Иосиф Виссарионович Сталин

[Иван Танов]

Сообщение от фофан

«В 1956 году, сразу после убийства Сталина, население СССР имело по всем важнейшим показателям такой уровень жизни, какого в США и на всём Западе нет, никогда не было и быть не может НИ-КОГ-ДА, потому что это противоречит его природе! В СССР не было ни проституции, ни порнографии, ни педерастов, ни СПИДа, ни наркотиков, ни бандитов, ни тяжёлых преступлений, ни безработицы, ни платы за всё, даже за туалет, ни платного образования, ни платной медицины, - ничего отрицательного; а то что не было чего-то в изобилии, то это Запад постарался посредством своих эмбарго и бойкотов; и посредством саботажа и диверсий своих верных интернациональных агентов.»
Проф. Столешников А.П. Апрель. 2007 год.
Будущее России обещает такую же счастливую жизнь, но, как говорится, - на всех рассчитано не было!
http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm

Если бы не было проституции, её не нужно было запрещать. Это тоже было уголовно-наказуемое преступление. При рабском труде - конечно нет безработицы. Всем дело найдётся... Образование при тов. Сталине было частично платное, начиная уже со старших классов. Преступления были всякие, как и всегда, что на фоне ГУЛАГа конечно не сильно заметно. СПИДа не было не только в СССР, а во всём мире его до 1976 года если не ошибаюсь не было, это не заслуга тов. Сталина. Наркотики тоже не сильно на Западе были распространены до ВМВ, а вот в том, что они после ВМВ получили там распространение, в этом целиком заслуга тов. Сталина, - это его лаборатории производили наркотики, чтобы "подорвать подлый Запад", это его гэбэшные агенты потом распространяли их в США и можно сказать обучили мафию этому прибыльному делу. Медицина советская - это похоронное бюро. Хорошее медобслуживание только для номенклатуры ЦК. Что касается "диверсий Запада", то в отчёте ЦРУ того времени говорилось "Разведдеятельность на территории СССР практически невозможна". В изобилии в СССР не было ничего, даже элементарных вещей. Никаких эмбарго со стороны Запада я не помню, кроме морального эмбарго Рузвельта во время Финской войны. К экономике это отношения не имело. Вы правы - ТАКОГО "уровня жизни", как в СССР на всём Западе нет, никогда не было и быть не может НИ-КОГ-ДА...

[фофан]

Сообщение от Иван Танов

То есть Вы - сионист-антисемит? Интересно.
Так кто ж Вас заставляет кричать "Караул - объедают!", если Вы сами же добровольно выбрали место у параши? Не кричите, прошу Вас!

Лишний ярлык мне не помешает, спасибо!

Умные люди за бугром и внутри страны предвещают возвращение на "Сталинский курс", но в несколько иной форме.
Не буду травмировать Вас конкретикой - узнаете всё в своё время.
Удачи.

[фофан]

Сообщение от Андрей 57

Журналист Искандер Кузеев пишет в газете «Совершенно секретно» (№ 7, 2008): «Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища – 168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе – 134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки (уровень которой при впадении Истры, чуть выше Рублевской плотины, составляет 124 метра). Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый “мертвый объем”, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».

Широка фантазия современных демократов, а
что же было на самом деле??

«..Наступление противника широким фронтом на направлении Клин-Рогачёво-Дмитров началось 23 ноября. К этому времени был получен приказ командования приступить к затоплению поймы реки Сестры и подготовиться к затоплению долины реки Яхромы. Тогда же были полностью перекрыты шандорами все пролёты Сестринской трубы, открыты затворы донного сброса при трубе и началось интенсивное заполнение поймы р. Сестры. Уровень воды в р. Сестре начал быстро повышаться и через 3 дня поднялись над первоначальным горизонтом на 6 м. Ширина затопленной поймы составила свыше 2 км, сужаясь вверх по течению к устью р. Яхромы до 1 км. К этому времени, наступающие войска противника, продвигаясь по направлению к Дмитрову, заняли Рогачёво…»

«-- Все получилось так, как и намечали! Открыли щиты на плотине и начали интенсивный сброс воды. Непосредственно этой работой руководил начальник Иваньковской ГЭС Георгий Федорович Федоров. Кстати, тоже выпускник МГУ. Он же следил за режимом подъема щитов, чтобы не подточило нижележащие населенные пункты. На другой день уровень воды в водохранилище упал метра на полтора. Лед осел и поломался. Движение фашистов было приостановлено. Им пришлось искать обходные, более длинные пути.

26--27 ноября 1941 года передовые отряды немецких войск подошли к Яхроме и Красной поляне. Трасса канала от Иваньковского водохранилища до станции Турист (южнее Яхромы), по существу, стала прифронтовой зоной.

Население из Яхромы уже было эвакуировано, и на другой день немцы вошли в опустевший город. До канала оставалось совсем чуть-чуть. Враг понимал его значение и стремился любой ценой перерезать эту жизненно важную для Москвы транспортную и водно-энергетическую артерию…»

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Владимир Батшев
ПАРТИЗАНЩИНА: МИФЫ И РЕАЛИИ (Из 2 тома книги "Власов".)

В неоднократно упоминаемом сталинском приказе № 0428 от 17 ноября 1941 года приказывается, чтобы все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся вражеские войска, были сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе Сталин приказывал использовать команды разведчиков-лыжников и партизанские группы, которые должны быть переодеты в трофейную форму германского вермахта и войск СС.

Далее приказ предупреждал, “чтобы после каждой "карательной экспедиции" оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов. Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага”.

..... При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать.

Данная цитата говорит о том, что есть такой лгун - Владимир Батшев, и что его чтиво отдаёт помойкой. Настоящий и единственный приказ находится в Центральном архиве МО.

[doubovitski]

Сообщение от фофан

«В 1956 году, сразу после убийства Сталина, население СССР имело по всем важнейшим показателям такой уровень жизни, какого в США и на всём Западе нет, никогда не было и быть не может НИ-КОГ-ДА, потому что это противоречит его природе! В СССР не было ни проституции, ни СПИДа, ни наркотиков, ни бандитов, ни тяжёлых преступлений, ни безработицы, ни платы за всё, даже за туалет, ни платного образования, ни платной медицины, - ничего отрицательного; а то что не было чего-то в изобилии, то это Запад постарался посредством своих эмбарго и бойкотов; и посредством саботажа и диверсий своих верных интернациональных агентов.»

Проф. Столешников А.П. Апрель. 2007 год.

Будущее России обещает такую же счастливую жизнь, но, как говорится, - на всех рассчитано не было!

http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm

Ну-ка, ну-ка, про природу звериного запада поподробнее, пожалуйста. Вы пытались поставить рядом страны с близким культурным, историческим, и прочим прошлым, взятых из благословенного социализма, и загнивающего капитализма. Например, две Германии, два Китая ( континентальный и островной, Тайвань) две Кореи, два Вьетнама. Я так предлагаю сравнивать, чтобы мне не говорили, что Канада, скажем и СССР- слишком разные страны. Хотя можно было бы сравнить. Южные границы Канады находятся севернее нашей Рязанской области. Там нет Краснодарского края, Ставрополья, Крыма, Украины, Среднеазиатских республик. Грузии, Армении и проч. Но в СССР хлеб покупали именно в Канаде. Хотя просить у капиталиста милостыню, наверно, унизительно? Или ничего? Сами-то не могли обеспечить себя хлебом. Ни кукуруза, ни поднятие целины, ничего не помогало. А проблемы с жильём? Ещё Зощенко писал, что нас испортил квартирный вопрос, а так мы люди неплохие. Пятилетки Качества, жильё 2000 где? Это значительно позже Сталинских Гулагов, но что ни предпринимали наши вожди- все усилия уходили как в песок. Если у нас так хорошо было жить ( прямо по-Сталински- я такой другой страны не знаю...)то отчего затеяли перестройку, зачем догнать и перегнать...?

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Уводить население надо НЕ С СОБОЙ, а впереди себя. Ведь было же ясно, что не удержать, не удержать не смотря ни на какие приказы!. Заводы эвакуировали. Впереди себя, а люди...?

Командир, строго глядя на бойцов, объявил приказ перед строем. Рота выступала в поход на учения, которые должны были продлиться несколько дней. И поэтому, прибавил он, с собой возьмём полевую кухню. Товарищ командир! - раздался голос рядового Дубовицкого. - Кухню надо везти не с собой, а впереди себя!
...
С тех пор Дубовицкий крепко невзлюбил Советскую Армию, и пронёс эту нелюбовь по всей жизни.

[фофан]

"В США установили бюст Иосифа Сталина. Бронзовая скульптура разместилась в мемориальном парке города Бедфорд, штат Вирджиния, за считаные дни до ежегодных мероприятий в честь годовщины высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года."

""..Руководство мемориального комплекса также пояснило, что бюст Сталина является не данью его заслугам, а напоминанием о его весомой роли во Второй мировой войне. В частности, это напоминание о том, что советские войска отвлекли на себя все внимание гитлеровских армий, чтобы дать возможность союзникам беспрепятственно высадиться во Франции и открыть Второй фронт.

Лишь небольшое число американских ветеранов соглашаются с таким мнением. Один из них, 75-летний Уэйберн Норфлит, считает, что установка бюста абсолютно оправданна: «Нельзя уничтожить память и историю»...""

http://webcache.googleusercontent.co...k&client=opera

[фофан]

«….Еще одно смешное пугало это слово "репрессии". В частности, у меня возникают сомнения относительно качества юридического образования в Ленинградском Университете: один весьма известный выпускник этого заведения заявил у себя в блоге, что «репрессиям нет оправдания», чем засвидетельствовал то ли свое полное и окончательное эльфийство, то ли столь же полную юридическую неграмотность... Да, последние 60 лет, неизвестное обывателю иностранное слово «репрессии» активно используется пропагандистами, чтобы наводить ужас на неграмотного обывателя.

Но юрист-то должен знать, если он не эльф и не двоечник, что репрессии – это непременная часть любого правосудия? - Без репрессий – то есть без ПРИНУЖДЕНИЯ И КАРЫ – правосудия не существует. (С.С.Алексеев, Я.М.Брайнин, М.П.Карпушин, В.И.Курляндский, А.А.Пионтковский, Л.С.Явич и др.). Теории уголовной репрессии посвящены сотни книг и тысячи статей. Разумеется, понятие репрессии входит и во все советские учебники права. ( См.например, Н. В. ЩЕДРИН - ОСНОВЫ ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ ПРЕСТУПНОСТИ. ИЗДАТЕЛЬСТВО ЛГУ)

Как справедливо отмечают авторы И.С.Самощенко, М.Х.Фарукшин в книге Прохорова В.С. Преступление и ответственность. - Л.: Издательство Ленинградского Университета, 1984 г., стр.114. «Юридическая ответственность с тех пор как она возникла всегда была ответственностью за прошлое, за совершенное противоправное деяние... Ни научные соображения, ни тем более интересы практики не дают основания для пересмотра взгляда на юридическую ответственность как последствие правонарушения» .

Таким образом, доношу до сведения юриста: РЕПРЕССИЯМ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ! - РЕПРЕССИИ ВСЕГДА ЛЕЖАТ В ОСНОВЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРАВА! ... Я думаю, что все поняли, что автор демагогии по поводу невозможности оправдания репрессий является никто иной, как выпускник ЛГУ, юрист, Президент РФ, Д.Медведев.

... Повторяю и подчеркиваю, я не сталинист в том смысле, что прекрасно понимаю: сегодня иное время, перед страной стоят иные проблемы и безусловно в новых условиях те методы, которые Сталину пришлось применить в 1930-х годах, неприменимы. НО ОНИ БЫЛИ НА ВСЕ 100% ВЕРНЫМИ В ЕГО ВРЕМЯ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ СТРАНЫ ТОГО ВРЕМЕНИ ПРИ ТЕХ РЕСУРСАХ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В ЕГО РАСПОРЯЖЕНИИ.

Те, кто сегодня старательно очерняет Сталина - это ничтожная по численности но, очень крикливая группка потомков врагов страны, с которыми Сталин боролся плюс товарищи на зарплате у тех, кто выращивал Гитлера и натравливал его на СССР.

Поэтому, мой совет тем, кто еще не окончательно потерял способность мыслить и еще может критически воспринимать информацию: Учитесь думать самостоятельно, учитесь работать с данными и не обращайте внимание на россказни сумасшедших «историков» и на корню купленных мерзавцев. Человек, превративший страну из полуколонии латиноамериканского образца во вторую державу мира, человек, под руководством которого страна победила практически в одиночку в тяжелейшей войне против потенциала всей Европы, не может быть ни "врагом народа", ни "ужасным руководителем". Это бесспорно.

И чем скорее, эта очевидность будет признана, тем лучше. Это дошло даже до американского посла…»



http://trenc.com.ua/Neyrosoc/PrintAr...11070054004412

[Иван Танов]

Сообщение от фофан

Лишний ярлык мне не помешает, спасибо!
Умные люди за бугром и внутри страны предвещают возвращение на "Сталинский курс", но в несколько иной форме.
Не буду травмировать Вас конкретикой - узнаете всё в своё время.
Удачи.

Сомневаюсь, что, готовя в мечтах расстрелы и пытки, и предвкушая отнюдь не добровольный выбор (для других) "мест у параши", Вы опасаетесь кого-то "травмировать"...
Что касается "сталинского курса", то, как я уже говорил, путинский курс только для завзятых вертухаев сильно от сталинского отличается...

[krennit]

Сообщение от Иван Танов

Я не выдвигал никаких "тезисов". Мы не научные сотрудники, мы просто, что называется (с точки зрения научных сотрудников) "базарим на лавочке"
Я сказал, что у Гитлера не было оружия, которым можно было разрушить Ленинград.

Вот это и называется: "выдвинуть тезис".

Поэтому заявления Гитлера (если таковые имели место, в чём я лично сомневаюсь) были не более чем его фантазией, розовой мечтой.

У Гитлера было такое оружие: бомбардировщики, которые, кстати, за несколько лет до этого разбомбили Гернику и Ковентри. Вот только не дали ни ему в частности, ни немцам вообще такой возможности.

Я тоже могу сказать, что 1) я хочу стереть с лица земли Уругвай, 2) в 2010 году есть оружие, которое может его стереть. Но есть ещё и третий пункт - у меня-то всё равно нет возможности его уничтожить.

Вы лично можете заявлять о желании уничтожить всё что угодно. И любой из присутствующих здесь - тоже. Мы всего лишь частные лица. Тот же Гитлер был ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ войсками Германии и эти войска могли обеспечить разрушение любого города, до которого могли бы добраться (и если бы им дали возможность заниматься этим безнаказанно).

Даже Дрезден нельзя было сравнять с землёй, даже имея всю стратегическую авиацию англо-американцев, - это удалось только потому, что у немцев было два фронта.

Вы мне всё больше напоминаете Дубовицкого: вместо того, чтобы ознакомиться с вопросом по доступным в интернете, книгах материалам, Вы начинаете строить собственные теории, беря их с потолка. Причём тут война на два фронта? ПВО Германии в любом случае не смогло бы парировать налёты союзников.

Ну и потом, даже если бы Гитлер хотел что-то там стереть, даже если бы атомными бомбами, - разве это противоречило желанию народов России? Отнюдь. Александр Исаевич Солженицын рассказывает, как узники ГУЛАГа обрадовались, узнав, что у американцев появилась атомная бомба, и как они надеялись на то, что США закидают весь этот совдеп бомбами, - своих жизней узникам было уже не жаль при этом.

Я бы поостерёгся верить на слово Солженицыну после того, что он нафантазировал в "Архипелаге".

Что касается учебников, то я учился ещё по советским, не надо думать, что мне 20 лет. Советские учебники - это мерзость.

В чём заключается их "мерзость"?

И если Вам не нравятся мои сообщения, если они кажутся Вам малосодержательными, то скажите спасибо Минобр. СССР и спасибо тов. Сталину за то, что нам так весело .

МинОбр СССР и т.Сталин виноваты в Вашем, к примеру, историческом и техническом невежестве?

Вы что думаете, я сражаюсь против "коммунистического прошлого"?

Да не так важно против чего Вы сражаетесь, это Ваше личное дело. Но сражаясь, Вы выдвигаете такие идеи, строите такие "теории"... Вот это и вызывает возмущение.

[Иван Танов]

Сообщение от фофан

"В США установили бюст Иосифа Сталина. Бронзовая скульптура разместилась в мемориальном парке города Бедфорд, штат Вирджиния, за считаные дни до ежегодных мероприятий в честь годовщины высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года."
""..Руководство мемориального комплекса также пояснило, что бюст Сталина является не данью его заслугам, а напоминанием о его весомой роли во Второй мировой войне. В частности, это напоминание о том, что советские войска отвлекли на себя все внимание гитлеровских армий, чтобы дать возможность союзникам беспрепятственно высадиться во Франции и открыть Второй фронт.
Лишь небольшое число американских ветеранов соглашаются с таким мнением. Один из них, 75-летний Уэйберн Норфлит, считает, что установка бюста абсолютно оправданна: «Нельзя уничтожить память и историю»...""

А вот в Вашингтоне, в самом центре американской столицы в пределах видимости Капитолийского дворца установлен Памятник Жертвам коммунизма. Законопроект о постройке памятника был выдвинут конгрессменом Даной Рорабахер и сенаторами Клэйборном Пеллом и Джесси Хелмсом и единогласно принят. Памятник открыл сам президент США Джордж Буш младший 12 июня 2007 года, в 20-ую годовщину речи Рональда Рейгана в Берлине, призывавшего к демонтажу Берлинской стены.
Памятник призван увековечить память более ста миллионов жертв коммунизма, славу тех, кто успешно противостоял коммунистической тирании, рассказать нынешним и будущим поколениям о преступлениях коммунизма против человечества, и отблагодарить тех, кто помог выиграть Холодную войну.
Президент Буш сказал на открытии памятника "Общее число жертв во имя коммунистической идеи ошеломляет. Оно столь велико, что точный подсчёт невозможен. По некоторым оценкам, коммунизм унёс жизни десятков миллионов людей в Китае и Советском Союзе, миллионов людей в Северной Корее, Камбодже, Африке, Афганистане, Вьетнаме, Восточной Европе и других частях земного шара. За этими цифрами стоят судьбы людей, со своими семьями и мечтами, чьи жизни были прерваны теми, кто стремился к тоталитарной власти. Некоторые из них хорошо известны. Среди них шведский дипломат Рауль Валленберг, который спас от нацистов сто тысяч евреев, но был арестован по приказу Сталина и брошен в Москве в тюрьму на Лубянке, где бесследно исчез. Среди них польский священник Ежи Попелушко, который скрывал в своей церкви активистов «Солидарности» и был похищен, избит и утоплен тайной полицией. Смерти этих людей часто вспоминают — и за ними стоят ещё миллионы неизвестных, убитых жестокой рукой коммунизма. Среди них невинные украинцы, уморенные голодом во время сталинского великого голода, русские, убитые во время сталинских репрессий, литовцы, латыши и эстонцы, погруженные на повозки для скота и депортированные в арктические лагеря смерти советского коммунизма. Среди них китайцы, убитые в годы Большого скачка и Культурной революции, камбоджийцы, погибшие от репрессий режима Пол Пота, граждане Восточной Германии, застреленные при попытке перебраться через Берлинскую стену в стремлении к свободе, поляки, расстрелянные в Катынском лесу, эфиопы, перерезанные во время красного террора, индейцы мискито, убитые сандинистской диктатурой Никарагуа, и беженцы с Кубы, утонувшие, пытаясь бежать от тирании. Мы никогда не узнаем имён всех, кто погиб, но в этом священном месте неизвестные жертвы коммунизма будут освящены для истории, и их всегда будут помнить".

[Иван Танов]

Сообщение от krennit

Вот это и называется: "выдвинуть тезис". Мы всего лишь частные лица.

Так если Вы признаёте, что мы - частные лица, то никаких "тезисов" я выдвинуть не мог - я не политик.

Сообщение от krennit

У Гитлера было такое оружие: бомбардировщики, которые, кстати, за несколько лет до этого разбомбили Гернику и Ковентри. Вот только не дали ни ему в частности, ни немцам вообще такой возможности. Вы лично можете заявлять о желании уничтожить всё что угодно. И любой из присутствующих здесь - тоже. Мы всего лишь частные лица. Тот же Гитлер был ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ войсками Германии и эти войска могли обеспечить разрушение любого города, до которого могли бы добраться (и если бы им дали возможность заниматься этим безнаказанно).

Как ловко Вы объединили Гернику и Дрезден - будто это были одни и те же бомбардировщики. Герника - это мыльный пузырь. Жертвы и разрушения там были, но минимальные. И Вы не правы, - если бы мне дали чем-то безнаказанно заниматься, я бы тоже смог. Тоже мне полководец, "которому не дали". Ну не буду придираться. Итак, Вы говорите о бомбардировщиках, приводите пример Дрездена и Герники. Это хорошие примеры. В обоих случаях - примеры войны, а не геноцида и тому подобного. Ни англичане не стали бы бомбить Дрезден, ни немцы Гернику (тем более, что это союзная Испания, и задача была её освободить от коммунистов), если бы эти города безо всякой бомбардировки были в их руках. И это легко доказать. Бомбили ли немцы Гернику после победы Франко? Нет. Бомбили ли англичане Дрезден после капитуляции Германии? Тоже нет. Так что же хотел Гитлер? Устроить бойню или победить в войне, ради чего он не смущался потерями противника? А кто смущался? Черчилль, который бомбил Дрезден? А если Гитлер хотел уничтожить мирный город, тогда причём тут бомбардировщики, да и вообще оружие? Для этого нужны тротиловые шашки (очень-очень много) и сапёрные команды, а не бомбардировщики.
Так что Гитлер, как мы видим, не поступал хуже чем Черчилль с Рузвельтом.

Сообщение от krennit

Вы мне всё больше напоминаете Дубовицкого: вместо того, чтобы ознакомиться с вопросом по доступным в интернете, книгах материалам, Вы начинаете строить собственные теории, беря их с потолка. Причём тут война на два фронта? ПВО Германии в любом случае не смогло бы парировать налёты союзников.

Ну что ж. Я кое-что почитал у Дубовицкого, и мне он показался человеком добрым и разумным. Отзывается только слишком снисходительно иногда о коммунистах, но в остальном его сообщения мне очень понравились. Так что для меня это в известной степени комплимент. Не будь двух фронтов, Германии вовсе не понадобилась бы никакая ПВО.

Сообщение от krennit

Я бы поостерёгся верить на слово Солженицыну после того, что он нафантазировал в "Архипелаге".

Это бессмысленное заявление. Для Вас Солженицын - лжец, для меня все те, кто авторитет для Вас. Это игра "Дурак-сам Дурак" - не более того.

Сообщение от krennit

В чём заключается их "мерзость"?

"Мерзость" в кавычках - ни в чём. А без кавычек - во всём.

Сообщение от krennit

МинОбр СССР и т.Сталин виноваты в Вашем, к примеру, историческом и техническом невежестве?

100%

Сообщение от krennit

Да не так важно против чего Вы сражаетесь, это Ваше личное дело. Но сражаясь, Вы выдвигаете такие идеи, строите такие "теории"... Вот это и вызывает возмущение.

Так и, опять же, Ваше лично дело, что у Вас вызывает возмущение. Я борюсь с коммунизмом не для того, чтобы вызывать одобрение коммунистов. Это было бы странно.

[Штабс-капитан]

Сообщение от фофан

"В США установили бюст Иосифа Сталина. Бронзовая скульптура разместилась в мемориальном парке города Бедфорд, штат Вирджиния, за считаные дни до ежегодных мероприятий в честь годовщины высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года."

""..Руководство мемориального комплекса также пояснило, что бюст Сталина является не данью его заслугам, а напоминанием о его весомой роли во Второй мировой войне. В частности, это напоминание о том, что советские войска отвлекли на себя все внимание гитлеровских армий, чтобы дать возможность союзникам беспрепятственно высадиться во Франции и открыть Второй фронт.

Лишь небольшое число американских ветеранов соглашаются с таким мнением. Один из них, 75-летний Уэйберн Норфлит, считает, что установка бюста абсолютно оправданна: «Нельзя уничтожить память и историю»...""

http://webcache.googleusercontent.co...k&client=opera

Правды ради--вот полный текст вышеуказанной статьи:

Американские ветераны возмущены установкой бюста Сталина в США (46)

04.06.2010 19:24

В США установили бюст Иосифа Сталина. Бронзовая скульптура разместилась в мемориальном парке города Бедфорд, штат Вирджиния, за считаные дни до ежегодных мероприятий в честь годовщины высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 года.

В США день начала какой-либо военной операции традиционно обозначается как «День Д». Высадка в Нормандии, или Операция «Нептун», - самый известный из них. Установка бюста планировалась давно, но из года в год откладывалась из-за острых дискуссий в обществе, которые, правда, до сих пор не прекратились, портал NEWSru.com.

По данным издания The Roanoke Times, многие ветераны отказались от участия в воскресных торжествах, считая, что отныне Сталину будут возносить почести так же, как лидерам других стран антигитлеровской коалиции – американскому президенту Франклину Рузвельту и британскому премьеру Уинстону Черчиллю. Их бюсты уже давно установлены в мемориальном парке Бедфорда.

В отличие от этих памятников, под бюстом Сталина размещена табличка, на которой суммируются все злодеяния советского лидера. В частности она гласит: «В память о десятках миллионов погибших в годы правления Сталина и всех тех, кто ценой личных жертв героически отрицал победу его последователей в холодной войне».

Руководство мемориального комплекса также пояснило, что бюст Сталина является не данью его заслугам, а напоминанием о его весомой роли во Второй мировой войне. В частности, это напоминание о том, что советские войска отвлекли на себя все внимание гитлеровских армий, чтобы дать возможность союзникам беспрепятственно высадиться во Франции и открыть Второй фронт.

Лишь небольшое число американских ветеранов соглашаются с таким мнением. Один из них, 75-летний Уэйберн Норфлит, считает, что установка бюста абсолютно оправданна: «Нельзя уничтожить память и историю».

Источник: http://www.dzd.ee/?id=272271

Аудио-фрагмент программы "БиБиСева" Севы Новгородцева (радио "BBC") на данную тему: http://www.bbc.co.uk/russian/radio/r...t_stalin.shtml

[М.К.]

Сообщение от Иван Танов

Так если Вы признаёте, что мы - частные лица, то никаких "тезисов" я выдвинуть не мог - я не политик.

Как ловко Вы объединили Гернику и Дрезден - будто это были одни и те же бомбардировщики. Герника - это мыльный пузырь. Жертвы и разрушения там были, но минимальные. И Вы не правы, - если бы мне дали чем-то безнаказанно заниматься, я бы тоже смог. Тоже мне полководец, "которому не дали". Ну не буду придираться. Итак, Вы говорите о бомбардировщиках, приводите пример Дрездена и Герники. Это хорошие примеры. В обоих случаях - примеры войны, а не геноцида и тому подобного. Ни англичане не стали бы бомбить Дрезден, ни немцы Гернику (тем более, что это союзная Испания, и задача была её освободить от коммунистов), если бы эти города безо всякой бомбардировки были в их руках. И это легко доказать. Бомбили ли немцы Гернику после победы Франко? Нет. Бомбили ли англичане Дрезден после капитуляции Германии? Тоже нет. Так что же хотел Гитлер? Устроить бойню или победить в войне, ради чего он не смущался потерями противника? А кто смущался? Черчилль, который бомбил Дрезден? А если Гитлер хотел уничтожить мирный город, тогда причём тут бомбардировщики, да и вообще оружие? Для этого нужны тротиловые шашки (очень-очень много) и сапёрные команды, а не бомбардировщики.

О, да! И тротиловые шашки - тоже оружие. Разве немцы не взорвали Варшаву уже после того, как город оказался в их руках?
Не нравится Варшавский пример, возьмите Сталинград. Город был разрушен авианалётами за несколько дней.

[Штабс-капитан]

Сообщение от Иван Танов

А вот в Вашингтоне, в самом центре американской столицы в пределах видимости Капитолийского дворца установлен Памятник Жертвам коммунизма.

Немного дополню:

Памятник жертвам коммунизма в Праге, Чехия:




22 мая 2002 года в Праге был торжественно открыт первый памятник жертвам коммунистического режима. Он состоит из ряда довольно таки жутких статуй, представляющих разные фазы разрушения человеческого тела.

У первой фигуры отсутствует одна часть тела, у второй еще одна и так продолжается до тех пор, пока не создается такое впечатление, что тело полностью исчезает в пустоте. Расположен в Lesser Town (Малая Страна) под холмом Петрин, памятник является работой известного чешского скульптора Olbram Zoubek и архитекторов Jan Kerel и Zdenek Hoelzel.

Памятник затрагивает сердца не только для тех, кто жил во времена коммунистического режима или знает что-то о том страшном периоде, но и для каждого, кто проходит мимо статуй. Просто случайный взгляд на памятник лишает вас всякого спокойствия…

Источник: Туристический портал о Праге,
http://www.praga-ru.com/dostoprimech...ommunizma.html


Честь имею,

Ш-к

[krennit]

Сообщение от Иван Танов

Так если Вы признаёте, что мы - частные лица, то никаких "тезисов" я выдвинуть не мог - я не политик.

При чём тут политика? Тезисы выдвигают не только ораторы, но и спорщики.

Как ловко Вы объединили Гернику и Дрезден

Это Вы объединили их. Я объединил Гернику и Ковентри.

И Вы не правы, - если бы мне дали чем-то безнаказанно заниматься, я бы тоже смог.

Ну разве что ломом. За пару дюжин жизней что-нибудь сломали бы..

Тоже мне полководец, "которому не дали".

Да, Гитлеру не дали возможности направить всю мощь имевших ся бомбардировщиков на разрушение, к примеру, Ленинграда: постоянно бпоявлялись более важные задачи.

Ни англичане не стали бы бомбить Дрезден, ни немцы Гернику (тем более, что это союзная Испания, и задача была её освободить от коммунистов), если бы эти города безо всякой бомбардировки были в их руках.

Т.е. в этих бомбёжках виноваты красные?

И это легко доказать. Бомбили ли немцы Гернику после победы Франко? Нет. Бомбили ли англичане Дрезден после капитуляции Германии? Тоже нет.

Что ж теперь Вы принялись забалтывать вопрос...

Ну что ж. Я кое-что почитал у Дубовицкого, и мне он показался человеком добрым и разумным. Отзывается только слишком снисходительно иногда о коммунистах, но в остальном его сообщения мне очень понравились. Так что для меня это в известной степени комплимент.

А ещё он имеет привычку создавать глобальные теории на придуманных им же самим "фактах".

Не будь двух фронтов, Германии вовсе не понадобилась бы никакая ПВО.

Не воевать на два фронта Германия могла только в одном случае: не нападая на СССР. Но воююя с Британией они автоматически получали массированные налёты бомбардировщиков в ответ на свои бомбёжки Англии.

Это бессмысленное заявление. Для Вас Солженицын - лжец, для меня все те, кто авторитет для Вас. Это игра "Дурак-сам Дурак" - не более того.

Для меня Солженицын лжец не потому, что он пишет что-то мне неприятное, а потому, что неоднократно уличён во лжи в том же "Архипелаге".

"Мерзость" в кавычках - ни в чём. А без кавычек - во всём.

Это не ответ. Это - эмоции и демагогия.

[Иван Танов]

Сообщение от М.К.

О, да! И тротиловые шашки - тоже оружие. Разве немцы не взорвали Варшаву уже после того, как город оказался в их руках?
Не нравится Варшавский пример, возьмите Сталинград. Город был разрушен авианалётами за несколько дней.

Из песка он что ли был сделан? Тактические бомбардировщики (а других у Германии не было) не могут разрушить город вообще, не то что за несколько дней. Сталинград был разрушен в ходе месяцев боёв, в том числе не только авиацией, но и артиллерией обеих сторон. Это было не намеренное разрушение города, просто город стал ареной боёв. Да и кое-что от него осталось, не говоря уже о Варшаве. И потом, разве Варшава была мирным городом? Это как раз пример того, когда целесообразно разрушить город, где каждый дом и подвал может стать логовом противника.
Строго говоря, город можно разрушить... руками. Древние цари так и делали, но города тогда были небольшие и дома другие. Опять же, мирные города никто не разрушал. Нет причин. Вот Берлин же англо-американцы разрушали бомбардировками, а красные - артиллерией, - но разве они не находят себя оправданий для подобный действий?...

[М.К.]

Сообщение от Иван Танов

Из песка он что ли был сделан? Тактические бомбардировщики (а других у Германии не было) не могут разрушить город вообще, не то что за несколько дней. Сталинград был разрушен в ходе месяцев боёв, в том числе не только авиацией, но и артиллерией обеих сторон. Это было не намеренное разрушение города, просто город стал ареной боёв. Да и кое-что от него осталось, не говоря уже о Варшаве. И потом, разве Варшава была мирным городом? Это как раз пример того, когда целесообразно разрушить город, где каждый дом и подвал может стать логовом противника.
Строго говоря, город можно разрушить... руками. Древние цари так и делали, но города тогда были небольшие и дома другие. Опять же, мирные города никто не разрушал. Нет причин. Вот Берлин же англо-американцы разрушали бомбардировками, а красные - артиллерией, - но разве они не находят себя оправданий для подобный действий?...

Вы опять строите теории, вместо того, чтобы поинтересоваться историей. 23 августа 1942 года был совершён первый массированный авианалёт на Сталинград:
http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=2&npp=6
Когда немцы всерьёз втянулись в город, они вели бои уже в руинах, и это, кстати для нас, помешало полноценно использовать тяжёлую технику.

[Иван Танов]

Сообщение от krennit

При чём тут политика? Тезисы выдвигают не только ораторы, но и спорщики.

Ага, слесарь дядя Коля в споре с дворником дядей Петей выдвинул тезис...

Сообщение от krennit

Это Вы объединили их. Я объединил Гернику и Ковентри.

Перечитайте ещё раз своё сообщение. Впрочем это значения особого не имеет.

Сообщение от krennit

Ну разве что ломом. За пару дюжин жизней что-нибудь сломали бы..

Почему ломом? Разве у Гитлера был только лом? Но я рад, что Вы считаете меня малоспособным на насилие. Приятно иметь репутацию доброго человека

Сообщение от krennit

Да, Гитлеру не дали возможности направить всю мощь имевшихся бомбардировщиков на разрушение, к примеру, Ленинграда: постоянно появлялись более важные задачи.

Неважнецкая цель, выходит, был Ленинград, только пофантазировать про него можно

Сообщение от krennit

Т.е. в этих бомбёжках виноваты красные?

Ну а хто же? Японцы что ли?

Сообщение от krennit

Что ж теперь Вы принялись забалтывать вопрос...

Да нет, это как раз Вы "забалтываете" очень важное моё замечание, повторю его ещё раз - "Бомбили ли немцы Гернику после победы Франко? Нет. Бомбили ли англичане Дрезден после капитуляции Германии? Тоже нет".

Сообщение от krennit

А ещё он имеет привычку создавать глобальные теории на придуманных им же самим "фактах".

С Вашей точки зрения.

Сообщение от krennit

Не воевать на два фронта Германия могла только в одном случае: не нападая на СССР. Но воююя с Британией они автоматически получали массированные налёты бомбардировщиков в ответ на свои бомбёжки Англии.

Вот и подумаем. Могла ли Германия без повода напасть на СССР, когда у неё такая сложная битва с Британией? Тем более, что причины войны убедительно изложены в меморандуме об объявлении войны, переданном советскому правительству правительством Германии ранним утром 22 июня.

Сообщение от krennit

Для меня Солженицын лжец не потому, что он пишет что-то мне неприятное, а потому, что неоднократно уличён во лжи в том же "Архипелаге".

А для меня Солженицын - пример человека чести, не потому, что его произведения доставляют мне радость, как увлекательное повествование, а потому что в них правда, только правда и ничего, кроме правды.

Сообщение от krennit

Это не ответ. Это - эмоции и демагогия.

Ну по Вашему - я эмоциональный демагог, а по-моему - Вы. Это всё снова "Дурак - сам Дурак". Я же говорю, - мы спорим на лавочке. Хотите чего-то другого идите в какой-нибудь научный центр или ещё лучше на съезд КПРФ - там Вам и возражать никто не будет, когда Вы станете прославлять удивительные советские учебники

[Иван Танов]

Сообщение от М.К.

Это авторы с себя ваяли. Исчезновение органов началось с головного мозга.

Насчёт мозга - Вам, конечно, лучше знать. НКВД всегда стреляло в затылок...