Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[doubovitski]

Лавро Палычу сегодня 30 лет.

[,,,,,]

Сообщение от doubovitski

Что же в итоге развития получится- Социалистический капитализм или капиталистический социализм? Мне откровенно- до Фёклы. Лишь бы не было войны.
Если не будут принудительно картошку заставлять собирать. Очень я это не люблю- когда принуждают. Принудительно даже на демонстрации ходить не хочу.

Ну вы ведь сами постоянно приводите примеры разных стран, где приветствуются социальные завоевания. Так называемый "шведский социализм" и т.п. Вот и надейтесь на постепенные всеобщие изменения

А принуждение никто не любит. Вы думаете при монархии вас не будут ни к чему принуждать? Откуда такие иллюзии? Как самодержец решит, так и будет. Хочет - объявит войну и погонят солдатиков на убой. А может просто подарить пару дивизий союзникам.
А чтобы такого не было при социализме и должен существовать демократический централизм и главное к чему призывал Ленин - ротация кадров и обязательный контроль. Не должен глава страны даже во сне вообразить себя царьком несменяемом и неподсудным!

[,,,,,]

Сообщение от doubovitski

Лавро Палычу сегодня 30 лет.

ЛавроПалычу посвящается!

Невозможно прожить без печали,
Но хочу я, друзья, пожелать,
Чтобы в радости вы забывали,
Что недавно пришлось горевать...

Припев:
Я хочу, чтобы песни звучали,
Чтоб вином наполнялся бокал,
Чтоб друг другу вы все пожелали
То, что я вам сейчас пожелал!

Я желаю вам друга такого,
Чтоб в тяжелый нерадостный час
Произнес настоящее слово,
Что спасительным будет для вас.

Я хочу, чтобы звонкий, счастливый
Всюду слышался смех детворы,
Чтобы девушки были красивы,
Чтобы юноши были мудры.

Если девушка нынешним летом
Обижала тебя, не любя,
Пусть она пожалеет об этом,
Потому что полюбит тебя...

[,,,,,]

А это тоже для ЛавроПалыча.
Ленин о СМИ, вернее о газете Правда

Далее хотел бы побеседовать о 2-х рабочих газетах в Питере. «Луч» беспринципен, подл, это не газета, а «листок для срыва» кандидата с.-д. Но они умеют воевать, они живы, бойки. А «Правда» ведет себя теперь, на выборах, как сонная старая дева. «Правда» не умеет воевать. Она не нападает, не преследует ни кадета ни ликвидатора. А разве может быть орган передовой демократии небоевым органом в горячее время? Допустим лучшее: допустим, что «Правда» уверена в победе антиликвидаторов. Все же надо воевать, чтобы страна знала, в чем дело, кто срывает выборы, во имя каких идей идет борьба. «Луч» воюет с бешенством, с истерикой, с бесстыднейшим отказом от своих принципов. «Правда» — в пику ему — «сурьезничает», жеманничает и не воюет вовсе!! Разве это похоже на марксизм? Разве Маркс не умел соединять войны, самой страстной, беззаветной и беспощадной, с полной принципиальностью??
А в выборное время не воевать значит губить дело. Смотрите, что вышло у «Луча» из его «кадетоедства»! А в «Правде» боялись, не слишком ли много едим кадетов!!
Жму руку.
Ваш В. Ильин

[doubovitski]

Сообщение от ********

Ну вы ведь сами постоянно приводите примеры разных стран, где приветствуются социальные завоевания. Так называемый "шведский социализм" и т.п. Вот и надейтесь на постепенные всеобщие изменения

А принуждение никто не любит. Вы думаете при монархии вас не будут ни к чему принуждать? Откуда такие иллюзии? Как самодержец решит, так и будет. Хочет - объявит войну и погонят солдатиков на убой. А может просто подарить пару дивизий союзникам.
А чтобы такого не было при социализме и должен существовать демократический централизм и главное к чему призывал Ленин - ротация кадров и обязательный контроль. Не должен глава страны даже во сне вообразить себя царьком несменяемом и неподсудным!

Господи! Вы где видели-демократический централизм? В уставе КПСС? Только и всего. Один мудак решил- и в Афганистане 15 тысяч своих и 1,5 млн чужих жизней... Может быть ещё примеры диктатуры пролетариата покажете? А ротация кадров? Туфта и обман. Хорошо- уши длинные у некоторых. Долго держится лапша. Правда, если Вы имеете в виду ГУЛАГОВСКИЙ инструмент ротации, тогда ДАААААААА!

[,,,,,]

Хм
Ленин был ОЧЕНЬ несдержанный человек, человек горячий в дискуссиях. Особенно на фоне чопорной эмигранской интеллегенции, которая его за это не любила. И он сам за собой признавал свою горячность

И. Ф. АРМАНД
Dear friend! Сегодня пришло известие, что Исполнительный комитет МСБ назначил на 16, 17 и 18 июля в Брюсселе так называемую «объединительную» конференцию.
Надо составлять делегацию. Поедем ли мы, неизвестно. Может быть, Григорий, но и он вернее, что нет.
По поручению ЦК обращаюсь к тебе с просьбой согласиться войти в делегацию. Расходы на поездку оплатим.
Подробнейшую тактику выработаем.
Если есть малейшая возможность устроить детей на 6—7 дней (а то и меньше, ибо конференция 3 дня), то я бы просил тебя согласиться. Ты хорошо знаешь дела, прекрасно говоришь по-французски, читаешь «Правду». Думаем еще о Попове, Камском, Юрии. Всем написано.
Итак, отвечай тотчас, не медля ни часа. Соглашайся!
Very truly* В. И.
Мы еще не решили и не составили делегацию: ищем. Все предварительные переговоры пока. Но времени мало.
Надо очень спешить!!
Согласись, право! Хорошо встряхнешься и делу принесешь пользу!!
У Григория больна жена. Я ехать не хочу «принципиально». Видимо, немцы (озлобленный Каутский и К0) хотят нам досадить. Soit! Мы спокойно (я на это не годен) от имени большинства 8/10, вежливейшим (я на это не годен) французским языком предложим наши условия. А ты теперь осмелела, читала рефераты и отлично бы провела! Если дорогие товарищи хотят единства, вот условия большинства сознательных рабочих России. Не хотят, как угодно!!
«Они» хотят дать нам «бой» (генеральный) в Вене. Пустая угроза!! Они ничего не могут сделать!!

Написано в июле, ранее 4, 1914 г

Партийная дисциплина, есть партийная дисциплина. Конечно она согласилась. И сразу следующее письмо (цитатно)

И. Ф. АРМАНД
Дорогой друг! Я чрезвычайно тебе благодарен за твое согласие. Я просто уверен, что ты превосходно выполнишь твою важную роль и дашь достойный ответ Плеханову, Розе Люксембург и Каутскому и Рубановичу (наглец!), которые едут в Брюссель в надежде устроить демонстрацию против нас вообще и против меня в частности.
Ты с делом достаточно хорошо знакома, говоришь хорошо, и я уверен, что теперь сможешь быть достаточно «нахальна». Пожалуйста, не истолкуй «в плохую сторону», если я даю тебе кое-какие частные советы для облегчения твоей тяжелой задачи. Плеханов любит «смущать» товарок, говоря им «вдруг» галантности (по-французски и т. п.). Надо быть готовым к этому для быстрого ответа — я восхищена, товарищ Плеханов, вы поистине старый волокита (или галантный кавалер) — или что-либо в этом роде, чтобы вежливо отбрить его. Ты должна знать, что все будут очень злиться (я очень рад!), увидев, что я отсутствую, и, вероятно, захотят отомстить тебе. Но я уверен, что ты покажешь свои «ноготки» наилучшим образом. Заранее восторгаюсь при мысли, как они нарвутся публично, встретив холодный, спокойный и немного презрительный отпор.
Плеханов любит «задавать вопросы», издеваясь над вопрошаемым. Мой совет: обрезать сразу — Вы-де вправе, как и всякий член конференции, задавать вопросы, но я отвечаю вовсе не Вам лично, а всей конференции, поэтому покорнейше прошу не перебивать меня, — чтобы превратить сразу «задавание вопросов» в нападение на него. Ты должна все время занимать наступательную позицию. Или так: я, мол, вместо ответа и для ответа {я так предпочитаю), возьму слово в очередь и Вы будете вполне удовлетворены. По моему опыту, это лучший прием с нахалами. Они трусы и сразу осядут, осекутся.
Они не любят, когда мы цитируем резолюции. А это лучший ответ: я-де пришла сюда главным образом, чтобы передавать оформленные партийные решения нашей рабочей партии. Кто интересуется этими решениями, вот я расскажу одно из них.
Особенно nota bene и просмотри заранее:
....
Твой В. У.
...
Для популярного (надо быть архипопулярной с французами) разъяснения очень важна также тема о нелегальной организации, о требуемом ею сугубом доверии, конспирации etc. Вам, европейцам, хорошо: открытая партия, легальная, есть списки членов партии, есть открытый контроль и проверка!! Тогда все легко!!
У нас же невозможно точное и открытое определение членства партии в нелегальной организации и невозможен открытый контроль. Поэтому требуется maximum доверия, чтобы соблюдать дисциплину и работать дружно, а ликвидаторы, отрекаясь от подполья, разрушают самую возможность совместной работы.
NB. Мы автономная партия. Это помни твердо. Никто не вправе нам навязать чужую волю, и Международное социалистическое бюро не вправе. Если будут угрозы, это одна фраза.
Завтра посылаю конец доклада. Страда теперь для тебя, ей-ей, сроку мало, работы много! Заранее благодарю.
Преданный В. И.

Написано в июле, ранее 13, 1914 г.

Так что Ленин это совсем не тот, каким нам его изображают.

[,,,,,]

Так как в ближайшие три дня меня в форуме не будет, то обнаглею окончательно и буду цитировать Ленина на три дня вперед.

Итак отношение международной общественности к событиям 9 января 1905 г., к Кровавому воскресенью

ПЕТЕРБУРГСКОМУ КОМИТЕТУ РСДРП
От английского пролетарского учреждения — «Комитета представительства рабочих» (Labour Representation Committee, секретарь Макдоналъд) — получено в пользу вдов и сирот рабочих, павших 9 (22) января в Петербурге, 60 фунтов стерлингов (1506 франков) через редакцию «Вперед». Редакция «Вперед» направила эти деньги в С.-Петербургский комитет Российской социал-демократической рабочей партии с просьбой непременно сообщить об этом пожертвовании всем без исключения рабочим организациям нашей партии (районным комитетам, организаторским сходкам, заводским группам и т. д.), которые бы сами могли помочь правильно распределить деньги. Было бы желательно, чтобы рабочие сами известили о получении их своих английских товарищей.
Послав 60 фунтов стерлингов на нужды пострадавших, «Комитет представительства рабочих» тогда же послал еще 20 фунтов стерлингов на нужды восстания в распоряжение «Вперед».
Теперь 13 марта (28 февраля) получено редакцией «Вперед» от того же Комитета еще 90 фунтов стерлингов (около 900 рублей), из них 50 фунтов стерлингов (около 500 рублей) на помощь сиротам и вдовам павших в борьбе за свободу рабочих. Эти деньги мы на днях получим и пошлем в Питер.
На всякий случай, в виду того что у некоторых рабочих есть друзья в Лондоне, сообщаем точный адрес этого Комитета: Labour Representation Committee, Victoria Mansions, 28, Victoria Street. London. S. W. Секретарь — J. Ramsay Macdonald.
Непременно ответьте на это письмо.

Написано 13 марта 1905 г. в Женеве

Прошу учесть, что для рабочих это немалые деньги в то время. Для сравнения даю з/п Ленина, на которую он жил за границей вместе с женой

В РЕДАКЦИЮ ГАЗЕТЫ «ПРАВДА»
Уважаемые коллеги! Очень прошу выслать мне сюда, в Берн, гонорар за май (и за июнь тоже) (100 р.) по адресу: Herrn Ulianow. 4. GesellschaftsstraBe. 4. Швейцария. Bern. Schweiz.
Я должен пробыть здесь с месяц, ибо жене будут делать операцию. Деньги крайне нужны.
Надеюсь через несколько дней налажу и отсюда сотрудничество в «Правду».
Насчет статьи моей против Богданова я очень удивлен, что редакция обходит суть дела: Богданов ввел ее в обман, а через нее 40 000 читателей! Неужели с этим можно мириться?? Я согласен выкинуть слово «господин», оставив просто «Богданов» . Думаю, что этим Вы удовлетворитесь.
Привет! В. Ильин
Написано в июне, не ранее 25, 1913

[,,,,,]

Заскочила буквально на минутку. Поставить что-нибудь новенькое. Господи, даже читать не успеваю, не то что писать.

И. Ф. АРМАНД
..." Глупы идиотски те люди, которые «испугались» доверенных лиц, как вещи якобы «обидной» для ячеек. Значит-де, ячеек нет, если хотят доверенных лиц!
Комики! Гонятся за словом, не вдумываясь, как дьявольски сложна и хитра жизнь, дающая совсем новые формы, лишь частью «уцепленные» нами.
Люди большей частью (99% из буржуазии, 98% из ликвидаторов, около 60—70% из большевиков) не умеют думать, а только заучивают слова. Заучили слово: «подполье». Твердо. Повторить могут. Наизусть знают.
А как надо изменить его формы в новой обстановке, как для этого заново учиться и думать надо, этого мы не понимаем.
Летнее совещание 1913 г. (за границей) — решено: побороть 7-ку. Кампания рабочих масс осенью 1913 г. в России — большинство за нас!! «Кружок» «доверенных лиц» (без выбора от ячеек!! Караул!! — кричат Антонов, Исаак & К0) постановил — массы выполнили.
Как это сделать? А вот учиться надо понимать эту «хитрую» механику. Этого бы нельзя было сделать, не будь подполья и ячеек. И этого бы нельзя было сделать, если бы не было новых и хитрых форм подполья и ячеек.
Очень интересуюсь, сумеешь ли ты это втолковать публике. Пиши поподробнее.
Получили 1 экз. «Спутника Рабочего». 5000 экз. уже разошлись!! Ура!! Беритесь архиэнергично за женский журнал!
Написано в конце декабря 1913 г.

[,,,,,]

Виктор Кузьмич, вы вот Кара-Мурзу не любите, а он про вас пишет:

5. Утрата меры и некогерентность мышления
"Правда" от 21 сентября 1999 г. уделила чуть не полстраницы письму некоего К.В.Авдеева (62 года, пенсионер, с высшим образованием) под заголовком "Пусть на месте России образуется бездонный океан". Этот человек, мол, возненавидел Россию, и для оппозиции важно разобраться, как же такое могло случиться. Тезисы его письма хорошо показывают, какие блоки сознания отключаются при длительном "промывании мозгов". Возникает такая интеллектуальная конструкция, что со стороны не верится. Приходит на ум, что это - провокация. Сидят умненькие молодые люди и строчат патетические нелепицы, которые рассылают в газеты оппозиции, а те расстраиваются и с большим жаром или глубокомысленно начинают спорить. А умненькие читают и хохочут: как ловко они провели "отмороженных" русских коммунистов и патриотов. Такие случаи известны, но, как выяснилось, существование Авдеева - истинный факт, и письмо его истинное. И утверждения его имеют общее значение, они широко представлены и в политических, и в обыденных разговорах. Так что можем использовать его тезисы как учебную задачу.
Вот концовка письма Авдеева: "Сообщаю свой адрес. Телефона нет. Все как в недоброй памяти коммунистические времена: микрорайон сдали, а остальное абы-абы да как-нибудь".
Кто сегодня в здравом уме скажет, что у нас "все как в коммунистические времена"? Да и где тот "микрорайон", где пенсионерам раздают квартиры - а они при этом недовольны, что еще нет телефона? Странно и то, что слова "недоброй памяти коммунизм" говорит человек, через абзац поминающий Маркса и Ленина ("Ленин - дитя человечества, лучший из лучших его сынов"). Это - некогерентность.
Много места в письме Авдеева уделено проклятиям в адрес советской космической программы. С нею он связывает свои беды, и это - одна из идей, внедренных в массовое сознание. Он дает понять, что очень нуждается и живет с огорода: "И я, пожилой человек, впрягаюсь в плуг и тащу его промеж грядок. И это при ракетах!". Впрягается в плуг... Где его взял Авдеев? Как он в него впрягся? Кто идет за плугом? Зачем он его тащит "промеж грядок"? И главное, причем здесь ракеты?
Авдеев увязывает их с плугом так: "за бугром" ракет нет, но у любого огородника маленький моторчик за плечами, и он им "пропашет огород". С чего он взял, что "за бугром" нет ракет? Что падало на Сербию и Ирак? И что это за моторчик чудесный, который ихний пахарь-пенсионер носит за плечами (почему не в жилетном кармане?). Допустим, Авдеев не бывал за "бугром" и не видел, как там работают на огородах. Но ведь все, что есть там чудесного, нам сегодня пытаются всучить на каждом углу, ТВ все уши рекламой прожужжало. Почему же Авдеев не купит себе такой моторчик вместо русского плуга? Как ему мешают ракеты? Похоже, он решил, что "за бугром" эти моторчики пенсионерам раздают бесплатно.
И все "жизненные" доводы Авдеева против России (и особенно СССР) столь же некогерентны. Недаром он постоянно поминает "Философические письма" Чаадаева, которого за эти письма вполне разумно поместили в сумасшедший дом. Главный вывод Авдеева сводится к тому, что Россию не следует любить, но доводы никаким боком не касаются проблемы любви к России - логика разорвана. Он пишет, что купил внуку велосипед, и на нем "разлетелась тормозная пластина на задней вилке. Но зато есть ракета". Ну, разлетелась какая-то пластинка (резиновая колодка, что ли). Поставь на место и закрепи получше - но, казалось бы, при чем здесь ракета? Нет, Авдеев уверен, что в ней вся беда: "Мы делали ракеты. Зачем? Ответьте мне вразумительно - зачем? Оборона и защита Отечества не в счет". Ну, если ему оборона Отечества не в счет, то и ответить вразумительно невозможно - не поймет.
Вот вторая группа доводов - нехватка того или сего: "А за что любить [Россию]? Еще во времена СССР я хотел купить шахматы. Они провалились сквозь землю". Более нелепого примера придумать нельзя. Шахмат в СССР не было! Только номенклатуре удавалось поиграть.
Читаем дальше: "За что любить, когда за зарплатой идешь к директору, за квартирой - к директору...?". Откуда свалился этот "Авдеев"? Все советские люди получали зарплату в кассе бухгалтерии, а очередь на жилье была в ведении профкома. Причем здесь директор? Но даже если бы все это держал директор - какая разница? Главное, что зарплату платили, а квартиры давали. И причем здесь любовь, где логика? По логике Авдеева, любить надо ту страну, где нет директоров. А где такие страны? Ведь даже в частных фирмах сидят директора. А квартиры, как и моторчики, надо не просить, а покупать.
Следующий мотив - льготы начальства, причем льготы советского типа, а не оклад в 22 тысячи долларов у нынешних чиновников.Удивительно, насколько сильно вбит этот электрод в мозг пенсионеров - уж десять лет как нет советской номенклатуры, а льготы ее до сих пор спать не дают. Пишет Авдеев: "Франция позволяет только пяти человекам в правительстве иметь служебный автомобиль". Откуда эта чушь? Покойный Цветов или какой-нибудь Бовин брякнул в годы перестройки? Но главное - что хочет этим сказать Авдеев? Видимо, намекает, что министры во Франции жили намного скромнее, чем в СССР. Но ведь эта мысль просто нелепа.
Многие помнят, как в 1991 г. демократы травили маршала, который купил со служебной дачи списанный холодильник "ЗИЛ" выпуска 1977 г. за 28 руб. (при цене нового холодильника 300 руб.). Маршал СССР - повыше министра (в СССР всего было 30 маршалов). Во Франции министр о такой мелочи, как холодильник, вообще не думает. Для него минимальная достойная внимания проблема - покупка виллы, яхты или пакета акций крупного банка. Да и вообще, какая связь между бытом министра и любовью к стране? Никакой связи нет. Гитлер даже мяса не ел, такой был скромный. По логике Авдеева, мы за это должны любить Третий Рейх?
Беда в том, что у многих интеллигентов логика так же разорвана, как у Авдеева. Они берут бытовое неудобство, часто ничтожное ("резинка отскочила, шахмат не завезли"), и делают из него нелепые, но крайне важные выводы: "пусть на месте России будет океан". Достоевский писал о таком "человеке из подполья", что пусть весь мир в пропасть рухнет, но чаю ему вовремя подай.
Как же возникает эта несоизмеримость, когда человек теряет способность взвесить на верных весах неудобства и достоинства? Ведь знает Авдеев, что "шахмат не завезли", но шахматисты в СССР были, и было их очень много, и были они лучшими в мире. Он обязан был бы брать оба эти явления вместе. Вот первая слабость, присущая очень и очень многим: преувеличение неудобства. Пишет Авдеев: "Брежнев едет в Кремль - перекрываются все дороги в округе, часами стоят большегрузные автомобили". Задумайтесь, и увидите, что преувеличение чудовищное. Никогда не перекрывались "все" дороги - зачем? В Кремль Брежнев из любой точки Москвы доезжал от силы за 15 минут, так что не могли "большегрузные автомобили" стоять часами. Брежнев же не на велосипеде ездил, как президент Финляндии (Авдеев уверен, что президент Финляндии ездил на велосипеде, потому что "жалел государственные средства на бензин" - поверите ли такому идиотизму?).
С примитивной утраты чувства меры начинается в уме процесс, приводящий к несоизмеримости философской. Авдеев подтягивает Маркса: "Есть закон: бытие определяет сознание". Да, бытие, быть может, определяет, но ведь вы, "пенсионер из подполья", о бытии не сказали ни слова, вы говорите только о быте. Вы хотите уколоть нас тем, что "Королев сидел, Туполев сидел". Подумали бы над такой вещью: Королев сидел, а потом с любовью к стране строил ту самую ракету, что вы проклинаете. Почему бы это? Потому, что для него бытие было выше быта, он имел здоровую способность верно взвешивать явления.
Авдеев подтверждает как бы общезначимую установку: "сматывать надо из этой страны". Когда в стране разруха, хаос и опасности, появление множества людей, которые желали бы "слинять из этой страны", не должно вызывать удивления. И нечего пыжиться дать этому какое-то философское оправдание, тревожить бедного Чаадаева. Вон сколько во время войны под немцами выползло полицаев. Многие из них были искренними патриотами - но своя шкура дороже. Однако больно человеку считать себя подонком, и он ищет объяснение. Ах, обидели Туполева - так я пойду к немцам служить. Это наивные уловки.
Во врезке к статье "Правда" делает упор на этике: мол, хорошо ли так относиться к Родине? Это ошибка. Нет у Авдеева никакой проблемы идеалов, а есть проблема утраты логики. Куда он собирается "сматывать" (пусть не себя уже имея в виду, а некоего обобщенного "пахаря")? Может быть, в Бангладеш? Это ведь тоже "за бугром". Нет, явно не в Бангладеш - там бы он моторчика за плечами не получил, и даже лопатой не мог бы копать, потому что был бы босой. Деревянной сохой ковырял бы "промеж грядок". Авдеев почему-то уверен, что "сматывать" ему предназначено в Париж или Чикаго. Предположим, его туда пустят, и он даже сможет купить там и шахматы, и зонтик жене. Почему же его пустят, а жителя Бангладеш не пускают и даже расстреливают на границах, если он пытается пробраться тайком? Может быть, Авдеев от природы такой ценный кадр? Нет, не от природы. Его таким сделало общество - а иначе он ползал бы на четвереньках, как дети, воспитанные волками. Если кого-то из русских сегодня пускают в Чикаго, чтобы они там "пахали", то только потому, что у нас были Королевы, которые делали ракеты и заставляли Авдеевых крутить гайки. И Авдеевы этому научились, тем самым приобретя для Чикаго ценность, какой не имеет житель Бангладеш. Эту ценность предоставили Авдееву "недоброй памяти коммунистические времена". Но он этого искренне не понимает - потому что расщеплено мышление.
Есть еще маленькая проблема. Авдеев не только хотел бы "умотать из этой страны", но и желает, чтобы после его отъезда на месте России возник бездонный океан - чтобы Россия исчезла с лица земли. Это желание не оправдывается никакой некогерентностью. Не любить Россию - право любого Авдеева, насильно мил не будешь. Уехать - тоже право, хотя и с примесью воровства, если уезжают не рассчитавшись. Но уехать и желать гибели всем тем, кто остается и никакого зла Авдееву не сделал - установка свихнувшегося человеконенавистника. Впрочем, это тема для будущего Достоевского.

[doubovitski]

Сообщение от ********

Виктор Кузьмич, вы вот Кара-Мурзу не любите, а он про вас пишет:

Про меня там только то, что "мне" 62 года. Только и всего.
Я возмущаюсь не достижениями в космосе и вообще, где бы то ни было. Я возмущаюсь тем, что ПЕРЕДОВОЕ было зажилено, засекречено и похоронено. Именно поэтому у "меня" сломался велосипед. Сволочи, издевающиеся над рабочим классом, делают велосипеды из композитных материалов, СЛОМАТЬ УМЫШЛЕННО которые НЕВОЗМОЖНО. Я возмущаюсь тем, что наши ПЕРЕДОВЫЕ технологии скупает Япония, но они (технологии) в СССР так и не были внедрены. Я возмущаюсь тем, что ПОЛОВИНА изобретений в мире- советские, не нужны у себя на Родине.
Перечитайте, хотя бы часть моего материала, и убедитесь, что я не лукавлю.

[doubovitski]

Я могу пояснить Вам и Кара Мурзе некоторые моменты в письме, которые не поняты ни вами, ни К.М.
"Впрягается в плуг и тащит между грядок."
Картошку можно сажать "из-под лопаты" как в нашей местности говорят, и "из-под плуга." В плуг впрягаются 2 здоровенных мужика, и тащат его вдоль полосы. Ест. вначале пахали трактором и большим тракторным плугом с бороной. В полученную борозду третий (третья) бросает картошку. Такой технологией можно за день посадить и 30 соток. Вдоль грядок. А Вы что будете иметь, если ПО грядкам таскать его?
В советское время мы все пахали не за деньги, а за жильё, пропитание. Чтобы в очереди стоять не 20 лет, а меньше, люди шли работать в строители, дворники.
Мне на заводе не светил рай в заводской квартире и через 30 лет, поскольку завод строил только общаги. В городской очереди происходили интересные вещи, что 200 в этом году становилась 250 в будущем. Был ещё вариант- устроиться горноспасателем. Квартира ведомственная, но благоустроенная. Как в казарме, в большом доме вся часть живёт. Иначе на аварию не собрать. Этот вариант для меня не подходил, поскольку я очкарик со 2 класса. Таких не берут в горноспасатели. Ракеты мешали нам всем. Как известно, на ракете пахать нельзя. И письма развозить. И грузы перевозить в отсталые районы. на неё можно только тратить деньги. Окуда их взять? только у нас всех, в другом месте деньги не лежат. Отсюда цена штанов и телевизоров была соответственной. И зарплаты соответственные. Я уже писал о ср. з/плате в СССР не 150, а 511 руб. Англичанин тратил на зимнее пальто жене-бабе 10% своей средней зарплаты. Вы видели туфли женские за 30 долларов? В общем-то неплохие. При средней з/плате в 1200 долл. мужик мог купить их 1200/30=40 пар в месяц. Учтите, что цена в России. Это с таможенными и НДС. В США конечно, они стòят меньше. Мы видели в Скандинавии домики. Ни огородов, ни сараев нет возле них. Фотки могу подкинуть.
И о стоянках когда вождь едет- правда. Пока разгонят всех, пока безопасники прокатятся туда-сюда, пока проверят на предмет диверсий, вот вам и час стоянок. А если не один едет, а несколько последовательно? Через минуту смотришь и опять... Вы что, не встречали в своей затрапезной Рязани высоких вождей?
Бред сумасшедшего. В общем, не рекомендую Чёрного Князя читать. Именно так переводится его фамилия ( или псевдоним) на русский.

[,,,,,]

Сообщение от doubovitski

Про меня там только то, что "мне" 62 года. Только и всего.
Я возмущаюсь не достижениями в космосе и вообще, где бы то ни было. Я возмущаюсь тем, что ПЕРЕДОВОЕ было зажилено, засекречено и похоронено. Именно поэтому у "меня" сломался велосипед. Сволочи, издевающиеся над рабочим классом, делают велосипеды из композитных материалов, СЛОМАТЬ УМЫШЛЕННО которые НЕВОЗМОЖНО. Я возмущаюсь тем, что наши ПЕРЕДОВЫЕ технологии скупает Япония, но они (технологии) в СССР так и не были внедрены. Я возмущаюсь тем, что ПОЛОВИНА изобретений в мире- советские, не нужны у себя на Родине.
Перечитайте, хотя бы часть моего материала, и убедитесь, что я не лукавлю.

Я не имела ввиду, что отрывок полностью про вас, это ассоциотивное впечатление. По вашим мотивам так сказать.
Вы не возмущались космосом, зато возмущались военными достижениями. И одинаково восторгаетесь заграницей. А вы смогли бы жить за границей?
Одинаково жалуетесь на дефицит и льготы начальству (ТОМУ начальству). И все то вас обижали.
Радуйтесь, что вы теперь пенсионер и у вас нет необходимости терпеть ЭТО начальство

[doubovitski]

Сообщение от ********

Я не имела ввиду, что отрывок полностью про вас, это ассоциотивное впечатление. По вашим мотивам так сказать.
Вы не возмущались космосом, зато возмущались военными достижениями. И одинаково восторгаетесь заграницей. А вы смогли бы жить за границей?
Одинаково жалуетесь на дефицит и льготы начальству (ТОМУ начальству). И все то вас обижали.
Радуйтесь, что вы теперь пенсионер и у вас нет необходимости терпеть ЭТО начальство

Только что вышел мой пост. Повторю. Ракеты, субмарины, самолёты всё это стóит больших денег. Поэтому уровень жизни у нас был такой. За всё платить надо. Даже за то, что не носишь, не кушаешь. Если уровень военных расходов более половины, а оставшаяся половина, достающаяся народу разбазарена и приписана, то понятно... Я за правду и справедливость. Все, до единого человека тоже. Но понятие этих вещей разное. Если бы директор получал больше меня в 10 раз, я считал бы это справедливым. Но при этом чтобы всё остальное их одних кормушек. И чтобы квартиру он сам ремонтировал, или платил в заводскую кассу. И в командировку не через зал депутатов. А как я. Сутки нарезàл бы кругами по залу, не присев, потому что некуда. Тогда смотришь, по пустякам бы не гонял нас в Европу.
Я не восторгаюсь заграницей. Я восторгаюсь НЕКОТОРЫМИ моментами, которые у нас либо совсем не решаются, либо решаются по- идиотски. Например, как у них можно открыть фирму. На почте. Без взяток. Или, как у них защищены инвалиды. Хозяин получает льготы в налогах за приём на работу не полностью работоспособных. Или как в Германии шла забастовка. Строители несли плакаты-"за равный труд- равную оплату". Оказывается они так защищали зарплату турецких приезжих. У нас бы было совсем по-другому. Так вот, настоящая подоплёка в самом деле другая. Если равная оплата, то турки потеряют работу, потому что хуже специалисты. Значит сами немцы...Но как толково организовано!!! Ни тебе национализма, ни тебе конституционных нарушений. Разве не восторгнёшься?

[Критик]

Я не восторгаюсь заграницей. Я восторгаюсь НЕКОТОРЫМИ моментами, которые у нас либо совсем не решаются, либо решаются по- идиотски. Например, как у них можно открыть фирму. На почте. Без взяток. Или, как у них защищены инвалиды. Хозяин получает льготы в налогах за приём на работу не полностью работоспособных. Или как в Германии шла забастовка. Строители несли плакаты-"за равный труд- равную оплату". Оказывается они так защищали зарплату турецких приезжих. У нас бы было совсем по-другому. Так вот, настоящая подоплёка в самом деле другая. Если равная оплата, то турки потеряют работу, потому что хуже специалисты. Значит сами немцы...Но как толково организовано!!! Ни тебе национализма, ни тебе конституционных нарушений. Разве не восторгнёшься?

Это от незнания и гордости за свое невежество.
Фирму спокойно можно открыть без взяток, также с инвалидами, строителей немцев у нас к сожалению нет. Но таджики и узбеки тоже могут пройтись с плакатами, хотим как немцы получать. Это не педерасты, им могут разрешить.
Вы Дубовицкий напоминаете ребенка, который тянется к блестящей игрушке и пускает слюни. Тот же уровень))))

[,,,,,]

Сообщение от doubovitski

Я могу пояснить Вам и Кара Мурзе некоторые моменты в письме, которые не поняты ни вами, ни К.М.
"Впрягается в плуг и тащит между грядок."
Картошку можно сажать "из-под лопаты" как в нашей местности говорят, и "из-под плуга." В плуг впрягаются 2 здоровенных мужика, и тащат его вдоль полосы. Ест. вначале пахали трактором и большим тракторным плугом с бороной. В полученную борозду третий (третья) бросает картошку. Такой технологией можно за день посадить и 30 соток. Вдоль грядок. А Вы что будете иметь, если ПО грядкам таскать его? .

Честно признаюсь, технологию посадки картофеля не поняла. Бог миловал, картошку сейчас не сажаю. На даче кроме сада и ягод, только цветы, чеснок и зелень. Не знаю как в жизни еще придется, но пока меня гоняют туда только для "свежего воздуха и подальше от компа". Только не надо мне объяснять технологию более подробно. Я знаю, что дача в семье больше 40 лет, и не слышала, чтобы на ней картошку выращивали. А вы так преподносите, как будто весь Советский Союз сажал себе картошку, по моему ее в магазине покупали.

Сообщение от doubovitski

В советское время мы все пахали не за деньги, а за жильё, пропитание. Чтобы в очереди стоять не 20 лет, а меньше, люди шли работать в строители, дворники. .

А вы с царским временем не путаете, когда рабочим вместо денег давали купоны для фабричной лавки?
А насчет жилья, вы бы сейчас попробывали от завода или государства бесплатное получить А тогда получали!

Сообщение от doubovitski

Ракеты мешали нам всем. Как известно, на ракете пахать нельзя. на неё можно только тратить деньги. Окуда их взять? только у нас всех, в другом месте деньги не лежат. Отсюда цена штанов и телевизоров была соответственной. И зарплаты соответственные. Я уже писал о ср. з/плате в СССР не 150, а 511 руб. .

Ракеты нас спасали! Если бы мы не стали строить свои ракеты, то ловили бы башкой чужие.

Сообщение от doubovitski

Вы видели туфли женские за 30 долларов? В общем-то неплохие. При средней з/плате в 1200 долл. мужик мог купить их 1200/30=40 пар в месяц. Учтите, что цена в России. Это с таможенными и НДС. В США конечно, они стòят меньше. .

Видела, вон валяются под кроватью босоножки за 43 доллара, испанские, из змеиной кожи. Ну и что? Я родину на барахло не поменяю. Я вас Виктор не понимаю, ну еще ладно желать хорошую технику, но туфли

Сообщение от doubovitski

Мы видели в Скандинавии домики. Ни огородов, ни сараев нет возле них..

Во первых в каждой стране свои обычаи, у голландцев цветы растут например, а жена Обамы например огород у Белого дома сейчас посадила. Кому что нравится. А наши огороды сажают, у многих это хобби.

Сообщение от doubovitski

И о стоянках когда вождь едет- правда. Пока разгонят всех, пока безопасники прокатятся туда-сюда, пока проверят на предмет диверсий, вот вам и час стоянок. Вы что, не встречали в своей затрапезной Рязани высоких вождей?.

Все говорят, что сейчас значительно больше таких начальников катается. И почему-то моя Рязань затрапезная? Не хуже многих других, вчера Лужков приезжал например. Нет, почему это всем Рязань покоя не дает? Вчера Саньдяй насчет нее прошелся, сегодня вы.

Сообщение от doubovitski

Бред сумасшедшего. В общем, не рекомендую Чёрного Князя читать. Именно так переводится его фамилия ( или псевдоним) на русский.

И с какого переводится?
Понимаешь ли Ленина не читай, Кара-Мурзу не читай, а что читать? Ту антисоветчину, что вы притаскиваете? А порой даже антиРУССКУЮ.
Ага повешу на стенку ваш любимый протокол обыска Ягоды и буду с утра до вечера его читать и будет мне "щастье".
Между прочим я, когда вы притаскиваете свои ссылки, я их прочитываю. А вот вы рассуждая о Кара-Мурзе, вы его хоть выборочно читали, хоть полистали с пятого на десятое? Мне часто не нравится, то что я вынуждена читать, но я же себя заставляю. Вот и вы попробуйте

[,,,,,]

Вадим Шефнер

Когда мне было девять лет,
Он умер смертью ранней.
Я не читал ещё газет,
Не посещал собраний.

Я от столицы вдалеке
Жил – в Знаменском затоне,
В провинциальном городке,
В уездном детском доме.

Но помню день тот.
Как набат
Звучат шаги с рассвета,
И в зале сумрачно стоят
Ребята у портрета.

И всё –
И мир, и дом, и двор,-
Всё глубже, всё иначе…
А в клубе чёрный коленкор
Девчонки режут, плача.

И на душу ложится тень
Невиданной потери.
Как будто снова в этот день
Мы все осиротели.

И чудится – под ветра стон,
Под вьюги голос вдовий,
Не там, не в Горках умер он,
А здесь, вот, в нашем доме.

Пусть завтра траурная медь
Взгремит на миром вьюжным,
На цыпочках – чтоб не шуметь –
Ходить сегодня нужно;

Как будто бы исход иной
Ещё возможен всё же,
Как будто доброй тишиной
Его вернуть мы можем

[,,,,,]

Как там Ленин с Европой разговаривал.
Обратим внимание на даты

В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПО ВОЕННЫМ ДЕЛАМ
Предписывается арестовать немедленно всех членов румынского посольства и румынской миссии, а равно всего состава служащих при всех консульствах и прочих официальных румынских учреждении
Написано 31 декабря 1917 г.

Арест членов румынского посольства и румынской военной миссии был вызван враждебными действиями румынского правительства по отношению к русским войскам, находившимся в Румынии. Румынские власти отказывались пропустить эти войска в Советскую Россию, разоружали отдельные воинские части, арестовывали членов солдатских комитетов. 31 декабря 1917 (13 января 1918) года Совет Народных Комиссаров предъявил по радио ультиматум румынскому правительству, потребовав освободить арестованных русских солдат и наказать лиц, произведших арест, а также дать гарантии, что подобные действия не повторятся
Попугали и:

КОМИССАРУ ПЕТРОПАВЛОВСКОЙ КРЕПОСТИ
1.1. 1918 г.
Предписание
Арестованных румынского посланника и всех чинов румынского посольства освободить, заявив им, что они должны принять все меры для освобождения окруженных и арестованных русских войск на фронте.
С арестованных румын взять, при их освобождении, расписку, что это заявление им сообщено.
Пред. СНК В. Ульянов (Ленин)
Написано 1 (14) января 1918 г.

А вы утверждаете, что он русских не любил. Да он за своих готов был со всеми биться

[doubovitski]

Сообщение от ********

Честно признаюсь, технологию посадки картофеля не поняла. Бог миловал, картошку сейчас не сажаю. На даче кроме сада и ягод, только цветы, чеснок и зелень. Не знаю как в жизни еще придется, но пока меня гоняют туда только для "свежего воздуха и подальше от компа". Только не надо мне объяснять технологию более подробно. Я знаю, что дача в семье больше 40 лет, и не слышала, чтобы на ней картошку выращивали. А вы так преподносите, как будто весь Советский Союз сажал себе картошку, по моему ее в магазине покупали.

А вы с царским временем не путаете, когда рабочим вместо денег давали купоны для фабричной лавки?
А насчет жилья, вы бы сейчас попробывали от завода или государства бесплатное получить А тогда получали!

Ракеты нас спасали! Если бы мы не стали строить свои ракеты, то ловили бы башкой чужие.

Видела, вон валяются под кроватью босоножки за 43 доллара, испанские, из змеиной кожи. Ну и что? Я родину на барахло не поменяю. Я вас Виктор не понимаю, ну еще ладно желать хорошую технику, но туфли

Во первых в каждой стране свои обычаи, у голландцев цветы растут например, а жена Обамы например огород у Белого дома сейчас посадила. Кому что нравится. А наши огороды сажают, у многих это хобби.

Все говорят, что сейчас значительно больше таких начальников катается. И почему-то моя Рязань затрапезная? Не хуже многих других, вчера Лужков приезжал например. Нет, почему это всем Рязань покоя не дает? Вчера Саньдяй насчет нее прошелся, сегодня вы.

И с какого переводится?
Понимаешь ли Ленина не читай, Кара-Мурзу не читай, а что читать? Ту антисоветчину, что вы притаскиваете? А порой даже антиРУССКУЮ.
Ага повешу на стенку ваш любимый протокол обыска Ягоды и буду с утра до вечера его читать и будет мне "щастье".
Между прочим я, когда вы притаскиваете свои ссылки, я их прочитываю. А вот вы рассуждая о Кара-Мурзе, вы его хоть выборочно читали, хоть полистали с пятого на десятое? Мне часто не нравится, то что я вынуждена читать, но я же себя заставляю. Вот и вы попробуйте

Вот видите, как хорошо. Я с это проклятущщей с 6 класса. На заводе норма-3...5 соток на список. Минус больные, отпуска, командировки=5...6 соток. За один день если с 6 часов утра. 4 ряда мужики подкапывают, бабы по 2 выбирают. Доходим до конца, а это 1,5 км прибл., идем выбирать. Потом ЗА ВЕСЬ завод добираем поле. 2оо гектаров. Неделю бывает. В Сибири в сентябре часто снег. Помню один поход. По бутылке водки выпили, в т.ч. женщины, и ни в одном глазу. ТАК было холодно. Снег с дождём и ВЕТЕР. Камазы таскали гусеничными тракторами. После такого воспитания, никакие Кара Мурзы не страшны. Почему Вы решили, что крокодиловые босоножки ОБЯЗАТЕЛЬНО должны заменить Родину? А вместе разве они не уживутся? Мелко однако пашете, дорогие коммунисты! Нам и то и другое подавай ОБЯЗАТЕЛЬНО. Чтобы доказать преданность стране, без чулок ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ходить? Или (пардон) без нижнего белья?
Что-то не в порядке тогда у кого-то в голове. Или у страны, или у человека.
Рязань- такая, потому, что такая. Вы помните историю вашего секретаря обкома? Такие эксперименты делают над тем, кого не жалко.

Читайте Толстого. Пьер Безухов в плену, когда понял, ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК как себя повёл? "Меня, мою бессмертную душу в плен?" Понимаете, НИЧЕГО НЕ СТРАШНО человеку, понимающего бессмертие своей души. И всё земное становится не тем совсем. Ведь не только ваша душа, но и любого другого человека тоже. Поэтому и не имеем право двигать куда-то его. САМ пускай решает. Экспроприировать, продразвёрстка, индустриализация, всё мура, пустое.

[Критик]

Вот видите, как хорошо. Я с это проклятущщей с 6 класса. На заводе норма-3...5 соток на список. Минус больные, отпуска, командировки=5...6 соток. За один день если с 6 часов утра. 4 ряда мужики подкапывают, бабы по 2 выбирают. Доходим до конца, а это 1,5 км прибл., идем выбирать. Потом ЗА ВЕСЬ завод добираем поле. 2оо гектаров. Неделю бывает. В Сибири в сентябре часто снег. Помню один поход. По бутылке водки выпили, в т.ч. женщины, и ни в одном глазу. ТАК было холодно. Снег с дождём и ВЕТЕР. Камазы таскали гусеничными тракторами.

Рыдаль. Спрошу сквозь всхлипы и рыдания. А золотую звезду дали?

[Алексей К.]

Сообщение от doubovitski

Вот видите, как хорошо. Я с это проклятущщей с 6 класса.

Страдалец какой с белого теплохода... Мы и сейчас сажаем в поле, а с поля на велосипеде в погреб, а потом домой на двух автобусах.

Читайте Толстого.

Читайте. Письма Николаю особенно.