Смерть Сталина

[petr]

Сообщение от Андрей 57

Тем временем еще одна партия правого толка выступила с заялением...

Андрей, нынешние "правые" партии являются преемниками тех, кто в начале 20 века пытался разрушить нашу страну. Изменились методы, но цель у них та же - борьба с православной Россией. Поэтому их ненависть к Сталину - человеку, спасшему нашу Родину от троцкистов-богоборцев и от фашизма, вполне понятна.

[Комета]

Андрей, а что это за...м-м-м.. фрукт с горы... этот Надеждин?

Видимо, к Сталину решил "приобщиться", чтобы как-то прозвучать?

Ну-ну,флаг в руки. Много их тут надеждиных и безнадеждиных уже пробегало. Но все проскакивают,уж очень шибко бегают!!!

[petr]

Мы поддерживаем предложение о введении уголовной ответственности за оправдание или пропаганду сталинизма.

Вначале придётся пересажать всех ветеранов, потом всех, кто считает победу в Великой Отечественной НАШЕЙ ПОБЕДОЙ, потом всех, кто считает развал страны трагедией...

[Сергеев]

Сообщение от doubovitski

Толковые и дальновидные , для сохранения лица системе большевиков, должны всячески отрицать покушение и преступное бездействие вокруг больного Сталина. Я имел ввиду коммунистов. Видимо таковых здесь нет, поскольку именно они муссируют слухи о вредителях в БЛИЖАЙШЕМ окружении. И наносят режиму сталинистов значительный вред. Мёртвого не поднять, а системе нанесён удар. Ха-ха!

Как всегда не дружите с логикой. Красные указывают на то,что сталинские репрессии обрушились на реальных преступников. Несмотря на неоднократные мои просьбы к антисталинистам на разных форумах показать в качестве примера хотя бы ОДНО осуждение сталинской судебной системой невиновного, неоправданного ей же впоследствии( доказать, что 1. невиновен, 2. это не судебная ошибка, а сознательная репрессия), - в ответ ТИШИНА...
События 1991г доказывают, что предательство на самом верху было. Так почему мы должны не поверить, что было и отравление Сталина? Это еще раз доказывает обосновыванность сталинских ударов по преступной партократии, впоследствии породившей Горбачева, Ельцина, Чубайса, Явлинского, Гайдара, Жириновского и прочих... Врачи сегодня уже уверенно утверждают, что вождь был отравлен. А, судя по известной мне беседе с 80-летней врачом-гастроэнтерологом, - ей и окружающим ее врачам это было понятно ЕЩЕ ТОГДА...

[Cooler]

Сообщение от doubovitski

Ну, так к стенке их! Я же об этом и трандычу. Если толку от этого никакого, что же балабонить! Лишний раз показать на говёшник вокруг вождя? А это ЕГО самого красит? А большевизм это красит? Так и подумать надо сначала, а потом и говорить.

Небыло никакого говёшника. Сколько было покушений на президентов США? Вы думаете ни в одном из этих покушений небыло гос-руки США? Там никого не стреляли, поэтому президентов травили, мочили, расстреливали... что с ними только не делали.

На Сталина за 50 лет небыло совершено ни одного покушения. И тут жесткие законы роли не играли, если кому то было бы это нужно, то они бы пошли до конца. Посмотрите недавний фильм с Томом Крузом "Операция Валькирия". Было уважение у всех. То что ему не помогли при болезни, я уверен это инициатива Хрущева. По его крысиным поступкам в будущем.

[Сергеев]

Сообщение от Cooler

... То что ему не помогли при болезни, я уверен это инициатива Хрущева. По его крысиным поступкам в будущем.

Никто не будет медлить с оказанием помощи руководителю государства, если только:
1. не введен в заблуждение о его состоянии(сталинская охрана),
2. не уверен, что ему не выкарабкаться - отравлен( Игнатьев и Хрущев)

[Андрей 57]

Сообщение от Комета

Андрей, а что это за...м-м-м.. фрукт с горы... этот Надеждин?

см: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B2%D0%B8%D1%87

и про партию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BB%D0%BE

Мне про Надеждина и про "Правое Дело" неинтересно совершенно обсуждать, в большей мере это было дополнение к сообщению Тутчева

http://forum-history.ru/showpost.php...63&postcount=8

По теме :


Около 600 активистов (какая массовость-примечание- Андрей 57 )КПРФ во главе с Геннадием Зюгановым возложили сегодня венки и цветы к могиле Сталина. "Даже погода приветствует сегодня этот день", - отметил лидер коммунистов. Его сторонники несли в руках флаги компартии и плакаты с изображениями вождя.

"Политика Сталина и Ленина была исключительно правильной

- сказал Зюганов, выступая перед журналистами, (хотя сам на дебатах проекта "Имя Россия" на одной из передач стыдливо бубнил, что партия осудила и развенчала культ личности Сталина, про 20 съезд упоминал в связи с осуждением перегибов, как выразился тогда Зюганов, а теперь снова говорит о правильности политики Сталина,- примечание-Андрей 57) -

а то, что происходит сейчас - за восемнадцать лет страна пережила четыре крупнейших потрясения - в 1991 году, когда произошло предательство страны, в 1993 году, когда был расстрелян парламент - все эти потрясения абсолютно преступный курс и неэффективная социально-экономическая политика". "Сегодня мы уверенно можем поклоняться памяти Сталина, как в стране это делают многие, - сказал Зюганов. - Всей планете сегодня нужен новый Сталин, новый Ленин".

Глава правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский, комментируя эти слова, заверил, что к ним нельзя "относиться всерьез". "Политика Ленина и Сталина привела к уничтожению миллионов людей. Эти преступления столь громадны, что никакие заслуги, которые господин Зюганов приписывает этим деятелям, не смогут их перевесить", - утверждает правозащитник.

Тенденция обеления Сталина есть, и эта тенденция опасна", признает и Арсений Рогинский. По его словам, осмысления сталинских репрессий в российском обществе до сих пор не произошло. "Сейчас это для населения как какое-то непонятное несчастье - жили, и вдруг свалилось", - указывает Рогинский. Другая правозащитница призывает запустить государственную программу по "десталинизации", чтобы граждане узнали правду о политическом терроре и репрессиях в СССР:

"До тех пор, пока не произойдет массовое осознание колоссальной жестокости, крайней аморальности сталинского режима и трагических последствий, мы не сможем нормально развиваться

",-говорит она.

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

Мне про Надеждина и про "Правое Дело" неинтересно -


Глава правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский, комментируя эти слова, заверил, что к ним нельзя "относиться всерьез". "Политика Ленина и Сталина привела к уничтожению миллионов людей. Эти преступления столь громадны, что никакие заслуги, которые господин Зюганов приписывает этим деятелям, не смогут их перевесить", - утверждает правозащитник.

Тенденция обеления Сталина есть, и эта тенденция опасна", признает и Арсений Рогинский. По его словам, осмысления сталинских репрессий в российском обществе до сих пор не произошло. "Сейчас это для населения как какое-то непонятное несчастье - жили, и вдруг свалилось", - указывает Рогинский. Другая правозащитница призывает запустить государственную программу по "десталинизации", чтобы граждане узнали правду о политическом терроре и репрессиях в СССР: ",-говорит она.

А уж нам-то ,Андрей, про этого Надеждина и иже с ним и вообще сто лет не слышать бы.
Я думаю ты понял,что вопрос о нем был риторический.

Ну вот,а теперь тут еще и какой- то Рагинский нарисовался, тоже видать,еще одна "выдающаяся личность". "Правозащитница" еще.

Андрэ, простите,Вы тут этими личностями", жонглируете,как кеглями,перед носом,мы не успеваем даже их разглядеть, а ведь надо успеть почитать, что они там велят нам делать,что и как понимать и к кому как относиться!

Недавно в магазине видела консервы в банке ,очень название запало в душу: "Дядя Ваня. Хрен со свеклой"!( Это без шуток!)
Эти Ваши Рагинские не из одной поточной линии с производителями этих консервов?

Они хоть сами-то могут себя со стороны сопоставить со Сталиным?... Вот-вот. Сатира и юмор!
Этой "десталинизацией" в стране занимаются, кто ни попадя,уже больше 50 лет, а Сталин жил ,жив и будет жить в сердцах наших соотечественников!
Пора бы уже это понять им всем, и принять это,как данность!

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от Критик

Эпизод с Каплером не проходящий, он просто показательный. Ведь в этом эпизоде нет вранья, в нем есть недоговорки, определенная подача, и нужная трактовка. В данном случае, говоря "менял, уничтожая" вы говорите правду. Сознательно умалчивая, не рассматривая каждый эпизод, не зная мотивов вполучается ложь.

Хотите подробно - пожалуйста.
По вашим словам Каплер пытался совратить Светлану.
В этом случае у Сталина был вариант мягкий - припугнуть Каплера (он бы испугался сразу).
Жёсткий - прибегнуть к жёсткому насилию с применением увечий (тоже доступный пониманию).
Но Сталин почему-то осуждает человека, которому нельзя даже пришить "растление", поскольку растления не было.
Как все здесь понимают, порнолитературу он тоже не распространял.
Так что, этот пример, никакой не показательный, если брать на веру ваши слова.

В итоге получитается такая же *****, как с штрафбатами. Вы возмущенно будете по этому поводу писать посты, но ни за что не признаетесь в том что в этом был и здравый смысл и рац. зерно. И в этом случае вы будете писать уничтожал, но не признаетесь в том, что предатель, вор, преступник должны находится на воле. Сколько людей погибло с 90-х из за того, что не были вовремя и показательно наказаны виновные?

Ерунда. Речь шла не об этом.
Я по пунктам доказывал, что судимые в штрафбатах были, что некоторые были осуждены из-за преступных обвинений командиров и что гибла большая часть штрафников.
Но вам-то легче всё на 90-е свалить, чем признать мою правоту.

Насчет Берии отдельная песня. Но очень похоже, что его сознательно сделали крайним. Есть свидетельства, что как раз именно его, смерть Сталина не устраивала. А что касается компромата, то уверяю Вас Виктор, эта практика существовала всегда, везде, при любом строе. Это политика и там нет других способов подчинения и борьбы.
Насчет заговора, есть много версий, вплоть до того, что копали под Сталина очень долго, убирая врачей, меняя охрану, ближайших и верных соратников. Правду мы вряд ли узнаем, но манипулируя фактами не узнаем ее никогда и не приблизимся к ней.

Все факты с любых точек зрения - против Берии.
Больше всех вреда в этой ситуации принёс Сталину Берия.
Его слова подтверждены несколькими присутствующими.
Сколько не извивайтесь - Берия был главным виновником мучительной смерти Джугашвили.

И я не манипулировал фактами. Я изложил Вам версию и Первого канала и канала Звезда, который не склонен к борьбе с коммунистами.

Книжки я читаю, не беспокойтесь.
Приведите мне ссылку на то, что маленького Берию оклеветали.
Я прочитаю из любопытства.

[Сергеев]

[QUOTE=Виктор К;43492]

...
По вашим словам Каплер пытался совратить Светлану.

а по-вашему это как называется ?
[QUOTE=Виктор К;43492]

В этом случае у Сталина был вариант мягкий - припугнуть Каплера (он бы испугался сразу).

Это было сделано охраной. Поскольку Каплер жил в свободной стране - он послал подальше того, кто проводил с ним беседу...
[QUOTE=Виктор К;43492]

Жёсткий - прибегнуть к жёсткому насилию с применением увечий (тоже доступный пониманию).

Опять же - это вашему пониманию доступно...Сталин закон чтил, Каплер это знал и не боялся...
[QUOTE=Виктор К;43492]

Но Сталин почему-то осуждает человека, которому нельзя даже пришить "растление", поскольку растления не было.
Как все здесь понимают, порнолитературу он тоже не распространял.
...

Каплер показывал Светлане скабрезные фильмы...Но осудить прощелыгу за это было нельзя...А вот был ли Каплер невиновен в том , за что его реально и посадили - сомневаюсь, недоказано...Во-всяком случае, его второй срок - объективен. Важна не только терпимость вождя. Уже то, что этот ******* не боялся, - показатель атмосферы в стране...Пусть попробует сегодня 40-летний ловелас покрутить роман с дочкой Путина.

[Критик]

Я по пунктам доказывал, что судимые в штрафбатах были, что некоторые были осуждены из-за преступных обвинений командиров и что гибла большая часть штрафников.

Вы способны разобраться, какие обвинения преступны, а какие нет? Спросите любого человека который сидел в тюрьме, за дело его посадили или нет? Ответ угадаете с трех раз?
На колу мочало, начинай сначала. Именно в штрафбатах их не было. А были они в штрафротах. Штрафбат и штрафрота, это абсоютно разные подразделения, которые формировались по разным принципам. Столько всего напостили, а разницы даже не узнали))))) Как можно доказать то, в чем даже сами не разобрались и плаваете как первоклассник?

Все факты с любых точек зрения - против Берии.
Больше всех вреда в этой ситуации принёс Сталину Берия.
Его слова подтверждены несколькими присутствующими.
Сколько не извивайтесь - Берия был главным виновником мучительной смерти Джугашвили.

И я не манипулировал фактами. Я изложил Вам версию и Первого канала и канала Звезда, который не склонен к борьбе с коммунистами.

Книжки я читаю, не беспокойтесь.
Приведите мне ссылку на то, что маленького Берию оклеветали.
Я прочитаю из любопытства.

Три человека вам книгу почитать посоветовали, вы у меня просите ссылку. Вас научить яндексом пользоваться?

[ЛавроПалыч]

Сообщение от Виктор К

Все факты с любых точек зрения - против Берии.

Все факты, изложенные Хрущевым и его "командой" - забыли добавить Вы. И с молчаливого одобрения других "небожителей". Командой, которая кровно была заинтересована в том, чтобы замазать свою вину в преступлении. А что может быть проще, чем свалить все на другого? И тут же его шлепнуть, чтобы он потом оправдаться не мог. Да еще и объявить его ну таким монстром, чтобы никому в голову не пришло попытаться провести расследование. "Ах, ты не до конца веришь, что это Берия во всем виноват? Смотрите, люди добрые - вот любитель маньяков!". Отсюда и очень загадочная история и с арестом Берии (где практически все свидетели врут, что следует из путаницы в их показаниях: один говорит, что ждали в предбаннике команды Хрущева три часа, другой говорит - час. Третий говорит, что Берию арестовали на заседании Политбюро, четвертый - что пришли в его кабинет. Пятый байку про ковер рассказывает, шестой - что его прямо в доме застрелили, чуть ли не из пулеметов. Не кажется Вам, что слишком много путаницы?

Сообщение от Виктор К

Больше всех вреда в этой ситуации принёс Сталину Берия.
Его слова подтверждены несколькими присутствующими.

Хрущевым и Маленковым. Ха-ха! Да еще охраной, которую предварительно обработали и показания снимали, когда власть перешла в руки Хрущеву. Ну очень веские доказательства, ага!

Сообщение от Виктор К

Я изложил Вам версию и Первого канала и канала Звезда, который не склонен к борьбе с коммунистами.

Ключевое слово "версия"! Не забывайте об этом, когда броситесь в очередную атаку.

Сообщение от Виктор К

Приведите мне ссылку на то, что маленького Берию оклеветали. Я прочитаю из любопытства.

Так уже советовали. Сколько можно. Юрий Мухин, "Убийство Сталина и Берии". Мало того, что познавательная книга, так еще и написанная неплохим языком. Читать интересно. И расследование мухинское куда как подробнее "расследования" Радзинского. http://lib.aldebaran.ru/author/muhin...lina_i_beriya/
Обязательно почитайте. Пары дней Вам вполне хватит. И другие мухинские книги почитайте, не пожалеете. http://smallweb.ru/library/yurij_muhin/

[.....]

Сообщение от Критик

Вы способны разобраться, какие обвинения преступны, а какие нет? Спросите любого человека который сидел в тюрьме, за дело его посадили или нет? Ответ угадаете с трех раз?
На колу мочало, начинай сначала. Именно в штрафбатах их не было. А были они в штрафротах.

В селе Кочубеевском Ставропольского края жил мужик, ветеран, он рассказывал что его амнистировали за то, что изъявил желание воевать на фронте в 1942 году, как и многих других, и служить они пошли не в штрафроты, как предполагалось, а в обычные строевые части, в пехоту...

[Алексей К.]

Сообщение от Сергеев

1. не введен в заблуждение о его состоянии(сталинская охрана),

В феврале 53-го умер комендант Кремля Косынкин назначенный лично Сталиным из своей охраны. Также были арестованы Власик и Поскребышев. Я думаю это дело рук Берии. Он к тому времени уже и сталинское доверие растерял.
В 52-ом вместо Политбюро ЦК был создан расширенный Президиум ЦК, где каждому члену главного партийного руководства можно было легко найти замену. В образованное Бюро Президиума не вошли Молотов, Микоян, Ворошилов, очевидно тоже утратившие доверие Вождя.
Сталина подвел возраст он не уследил за своим аппаратом и вовремя не провел его чистку. Совем чуть-чуть не успел надо сказать. Вижу во всем этом опреденную вину самого Сталина, который не нашел баланса между прагматизмом и идеей.

[Виктор К]

Читаю Мухина.
Прекрасные слова о коммунистах:

В 1921 г. на пленуме ЦК ВКП(б) один из наиболее экономически грамотных большевиков, наркомвнешторг Л. Красин взывал к высшей партийной номенклатуре большевиков:
"Источником всех бед и неприятностей, которые мы испытываем в настоящее время, является то, что коммунистическая партия на 10 процентов состоит из убежденных идеалистов, готовых умереть за идею, но неспособных жить за нее, и на 90 процентов из бессовестных приспособленцев, вступивших в нее, чтобы получить должность. Бесполезно и безнадежно пытаться убеждать 10 процентов фанатиков в необходимости этой новой экономической политики, поэтому я обращаюсь к остальным 90 процентам и честно предупреждаю: если вы не хотите, чтобы массы русского народа поступили с вами так же, как с царской челядью, отбросьте беспочвенные мечтания и повернитесь лицом к экономическим законам". [26]

Любили пламенные революционеры не только женщин, но и девочек.

Вот, к примеру, очевидец пишет о своем родственнике, секретаре ЦИК ВС СССР (втором человеке в законодательной власти страны), пламенном революционере Авеле Енукидзе, "жертве сталинизма".

"Авель, несомненно, сидя на такой должности, колоссально влиял на н[аш] быт в течение 17 лет после революции. Будучи сам развратен и сластолюбив – он смрадил все вокруг себя – ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи, обольщение девочек. Имея в своих руках все блага жизни, недостижимые для всех, в особенности в первые годы после революции, он использовал все это для личных грязных целей, покупая женщин и девушек. Тошно говорить и писать об этом, будучи эротически ненормальным и, очевидно, не стопроцентным мужчиной, он с каждым годом переходил на все более и более юных и, наконец, докатился до девочек в 9-11 лет, развращая их воображение, растлевая их, если не физически, то морально. Это фундамент всех безобразий, которые вокруг него происходили. Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем, девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам, более неустойчивым морально.

Кто-то из сталинистов возмущался поведением мелкого Каплера,
а товарищ Енукидзе был членом правительства.

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от ЛавроПалыч

Все факты, изложенные Хрущевым и его "командой" - забыли добавить Вы.

Я долго искал у Мухина рассказа о мухинской версии поведения Берии во время смерти Джугашвили, но не нашёл.
Вам не нравятся факты, приведённые из 2-х источников.
Ну, так приведите СВОИ, подтверждённые свидетельствами очевидцев факты.
Вы размахиваете агиткой Мухина, но фактов нет.
Если бы они были, и Вы и Критик давно уже выложили их в своих постах.
Но Вы красноречиво и многозначительно молчите, ссылаясь на Мухина, у которого этих доказательств тоже нет.
Только пафосные "а-ля Радзинский" заявления о "невинных Сталине и Берия".

Приведу цитаты, которые, как полагает автор, должны наполнить нас справедливым негодованием, направленным в верное русло.

А 2 марта, когда еще никому не сообщили, что Сталин болен, все газеты также дружно заткнулись с этим космополитизмом.
Вот это и есть жидовский плен. Ситуация, когда руководитель рад и хочет принять правильное решение, но ему подсовывают такую информацию, что он принимает решения только на пользу жидам.
Мы так много места потратили на обсуждение жидов и их поступков, что просто необходимо прерваться, чтобы поговорить о людях.

Заголовок главы:
Ценились не жиды, а люди

Мы столько времени посвятили жидовне, что могло показаться, будто все эти разборки с жидами занимали все время Сталина.

Что было особенно страшно для морали общества, так это то, что подобной реабилитацией мерзавцев в умы советского обывателя вдалбливалась законность жидовской морали: "Сдохни сегодня ты, чтобы я мог сдохнуть завтра".
Вообще-то, это мораль уголовников. Стыдно об этом не знать.
Вывод простой: "Если в кране нет воды, значит..."

Ещё НОМЕНКЛАТУРА - она тоже виновата.
Номенклатура у Мухина - это Хрущёв с единомышленниками.
То, что там почти не было "жидов" Мухина не смущает.
То, что Хрущёв, Берия и Маленков пришли в кабинет Сталина "наводить порядок" ВТРОЁМ, а не "Берия против Хрущёва", Мухина тоже не заботит.

И другие мухинские книги почитайте, не пожалеете.

Увы!
Я пожалел потраченное время.

[Бухтояров]

Сообщение от Критик

Обожаю Радзинского. Не знаю, чего народ на него бочки катит, он же драматург. Ему главное, что б драматургия была))))) Проще надо к нему относится)))))

Это Вы свою привязанность к tutchev на Радзинского переносите. Конечно, они похожи, они черпают свое "вдохновение" из одного источника, но Радзинский-то гораздо популярнее!

[Бухтояров]

Сообщение от Виктор К

...

Скажу о своём личном отношени к изложенному:
даже если "весёлая четвёрка" не умертвляла Сталина непосредственно,
всё говорит о том, что все они продемонстрировали не просто "преступную халатность", а " преступный умысел" в дни умирания "горячо любимого" вождя.
Был бы Бухтояров - подтвердил бы официально.
...

Я есть.

Иметь свое личное отношение к любым историческим фактам никогда не запрещалось, хотя иногда не приветствовалось пропагандирование "своего личного отношения".
По поводу последних дней (тем более последних часов) Сталина наверчено столько, что ничего определенного уже сказать нельзя. Если существует версия о том, что Сталин умер еще 28.02, то как можно говорить о преступном поведении "весёлой четвёрки" 02-03.03?
Я не считаю возможным существование масштабного антисталинского заговора в верхах при жизни Сталина. Для организации и участия в подобном заговоре надо было быть не только беспринципным, неблагодарным, подлым и т.д. - эти качества можно найти почти в каждом политике. Еще, и это обязательное условие, надо было быть идиотом, а большинство руководства этому определению не соответствовали.

Вот непосредственно после смерти могли образовываться и распадаться любые союзы, подготавливаться любые версии о причинах смерти Сталина, причем разными группировками и союзами. Собственно, результаты подобного хаотичного и непродуманного метания мы и видим.

[Бухтояров]

Сообщение от tutchev

Все больше и больше я убеждаюсь, что версия самоубийства Сталина имеет право на серьезное внимание историков:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=433

Ну а для красных эта версия может быть даже более приемлема, чем признание того факта, что именно ближайшие соратники и прикончили своего уссатого вождя.

Глянь-ка! Неоднократно уссатый и даже ... на этом форуме tutchev опять обзывается! Приподняться хочет.
tutchev, версия о самоубийстве царской семьи имеет гораздо большее право на серьезное внимание. Уделите свое внимание этой версии.

[Алексей К.]

который не нашел баланса между празматизмом и идеей.

Опечатка: прагматизмом.