Иосиф Виссарионович Сталин

[Сталинист]

Сообщение от doubovitski

Спорить я с Вами не стану. Прочитайте Антонова-Овсеенко, сына того героя, который штурмовал Зимний Дворец. У него про историю с Гимном подробно расписано. И про сочинителя слов.

Какую из? "Именем революции"? "В.А. Антонов-Овсеенко"? "Сталин без маски?" "Театр Иосифа Сталина"? "Портрет тирана"? Может, "Берия"?
Давайте, как нехорошие сталинцы, со ссылками на нужную страницу. А то - "не помню, но всё знаю лучше всех". Я полчаса шарил, но нигде тексты не выложены, в инет-магазинах в наличии нет, в "Библио-глобусе" нет. И если я найду, я по всему тексту должен разыскивать "историю с Гимном"? Пока не будет ссылки, будем, на основании вышеизложенного, считать Ваше обвинение Александрова трёпом-с.
Опять же, предугадываю заявление о том, что, мол, Вы читали, а я не читал. А я должен был? На каком основании? Спасибо, не надо мне ещё и А.Антонова-Овсеенко. Хватило одного "В круге первом" Селевой поток отсебятины, злобы, фразёрства. Оставайтесь, господин шестидесятник со своими Антоновым, соЛЖЕниЦынОМ, Пикулем, Буничем. Мы же предпочитаем читать классику, а о политике - не многотомных сочинителей, а публицистику с доказательной базой.

[doubovitski]

Сообщение от Aleks

давайте-ка не по определениям судить, а по сути, по делам. само никогда ничего нигде не рухнет. опять же давайте вернемся к концу 80-х. тогда все думали и гадали, чего же на самом деле хочет Горбачев. каждый закон, им принятый (о кооперации, о соц. предприятии, о "сухом" законе etc.), в отдельности вроде даже и не глуп, но то, в какой последовательности, в какой обстановке и в какой редакции они принимались, служило тому, чтобы нанести НАИБОЛЬШИЙ экономический ущерб стране. трое тогда страной управляли - Горбачев, Шеварднадзе и Яковлев. Первые два открыто потом заявили, что их целью было уничтожение коммунистической системы. ну, хитрый Шеварднадзе это уже в Грузии сказал, умный Яковлев выражается очень уклончиво, а "бесхитростный" Горбачев прямо тут по госканалу страны правоприемницы. и ничего ему за это еще не было.не всё тут у вас бесспорно, но хорошего да, тогда было мало.
и что, вот именно в этом состоянии надо было отпустить цены, открыть границы и определять курс национальной валюты на спекулятивных торгах?
после войны многие ныне развитые рыночные страны несколько лет действовали точно наоборот.
но пришли Ельцин с Гайдаром, и стали "расчищать площадку", то есть банкротить промышленность страны целыми отраслями. они говорили, что надо уничтожить неэффективную соц. промышленность и на чистом месте построить новую рыночную экономику.
ну и что построилось? бутик? супермаркет? макдональдс? разве что труба стала длиньше и толще. маловато для великой страны, а многих отраслей не стало, и никогда больше не будет.

То, что произошло есть стечение обстоятельств. Обстоятельств, обусловленных волюнтаризмом, нежеланием принимать условия, предложенные природой человека. Выдуманная теория стала целью. Человек- инструментом. Это губило всегда и всё. Мне досадно говорить с человеком, как матрица запрограммированной на результат. Логика- царица доказательств почему-то не работает с такими людьми.
Развал страны видят как результат козней каких-то сил вне страны. Вражда была всегда. Но пока внутренние силы были способными удержаться, никто не мог разрушить Россию извне. Были поражения, отступления, но не было катастроф, приводящих к краху страны. Только внутренние силы смогли развалить СССР. Попытаться найти причину собеседники не хотят. Им она уже известна. А может быть, они не правы? Почему не попытаться поискать её снова? Обвиняем всех- Чубайса, Ельцына, Горбачёва, других...Почему не посмотреть в корень? В строение СССР? Может, там причина? Вы же умный человек, красные дипломы так просто не выдают, Вас научили ДУМАТЬ. Давайте, начнем?

[Сталинист]

Сообщение от doubovitski

Или не по глазам, но про Гимн не нашёл в ссылке.

Не по глазам. Прочтите снова:

Предугадывая назревшее обвинение в "воровстве" музыки "Священной войны" у некоего А.Боде, даю ссылку:

И, мой грех, в ссылке об авторстве стихов, а не музыки. Однако, на монархистских сайтах часто встречается марш "Священная война" И.Трушковского. Прослушайте, и сравните с бессмертным мотивом Александрова:

www.pobeda.ru/content/view/130/

[doubovitski]

Сообщение от Сталинист

Какую из? "Именем революции"? "В.А. Антонов-Овсеенко"? "Сталин без маски?" "Театр Иосифа Сталина"? "Портрет тирана"? Может, "Берия"?
Давайте, как нехорошие сталинцы, со ссылками на нужную страницу. А то - "не помню, но всё знаю лучше всех". Я полчаса шарил, но нигде тексты не выложены, в инет-магазинах в наличии нет, в "Библио-глобусе" нет. И если я найду, я по всему тексту должен разыскивать "историю с Гимном"? Пока не будет ссылки, будем, на основании вышеизложенного, считать Ваше обвинение Александрова трёпом-с.
Опять же, предугадываю заявление о том, что, мол, Вы читали, а я не читал. А я должен был? На каком основании? Спасибо, не надо мне ещё и А.Антонова-Овсеенко. Хватило одного "В круге первом" Селевой поток отсебятины, злобы, фразёрства. Оставайтесь, господин шестидесятник со своими Антоновым, соЛЖЕниЦынОМ, Пикулем, Буничем. Мы же предпочитаем читать классику, а о политике - не многотомных сочинителей, а публицистику с доказательной базой.

Да, я вынужден признать, что не помню названия. В нашей библиотеке сельской брал. Не ставил задачей тиражировать информацию, поэтому не стремился запомнить и записать. Но это не является поводом так себя вести.

[Aleks]

Сообщение от doubovitski

... Этот ******** использовал марш полка (не помню какого), заменив темп на более медленный. ...

описанный вами эпизод не красит ни вас, ни Шостаковича. использование площадных выражений по отношению к автору музыки со стороны Шостаковича - зависть и хамство, со стороны вас - невежество и хамство. тем более, что авторство музыки никем (кроме вас) и никогда не оспаривалось, а замена темпа на более медленный была сделана по предложению Сталина.

[doubovitski]

Сообщение от Aleks

спасибо за данные по углю, хотя расчет запасов на "столько-то сотен лет" не дает возможности реальной оценки. это при теперешней добыче для нужд местной (мощной) промышленности. добыча на продажу может вырасти на порядок.
я тоже посмотрел кое-что. по прогнозируемым запасам мы действительно впереди планеты всей. и это всё конечно в сибири. но тут кто как прогнозирует? по разведанным (доказанным) запасам положение другое.
доказанные запасы в млн. тонн на 2006 год:

Страна_______Каменный__Бурый____Всего____%
Всего_________478771___430293___909064__100,0
США__________111338___135305___246643___27,1
Россия_________49088___107922___157010___17,3
Китай__________62200___52300___114500___12,6
Индия__________90085____2360____92445___10,2
Австралия______38600____39900____78500____8,6
Южная Африка__48750________0____48750____5,4
Украина________16274____17879____34153____3,8
Казахстан_______28151_____3128____31279____3,4
Польша_________14000______0____14000____1,5

действительно, много.
но 17% - это далеко не монополия,
тем более что климатические условия в местах, где сосредоточены наши запасы, значительно более суровые, нежели в США, Китае и Индии.

Я очень жалею, что у меня не было раньше этой информации.
Тут думать надо. США не конкурент в экспорте, при их объёме промышленности, они будут всё использовать у себя. Индия и Китай вот наши конкуренты. Понимаете, угольная добыча если считать по-крупному, нерентабельна везде. При высоких затратах на социальные нужды, что характерно для развитых стран, уголь становится более дорогим. Уровень производства в Индии пока не конкурирует с нашими технологиями. Про Китай- не знаю, по- видимому так же. В России с точки зрения конкурентноспособности, по-моему удачно сочетаются и достаточно высокий уровень технологии, и низкие социальные затраты. Это грустно. Но в экономике отсутствует такое понятие. Дополню . На столько-то лет-подразумевалось те же объёмы добычи.

[Vitёk]

Сообщение от Aleks

описанный вами эпизод не красит ни вас, ни Шостаковича. использование площадных выражений по отношению к автору музыки со стороны Шостаковича - зависть и хамство, со стороны вас - невежество и хамство. тем более, что авторство музыки никем (кроме вас) и никогда не оспаривалось, а замена темпа на более медленный была сделана по предложению Сталина.

Начало гимна очень похоже на фрагмент из увертюры В.С.Калиннкива "Былина", написанной еще в XIX веке. Послушать этот фрагмент можно здесь. Совпадение, скорее всего, случайное, к тому же мелодии в дальнейшем развиваются совершенно по разному, однако некоторые умники считают Калинникова чуть ли не автором гимна.

[doubovitski]

Сообщение от Aleks

описанный вами эпизод не красит ни вас, ни Шостаковича. использование площадных выражений по отношению к автору музыки со стороны Шостаковича - зависть и хамство, со стороны вас - невежество и хамство. тем более, что авторство музыки никем (кроме вас) и никогда не оспаривалось, а замена темпа на более медленный была сделана по предложению Сталина.

Ну, что Вы. Я авторство не оспариваю. Оспаривать в интересах третьих лиц- такого ещё не было. Я постараюсь найти эту книгу, чтобы Вы (вы) успокоились. Не думаю, что Шостаковичем двигала зависть. Хотя... Невеждой и хамом Вы меня назвали? Не могу ничего сказать. Со стороны, как говорится виднее. В своё оправдание ничего говорить не буду. В том, что повторил за автором, не вижу ни хамства, ни невежества.

[doubovitski]

Сообщение от Aleks

...Ну а чтобы открыть термояд управляемый, о котором в 60-е песни пелись, надо хотя бы иметь достаточное количество молодых образованных людей.
у нас же за последние 15 лет две трети выпускников вузов это юристы-экономисты, да еще выпускники Академии гостиничного бизнеса (есть такая, как я недавно узнал). остальные в основном от армии закосили.
все эти люди термояд точно не откроют.
так что оптимизма вашего я, при всем желании, разделить не могу.

Чтобы осуществить прорыв , нужно накопить критическую массу знаний. Всё рождается только тогда, когда в этом возникает необходимость. Бронзовый век был заменён железным, когда человек научился владеть более высокой энергией. Вы не задумывалисЬ почему на земле ограниченное количество органического топлива, меди, железа, но невероятно много воды и кремния? Потому, что это напутствие на миллионы лет. Вода- источник термояда, кремний- материал, из которого можно делать всё. И проводники, и полупроводники, и конструкции жёсткие и мягкие. Теплоизоляцию. ВСЁ.

[Aleks]

Сообщение от doubovitski

То, что произошло есть стечение обстоятельств.
...
Но пока внутренние силы были способными удержаться, никто не мог разрушить Россию извне. Были поражения, отступления, но не было катастроф, приводящих к краху страны. Только внутренние силы смогли развалить СССР.

во второй части вы правы, в отличие от первой. я и говорю вам о внутренних силах. когда три главных человека страны делают целью своей жизни уничтожение этой страны, эта страна обречена. тем более, что они не были одиноки.
причина развала СССР (одна из многих, но по моему мнению главная) - это перерождение партийной элиты.
любая элита рано или поздно начинает работать только на себя. это перерождение представителей партийной элиты происходило и при Сталине, но при нем не было неподконтрольных личностей.
а вот Хрущев законодательно вывел партийную элиту из под контроля правоохранительных органов. это ему удалось только после смерти Сталина и Берия, которые напротив, стремились полностью отстранить партаппарат от руководства государством, привести руководство страной в соответствие с Конституцией, когда руководящие органы несут ответственность за принимаемые ими решения.
с этого момента начались выверты, неудачи, застои, и кончилось это плохо.

Сообщение от doubovitski

Попытаться найти причину собеседники не хотят. Им она уже известна. А может быть, они не правы? Почему не попытаться поискать её снова? ...

да, я считаю, что я знаю.
и может быть это вы, вкупе с незабвенным сыном юриста, единственным из серьезных политиков, имеющих точку зрения, совпадающую с вашей, неправы? подумайте еще, почитайте. и если всё же останетесь при прежнем мнении, аргументируйте его как-нибудь более серьезно.

[doubovitski]

Сообщение от Aleks

...
и может быть это вы, вкупе с незабвенным сыном юриста, единственным из серьезных политиков, имеющих точку зрения, совпадающую с вашей, неправы? подумайте еще, почитайте. и если всё же останитесь при прежнем мнении, аргументируйте его как-нибудь более серьезно.

Если в принципиальной электрической схеме ошибка, мотор никогда крутиться не будет. Можно как мартышка и полизать, и на хвост нанизать...
Почему Вы считаете, что человеческое общество функционирует по другим законам? Подходы для создания систем управления как подводной лодкой, так и человеческим социумом одинаковы. Простой пример: если одним мотором командуют два пускателя без оглядки друг за другом, будет короткое замыкание. Если два начальника будут командовать одним исполнителем, то он (если глупый) будет бегать и выполнять все поручения, пока не сгорит. Если умный- не будет делать ничего, закрываясь одним начальником от другого.
Так вот. Если не известен принцип справедливого распределения результатов труда, никто работать не будет. Вы будете, если не знаете, сколько будете получать за свой труд?Видимо, при найме на работу, это Вы выясните в первую голову.
Как распределить справедливо? Пропорционально скорости бега, возрасту, стажу, количеству сделанных деталей, сложности, профессии? Миллион людей и два миллиона вопросов. Каждому по труду. Чушь. Все чувствовали себя ограбленными. Отсюда и центробежные силы. Попытка принудить в Вильнюсе, Тбилиси, Алма-Ата, привели к противоположному результату. (Закон природы сработал).
Референдумы в республиках, узаконивающие независимость.
Неудачи в экономике. Продажность и ложь, которые невозможно спрятать. Вы будете утверждать, что причины не в этом. а в сговоре трёх. Несеръёзно.

Вы считаете, что виноватые люди. Я считаю, что виновата система. То есть при любых руководителях был бы кердык.Одни могли затянут агонию, другие укоротить.

[Aleks]

Сообщение от doubovitski

... Невеждой и хамом Вы меня назвали? Не могу ничего сказать. ... В том, что повторил за автором, не вижу ни хамства, ни невежества.

проявить в каком-то жизненном эпизоде невежество и хамство - это одно, а быть невеждой и хамом - другое. невеждой и хамом я вас не называл, но бездумно повторять за другими их глупости не надо.

[doubovitski]

Сообщение от Aleks

проявить в каком-то жизненном эпизоде невежество и хамство - это одно, а быть невеждой и хамом - другое. невеждой и хамом я вас не называл, но бездумно повторять за другими их глупости не надо.

Я не в обиде. Выслушать жесткую оценку поведения- одно, выслушать оскорбления- другое. Вы меня не оскорбляли.

[Aleks]

от аналогии "человек - электрон" до аналогии "человеческое общество - мотор с двумя пускателями" вами сделан большой шаг. но идти вам еще далеко.

Сообщение от doubovitski

... Так вот. Если не известен принцип справедливого распределения результатов труда, никто работать не будет.

вы знаете, куда ни кину взгляд - все работают. наверное им неизвестно, что принцип справедливого распределения результатов неизвестен.
если серьезно, то принцип распределения по труду является противопоставлением распределению по капиталу. если считаете второй принцип единственно справедливым - флаг вам в руки, но ждите новых революций.

Сообщение от doubovitski

Вы считаете, что виноватые люди. Я считаю, что виновата система. То есть при любых руководителях был бы кердык.Одни могли затянут агонию, другие укоротить.

система эта не богом была дана, а как и любая другая общественная система была создана людьми. на последних этапах в ее строительстве были сделаны серьезные ошибки и даже преступления.
а кердык будет, и будет всем. не так, так иначе, в конце концов солнце потухнет.
нам бы только агонию затянуть.

хорошо, что вы мне напомнили - я тут кое-какую работенку обещал на каникулах сделать. так что вынужден вас оставить.

[doubovitski]

Сообщение от Aleks

от аналогии "человек - электрон" до аналогии "человеческое общество - мотор с двумя пускателями" вами сделан большой шаг. но идти вам еще далеко.
вы знаете, куда ни кину взгляд - все работают. наверное им неизвестно, что принцип справедливого распределения результатов неизвестен.
если серьезно, то принцип распределения по труду является противопоставлением распределению по капиталу. если считаете второй принцип единственно справедливым - флаг вам в руки, но ждите новых революций. система эта не богом была дана, а как и любая другая общественная система была создана людьми. на последних этапах в ее строительстве были сделаны серьезные ошибки и даже преступления.
а кердык будет, и будет всем. не так, так иначе, в конце концов солнце потухнет.
нам бы только агонию затянуть.

хорошо, что вы мне напомнили - я тут кое-какую работенку обещал на каникулах сделать. так что вынужден вас оставить.

Хорошо. Природе всё равно, что по орбите крутить- электрон или Луну. Главное- чтобы все условия были вполне определены.
Включить- мотор или человека тоже.
Работать можно и по инерции. Если сначала не думать, или поверить. Однако трение останавливает даже планеты. Это приводит к нехорошим для них последствиям. Всего хорошего. Подвигов в каникулы. Хотя они не для этого.

[М.К.]

Цитата:
Сообщение от doubovitski
Пока из Китая в Россию едут на заработки, а не наоборот.

Сообщение от doubovitski

Цитата:

Я про это же. Посмотрите мои пожелания зеленому. По фамилии- 100% мордва. Хочет в родной Мордовии жить- пусть. То же и Вашим знакомым и родственникам желаю. Если хотят- в Китае- пусть! При Иосифе это было возможно? Нет. Вот и радуйтесь другим временам.

При Сталине-то? Да запросто - перешёл границу и живи. Если сможешь. Только чего было делать в те времена в Китае?

[doubovitski]

Сообщение от doubovitski

Да, я вынужден признать, что не помню названия. В нашей библиотеке сельской брал. Не ставил задачей тиражировать информацию, поэтому не стремился запомнить и записать. Но это не является поводом так себя вести.

Книга называется "Театр Иосифа Сталина." Там есть глава "Сотворение гимна".

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

При Сталине-то? Да запросто - перешёл границу и живи. Если сможешь. Только чего было делать в те времена в Китае?

В Китае в те времена-пожалуй нечего. За то, что как-то, пусть и в командировке, в Германии- враг , да ещё и народа. Шпиён сразу всех капстран. Эдакий многостаночник. После такой поездки-лучше не возвращаться. До 1990 года.

[paV]

Сообщение от doubovitski

В Китае в те времена-пожалуй нечего. За то, что как-то, пусть и в командировке, в Германии- враг , да ещё и народа. Шпиён сразу всех капстран. Эдакий многостаночник. После такой поездки-лучше не возвращаться. До 1990 года.

А вот если из Германии или США в СССР выезжают, думают другое? Вы понимаете что времена разные бывают?

[paV]

Была война двух систем. Социализма и Капитализма. Если бы вам давали спокойно выезжать туда, или им к вам приезжать, то победа одной из систем была бы намного раньше. Кто кого больше напускал бы.