
процент занятых в СХ______________85______________54
пшеница_________________________26______________40 ___млн. тонн
лошади__________________________22.7____________21 ___млн. голов
Крупный рогатый ****_____________31_____________54___млн. голов
свиньи__________________________13.5___________27. 5___млн. голов
овцы и козы______________________43.2__________91.6__млн. голов

Помимо этого в 1940 году, в СХ. 531 тыс. тракторов, 182 тыс. комбайнов, 228 тыс. автомобилей.

[ЛавроПалыч]

Сообщение от Виктор К

Так убивать живущий в стране народ мог лишь человек, который или ненавидит тех, кто внизу,
или равнодушен ко всем их заботам.

Какая-то извращенная у Вас логика, уважаемый. Те, кто наверху сейчас, и находятся там на протяжении последних двадцати (почти) лет, народ специально (пулями в затылок) не убивают, но результат от их "гуманности" в десятки раз хуже, чем от "тирании и жестокости" Сталина. Не кажется ли Вам это странным? Перефразируя Ваш пост могу заметить: "Так наплевать на народ и его нужды могут только совершенно равнодушные к судьбе своей страны люди, либо люди, ее ненавидящие". Это полностью подходит к нашей сегодняшней ситуации.

Сообщение от Виктор К

Я бы назвал их "известные люди".
С их выводами я целиком согласен.

Это Ваши проблемы и ничьи более. До опровержения Ваших и "известных людей" выводов осталось совсем чуть-чуть. Максимум восемь-девять месяцев. А то и гораздо меньше. Так что не спешите радоваться.

Сообщение от Виктор К

Я не знаю, что представляет себе Трубников,
но я в прежней России был бы "мещанином", что означает горожанина.

Вы так уверены? Зря. 80 процентов населения России до 1917-го года были деревенскими жителями. Куда больше шансов попасть, как Вы думаете?

Сообщение от Виктор К

в РИ простые крестьяне не слонялись в поисках милостыни с голодным видом, а имели корову, лошадь, и занимались своим делом: выращивали сельхозпродукты.

Ух ты, как интересно. Только почему-то любая (даже официальная царская) статистика к беднейшему слою относила около 75 процентов хозяйств. Которые не имели не то, чтобы коровы, а даже курицы. И еще к Вашему сведению: каждые 5-7 лет в царской России случался недород и страшный голод. Думаете, людоедство началось в 31-м, во время якобы "голодомора"? Отнюдь: увлекались крестьяне этим задолго до прихода к власти большевиков, и совсем не от хорошей жизни. Вы вот упрекаете нас, сталинцев, в цитировании апологетов, а сами-то куда смотрите, в какие источники? Только в те, по которым РИ рисуется страной с молочными реками в кисельных берегах. А это хрень полная, извините. Ситуация в империи была примерно та же, что и сейчас, только еще хуже. Красивый фасад капитализма, за которым нищета большей части населения, засилье иностранного капитала, утечка этого самого капитала огромными темпами, чудовищный внешний долг, никакая армия (про Цусиму рассказывать надо?), миллион межнациональных противоречий, чудовищная коррупция и полная неспособность властного аппарата влиять хоть на что-то. Провал столыпинской реформы, социальные потрясения (они не на пустом месте рождаются, уважаемый) и много еще удовольствий. Вы сначала историю почитайте, хотя бы школьные учебники. Не говоря уже о монографиях и статистических справочниках.

[Виктор К]

Сообщение от Критик

Безусловно сравнить очень интересно
________________________________1913____________19 40
процент занятых в СХ______________85______________54
пшеница_________________________26______________40 ___млн. тонн
лошади__________________________22.7____________21 ___млн. голов
Крупный рогатый ****_____________31_____________54___млн. голов
свиньи__________________________13.5___________27. 5___млн. голов
овцы и козы______________________43.2__________91.6__млн. голов

Помимо этого в 1940 году, в СХ. 531 тыс. тракторов, 182 тыс. комбайнов, 228 тыс. автомобилей.

А мы с Вами уже сравнивали.
Человек осваивает новые территории - раз.
Механизмы входят в жизнь человека - два.
Растёт промышленность, обеспечивающая хозяйство инструментами.
Это объективно.
Этот рост наблюдался и в капстранах.
Сравните сельское хозяйство в неизмученных коллективизацией западных странах и увидите, что там и коровы были сыты и люди целы.
Чего не скажешь про Советы.

Для объективности можем сравнить то же количество в 1885 году и в 1913.
Табуны голодных крестьян за вышеприведёнными цифрами не просматриваются.

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от ЛавроПалыч

Какая-то извращенная у Вас логика, уважаемый. Те, кто наверху сейчас, и находятся там на протяжении последних двадцати (почти) лет, народ специально (пулями в затылок) не убивают, но результат от их "гуманности" в десятки раз хуже, чем от "тирании и жестокости" Сталина. Не кажется ли Вам это странным? Перефразируя Ваш пост могу заметить: "Так наплевать на народ и его нужды могут только совершенно равнодушные к судьбе своей страны люди, либо люди, ее ненавидящие". Это полностью подходит к нашей сегодняшней ситуации.

Логика последовательная.
Ельцин - одна тема. Путин-Медведев - другая.
Не будем бросать всё в одну корзину.
Несмотря на Вашу нелюбовь к властям, люди живут не опасаясь, что завтра за ними "приедут".
ГУЛАГ, если Вам рассказывали,- упразднён.
Или до Вас не успели вожди донести "военную тайну"?
Но Вы уходите от сути.

Это Ваши проблемы и ничьи более. До опровержения Ваших и "известных людей" выводов осталось совсем чуть-чуть. Максимум восемь-девять месяцев. А то и гораздо меньше. Так что не спешите радоваться.

Это вовсе не проблемы. Это мои взгляды.
Можете не стращать: они (мои взгляды) не изменятся через 9 месяцев, даже если родится Зюганов-младший.

Вы так уверены? Зря. 80 процентов населения России до 1917-го года были деревенскими жителями. Куда больше шансов попасть, как Вы думаете?

Теоретически с Вами можно согласиться, но мои предки уже до начала 20 века жили в городах, и крестьянское сословие мне не светило.

Вы сначала историю почитайте, хотя бы школьные учебники. Не говоря уже о монографиях и статистических справочниках.

Если Вы сомневаетесь, что в школе, в училище и в институте я читал учебники - можете заглянуть в тему Столыпин.
Да и товарищ Критик, наверное, не будет обманывать, и подтвердит, что я читал не только церковные книги.

[Сталинист]

Сообщение от Виктор К

в РИ простые крестьяне не слонялись в поисках милостыни с голодным видом, а имели корову, лошадь, и занимались своим делом: выращивали сельхозпродукты.

http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm

По вычислениям же д-ра Почтарёва, каждый работник в исследованном им Духовщинском уезде сверх уродившегося хлеба только для одного прокормления должен заработать на стороне 17 руб. 26 коп., не говоря о том, что ещё сверх того должен заработать для уплаты податей 15 руб. 61 коп., в силу чего и приходится, за невозможностью столько заработать, впадать в недоимки, за которые приходится платиться продажей скота. Удивительно ли после этого, что, по данным д-ра Святловского[6], 35% хозяйств не имеют ни одной коровы, а в 25% нет никакой рабочей скотины.

У русского же народа взгляд на беременную женщину не отличается от обычного взгляда на женщину, как на постоянную и бессменную работницу днём и ночью. Русская крестьянка во время беременности работает так же, как и во всякое другое время, причём на самое тяжёлое время беременности, именно на последнее время её, выпадает обыкновенно и самая тяжёлая работа.

Помимо этого, не остаётся без влияния и отхожий промысел, так как, например, по данным д-ра Святловского для Харьковской губ., выдаётся паспортов на отход годовых 912, полугодовых — 1159, 3-месячных — 1844, 1-месячных — 3946; причём по времени года выдача паспортов распределяется таким образом: январь — 439, февраль — 380, март — 386, апрель — 1400, май — 2587, июнь — 439, июль — 334, август — 499, сентябрь — 506, октябрь — 463, ноябрь — 467, декабрь — 330, причём женщин уходит 24 на 100. Таким образом видим, что наибольшее число уходов в мае и апреле, и при этом наибольшее число уходов на 1 и 3 месяца, осенью же большинство находится дома, возвратившись с тех или других отхожих работ.

З.Ы. Сегодня, к сожалению, отвечать больше не могу, если хотите говорить, то завтра вечером.

[Критик]

А мы с Вами уже сравнивали.
Человек осваивает новые территории - раз.
Механизмы входят в жизнь человека - два.
Растёт промышленность, обеспечивающая хозяйство инструментами.
Это объективно.

Вы мне открыли глаза. Значит это все само происходит? Вот вы такой сидите в кресле, а квартира ваша увеличивается и механизмы шеренгами входят в Вашу жизнь. И чего вы тогда Столыпина так нахваливали? А хотите я вам промышленные показатели на 1940 год нарисую? Сравню 1900, 1913, 1940. Вообще умрете))))) За практически одинаковый период времени, механизмы стали бегать в 2.5 раза быстрее, чем при царе батюшке))))

[.....]

Сообщение от Виктор К

ГУЛАГ, если Вам рассказывали,- упразднён.
Или до Вас не успели вожди донести "военную тайну"?

Почему вы так боитесь ГУЛАГ, если вы не скривили душой, если ваше сердце чисто, нет нужды бояться его. Боятся только те, у кого не все чисто перед Родиной. Пусть ГУЛАГ будет, в нем нет ничего страшного, особенно для тех кого интересует духовная победа.

[ЛавроПалыч]

Сообщение от Виктор К

Несмотря на Вашу нелюбовь к властям, люди живут не опасаясь, что завтра за ними "приедут".

Не опасаются лишь те, у кого ни хрена за душой нет. Более или менее состоятельные бизнесмены чувствуют себя отнюдь не самым уютным образом. Боятся визита пожарного инспектора, СЭС, налоговой, милиции, прокуратуры и много кого еще. А кто имеет состояние еще крупнее, боятся наезда со стороны властей по причине того, что им бизнес бизнесмена (пардон за тавтологию) по душе пришелся.
А так все правильно - на **** ты властям сдался, если взять с тебя нечего? Вот такая у нас меркантильная власть. Это раз.
Во вторых. Тут на форуме уже неоднократно приводились и воспоминания современников, и цитаты из иностранных авторов - никакой особой атмосферы страха у нормального человека не было и быть не могло. За свою шкуру трясся только тот, кто знал грешки за собой. И если его грешок с его же точки зрения не являлся поводом забрать его в органы, то это вовсе не говорит о том, что человек был белый и пушистый в принципе.

Сообщение от Виктор К

ГУЛАГ, если Вам рассказывали,- упразднён.

Ошибаетесь, милейший. Ссылки опять-таки на этом форуме давались неоднократно в теме "Сталин": сейчас в тюрьмах и колониях содержится примерно столько же народу, сколько в 1937-м 39-м гг. В абсолютном количественном выражении. А по соотношению к общему числу населения РФ так и больше. Так что ГУЛАГ упразднен только в Ваших фантазиях, а на деле просто называется по другому, оставаясь тем же самым по сути.

Сообщение от Виктор К

Можете не стращать: они (мои взгляды) не изменятся через 9 месяцев, даже если родится Зюганов-младший.

А про их изменения Вам никто и не говорит. Я о том, что жизнь опровергнет Ваши взгляды, как неправильные. А там Вы можете хоть до посинения их придерживаться.

Сообщение от Виктор К

Теоретически с Вами можно согласиться, но мои предки уже до начала 20 века жили в городах, и крестьянское сословие мне не светило.

То есть Вы способны чувствовать себя уютно и комфортно, живя в городе на более или менее приличную зарплату, и прекрасно зная о том, что чуть-чуть за город - и большинство населения можно увидеть в полной нищете? Я так не могу, увы. Характер не тот. А то бы давно уже олигархом стал. Не могу смотреть на детей беспризорных, не могу в детский дом заходить, потому что дети на шею бросаются с криком "Папа, забери меня". Видя меня в первый раз. Вы не пробовали сходить в такие заведения? Попробуйте, глядишь и взгляды свои поменяете. Большевики сразу после гражданской принялись за дело, и убирали детей с улиц. "Республику ШКИД" помните? А "Педагогическую поэму" Макаренко? К концу 20-х ВКП(б) с проблемой практически справилась, а из этих детей выросли генералы, космонавты, инженеры, политики. А сейчас на улице по официальным данным больше 5 миллионов детей на улице. У нас что, в 1990-х война гражданская была? В СССР после ВОВ уже к концу 40-х дети-сироты все были пристроены. А сейчас? И о чем это, по Вашему, говорит? По моему об абсолютном равнодушии власти к людям и совершенной же ее психологической зависимости от денег. Моя знакомая бабуля приводила слова Сталина: "Война войной, а детей спасайте". А сейчас? Не может Путин-Медведев сказать: "Кризис кризисом, а детей спасайте"? Вот Вам и фэйс капиталистической власти.

[Kemet]

Сообщение от Вика

Обнаруживается глубокое разногласие между народом и его элитой по важному мировоззренческому и нравственному вопросу. Это отрадно, ибо элита, разделяющая заблуждения "усредненного" жителя, старающаяся угодить низменным побуждениям толпы, может вести общество только к пропасти.

Перл насчет элиты - это очень позабавило. Опять сливки общества нарисовались.

Телефонный звонок.
- Алло, это булочная?
- Нет, сливочная.
- Это где сливки делают?
- Нет, где дерьмо сливают.

Сообщение от Вика

С другой стороны, отсутствие согласия во взаимоотношениях нации со своим историческим прошлым означает незаживающую рану, болезнь общества. Не определившись с преемственностью, страна не может идти единым курсом.

О преемствеенсти сегодня говорят те, кто в лихие 90-е награбил, наубивал, напредавал и сейчас продолжает это делать.
Вот им и нужна преемствееность власти, чтобы пришедшие "не преемники" не расскрыли их преступлений. А то ведь не только по башке надавать могут, а вообще ****** снесут эту башку.

Сообщение от Вика

В воздухе носится идея принять декларацию: "Мы, народ России, настоящей Декларацией утверждаем, что насильственное свержение законной власти российского государства в октябре 1917 года явилось преступлением перед народами и государственностью России". Вот, собственно, и все. Этого достаточно. Можно назвать конкретных преступников и дальнейшие преступления, определить время, в течение которого просуществовал режим (до марта 1990 г. - первые свободные выборы), сказать, как он стал легитимным в глазах иных государств и самого народа.

В воздухе носится идея принять декларацию: "Мы, Граждане Советского Союза, настоящей Декларацией утверждаем, что насильственное свержение законной власти советского государства в августе 1991 года явилось преступлением перед народом и государственностью Советского Союза". Вот, собственно, и все. Этого достаточно. Можно назвать конкретных преступников и дальнейшие преступления, сказать, как этот антинародный преступный режим стал легитимным в глазах иных государств, но не самого народа.
Хотя... поборники "преемственности", конечно, очень перепугаются. Это об их преступлениях придется поведать народу.

[Виктор К]

Сообщение от Критик

Вы мне открыли глаза. Значит это все само происходит? Вот вы такой сидите в кресле, а квартира ваша увеличивается и механизмы шеренгами входят в Вашу жизнь. И чего вы тогда Столыпина так нахваливали? А хотите я вам промышленные показатели на 1940 год нарисую? Сравню 1900, 1913, 1940. Вообще умрете))))) За практически одинаковый период времени, механизмы стали бегать в 2.5 раза быстрее, чем при царе батюшке))))

При Столыпине тоже можно считать, что всё стало бегать быстрее, но Вам приведённые его сторонниками цифры не нравились.
Не торопитесь искать цифры - поймите суть.
Не всё так просто, как Вам кажется.
Вы пропускаете главное:
в одних странах прогресс идёт с сохранением людских жизней,
а в диктатурах - с уничтожением.
Если бы фашисты победили в ВОВ - стали бы пользоваться покорёнными народами, как дешёвой рабской силой.
Их экономика взлетела бы до небес, а люди умирали бы безостановочно.
Это что - экономический образец?

[Виктор К]

Сообщение от *******

Почему вы так боитесь ГУЛАГ, если вы не скривили душой, если ваше сердце чисто, нет нужды бояться его. Боятся только те, у кого не все чисто перед Родиной. Пусть ГУЛАГ будет, в нем нет ничего страшного, особенно для тех кого интересует духовная победа.

Многие чистые душой люди погибли безвинно в ГУЛАГовских застенках.
Подумайте над этим.

Не о ГУЛАГе, но о советской действительности.

Замечательный актёр Евгений Алексеевич Лебедев.
Самая известная роль в театре - Холстомер в "Истории лошади" в БДТ.

Кино:
Свадьба в Малиновке — Нечипор
Приключения жёлтого чемоданчика — доктор
Блокада — Королёв
Эскадрон гусар летучих — Кутузов
Замечательная Баба-Яга в киносказках.
Его семью раскулачили.
В доме отца актёра - священника была одна единственная корова.
Её увели, потому что, в первую очередь, кулаки, конечно - священники.
Мама Евгения Лебедева кричала смертным криком, когда у семьи с пятью детьми забирали последнюю надежду выжить в голодные годы.
Она долго эту потерю не пережила.
В 30-х годах коммунистам-сталинистам показалось мало - и они расстреляли отца актёра.
Лебедев начинал с того, что с детства искал пропитание.

Конечно, Лавропалычам интереснее обсуждать мифического голодного крестьянинав РИ,
чем чудовищные факты обращения с настоящими, живыми крестьянами в СССР.
(а отец Лебедева был выходцем из крестьян)