Голосуем за Николая II

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Кстати, сам свящ. Г. Гапон даже перед перспективой неизбежного кровопролития не предпринял никаких мер, чтобы удержать распропагандированных им рабочих от попыток пройти к Зимнему Дворцу, а наоборот направлял туда шествие, несмотря на предупреждение властей, тем белее что представители революционных партий накануне 9 января определенно стремились превратить шествие гапоновских рабочих в революционное выступление против власти.
Еще было 8 января отменено в городе военное положение по инициативе министра внутренних дел (который затем был отправлен в отставку)

Ну вот, кровопролитие было неизбежно. Всё уже было решено.

А ответ прост:
1.требования бы не изменили, что собственно и произошло
2. я писал вам и об инцинденте с выстрелом :
- и то, что руководство Департамента полиции было склонно рассматривать эти события в качестве результатов деятельности хорошо законспирированной, действующей во всероссийском масштабе революционной организации, приступившей к реализации своего плана по захвату власти в столице. - так что с учетом этого и именно в этот исторический момент по-моему мнению- нет.

Требования были изменены, о чём вы сами писали. Если бы в них не были в последний момент включены политические требования, могла бы состояться встреча Николая с народом или хотябы его представителями? Полагаю, что нет, и такой встречи заранее не планировалось, точнее - планировалось, что её не будет. Ручаюсь, план был прост: если демонстранты всё-таки придут (а в этом мало кто сомневался), то предполагалось применить силу. Что было заранее решено, то и было сделано. Всё остальное, что вы пишите - несерьёзные оправдания, сделанные задним числом.

Да Гапон потом говорил, что если бы Государь появился перед народом , то , об этом я тоже писал.

Верить Гапону? Да это же провокатор! Кто поручится, что он не был связан с охранкой? Кто поручится, что упоминаемые вами анонимные "социал-демократы", в последний момент переписавшие петицию, также не провокаторы и не агенты? Кстати, кончина Гапона весьма характерна.

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

В семейном быту Государь не допускал никакой роскоши, и в столе, одежде и домашнем обиходе Государь и вся Его Семья придерживались скромных и простых привычек. Отличительной чертой всей Царской Семьи была глубокая религиозность. Никто из Членов Семьи не садился за стол без молитвы; посещение Церкви было для Них не только христианским долгом, но и радостью. Отношения между Членами Семьи были самые сердечные и простые, как между Государем и Государыней, так и между родителями и детьми”.
...

Нравственные облики покойных Государя и Государыни обрисовываются более полно в рассказах лиц, случайно ставших близко к интимной жизни Царской Семьи уже в революционный период, то есть лиц, как бы наблюдавших за жизнью Семьи со стороны и не принадлежавших раньше к придворной среде.
По отзывам всех этих лиц, Государь был человек умный, образованный и весьма начитанный. Он обладал громадной памятью, особенно на имена, и являлся чрезвычайно интересным собеседником. Он хорошо знал историю и любил серьезные исторические книги. Любил Он физический труд, и жить без него не мог, в этом Он был воспитан с детства.
Доброта и простота чувствовались в Нем при Его обращении с людьми; ни малейшей надменности или заносчивости в Нем не было. Он был замечательно предупредителен и внимателен к другим.

Почему-то я в это верю. Но что получается: один Государь с семьёй белый и пушистый, а вся Россия бесами изгажена. Является душа государева на страшный суд, и сразу вопрос: пастырь, а где же овцы твои?

[Андрей 57]

Сообщение от М.К.

Ну вот, кровопролитие было неизбежно. Всё уже было решено..

Вы думаете Гапон,достаточно образованный человек, при этом знающий всю глубину провокации (которая проявилась в дальнейшем в погромах, баррикадах, лозунгах "Долой самодержавие" ипр.) не мог не понимать, с учетом того, что предупреждение властей о запрете манифестации было, чтобудет кровопролитие? Он это понимал, но упорно шел к своей цели, ведя толпу вперед и только вперед, не слушая ни городовых, ни жандармов.

Сообщение от М.К.

Требования были изменены, о чём вы сами писали. Если бы в них не были в последний момент включены политические требования, могла бы состояться встреча Николая с народом или хотябы его представителями?.

Если бы не были включены эти экстремистские, подрывающие устои самодержавной власти, требования, то встреча, как миниум, с представителями Царя состоялась.
Об этом и Витте писал в воспоминаниях, что если бы не эти, незаконные по сути требования, то встреча с кем-то из высоких госчиновников, как миниум, состоялась.
А уж мне не доверять словам Витте, одного из самых "больших" чиновников того времени, нет основания.

Сообщение от М.К.

Ручаюсь, план был прост: если демонстранты всё-таки придут (а в этом мало кто сомневался), то предполагалось применить силу. ..

И тем не менее, до 8 января (пока в этот день окружение Гапона не огласило эти незаконные требования) шествие никто не отменял и даже сняли военное положение в городе.
Этот факт вполне свидетельствует о нормальных намерениях власти, иначе зачем снимать в городе военное положение??? (инициатор этого- министр внутренних дел Святополк-Мирский).
Если бы готовился расстрел, наоборот нужно было бы не снимать военное положение, а увеличивать концентрацию и готовность войск в Санкт-Петербурге.
Но все было наоборот.

Сообщение от М.К.

Верить Гапону? Да это же провокатор! .

Ну уж Гапону известнее были цели и последствия шествия, а так же вероятность покушения на Царя.

Или вы считаете, что вам известнее, а не Гапону.
Мне верить вашим измышлениям или словам Гапона

Убили бы в пол-минут, пол-секунд

[tutchev]

Сообщение от Андрей 57

Вы думаете Гапон,достаточно образованный человек, при этом знающий всю глубину провокации (которая проявилась в дальнейшем в погромах, баррикадах, лозунгах "Долой самодержавие" ипр.) не мог не понимать, с учетом того, что предупреждение властей о запрете манифестации было, чтобудет кровопролитие? Он это понимал, но упорно шел к своей цели, ведя толпу вперед и только вперед, не слушая ни городовых, ни жандармов.

Уважаемый Андрей, спасибо за подробные разъяснения и ответы оппонентам. Я полностью согласен с Вашими комментариями. Разве что относительно Гапона добавлю, что он был все же и романтиком, и, в отличие от охмуривших его эсеров, надеялся на то, что Государь если не с утра, то днем или вечером приедет в столицу и пригласит его в Зимний дворец для переговоров, и назначит его "министром от народа" в своем правительстве, и выйдет с ним на балкон Зимнего, и весь народ на Дворцовой площади в восторге будет приветствовать ИХ (Государя и его, Гапона).
Ну а если нет, не приедет, то Гапон внутренне был полностью готов объявить Государя "врагом народа" и встать на сторону революционеров, что он и сделал после первых же столкновений с полицией в тот же день 9 января.
Эсеры же использовали его романтизм в своих целях и отлично понимали на что шли и на что вели обманутый ими через харизматичного Гапона народ, и заранее делали все, в частности, через переписку петиции, чтобы Государь не мог принять ее. Можно не сомневаться, что Рутенберг и другие эсеры в глубине души посмеивались над Гапоном.
Впрочем, я не исключаю и того, что к 9 января (или даже много ранее) Гапон уже был вполне солидарен с эсерами и сознательно готовил с ними эту подлую провокацию. Романтики вполне могут оборачиваться циничными злодеями в считанные дни, или причудливо совмещать и то и другое в своей обуянной гордыней душе.
Так или иначе, я полностью согласен с Вами, Андрей, что эсеры заранее готовили и подготовили события 9 января 1905 года как грандиозную и подлую провокацию.

[фофан]

Сообщение от Андрей 57

С возвращением на форум, Вас, фофан

Спасибо, и ВАС с Праздником

[QUOTE]фофан, Вы прочитайте роман "Бесы", великого русского писателя Ф.М. Достоевского[QUOTE]

Вот ведь незадача - читайте Достоевского, Сталина, Крупского - когда свои мОзги задействовать начнём?

Если уж заговорил о Достоевском, то скажу еще, что в своих "Днвниках писателя" он отстаивал значение и большую значимость Царской власти для России. Не стало Царской власти, не стало России. Пришли "Бесы".

Извините за тупость - откуда пришли бесы?
Надоть бы найти гнездо и с пролетарской бесшабашностью - калёным железом!

Вощем то я не имею против такой схемы - монастырь + автозавод.
Да, можете изредка представлять фотографии счастливых, крестьянских семей?

[colaps]

Сообщение от М.К.

Почему-то я в это верю. Но что получается: один Государь с семьёй белый и пушистый, а вся Россия бесами изгажена. Является душа государева на страшный суд, и сразу вопрос: пастырь, а где же овцы твои?

Есть такое выражение - Каков король такова и свита(Свита делает короля).
Так что массовые сговоры и козни, о которых нам талдычат Тутчев и Андрюша, только минус Николаю.

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Вы думаете Гапон,достаточно образованный человек, при этом знающий всю глубину провокации (которая проявилась в дальнейшем в погромах, баррикадах, лозунгах "Долой самодержавие" ипр.) не мог не понимать, с учетом того, что предупреждение властей о запрете манифестации было, чтобудет кровопролитие? Он это понимал, но упорно шел к своей цели, ведя толпу вперед и только вперед, не слушая ни городовых, ни жандармов.

Так! Либо Гапон был умнее министров, нач. военного округа и прочих высоких чиновников, либо и они понимали неизбежность кровопролития. Что сделали? Объявление и всё?

Если бы готовился расстрел, наоборот нужно было бы не снимать военное положение, а увеличивать концентрацию и готовность войск в Санкт-Петербурге.
Но все было наоборот.

Нелогично. Если готовился расстрел, то нужно было сделать всё, чтобы демонстрация состоялась, чтобы процессия вышла в центр города и чтобы были провокации.

Ну уж Гапону известнее были цели и последствия шествия, а так же вероятность покушения на Царя.

Или вы считаете, что вам известнее, а не Гапону.
Мне верить вашим измышлениям или словам Гапона

Штирлиц! В нашем деле никому доверять нельзя. Даже себе. Мне - можно.
Всё, что сказал Гапон, не говорит о готовившемся покушении на царя. Просто был круг людей, пылающих к нему ненавистью. Окажись царь в их кругу, они бы и без оружия руками могли удавить.

tutchev:Разве что относительно Гапона добавлю, что он был все же и романтиком, и, в отличие от охмуривших его эсеров
Ага! Всё-таки эсеры, а не социал-демократы!

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Ну вот, кровопролитие было неизбежно. Всё уже было решено.
Требования были изменены, о чём вы сами писали. Если бы в них не были в последний момент включены политические требования, могла бы состояться встреча Николая с народом или хотябы его представителями? Полагаю, что нет, и такой встречи заранее не планировалось, точнее - планировалось, что её не будет. Ручаюсь, план был прост: если демонстранты всё-таки придут (а в этом мало кто сомневался), то предполагалось применить силу. Что было заранее решено, то и было сделано. Всё остальное, что вы пишите - несерьёзные оправдания, сделанные задним числом.

Я думаю, Государь мог бы приехать в столицу и выйти к народу, если бы не три-четыре обстоятельства:
1. Если бы полиция не выяснила за некоторое время до 9 января, что в ближайшем окружении Гапона появились эсеры-террористы. Напомню, что Устав Союза фабрично-заводских рабочих запрещал вхождение в него социалистов и революционеров, и до 1905 года Гапон (и сами рабочие) строго соблюдали этот Устав.
2. Если бы петиции вовсе не было (Свод законов РИ не предусматривал подачи петиций Государю от массовых демонстраций), или если бы петиция хотя бы не содержала политических требований;
3. Если бы не было выстрела в Водосвятие 6 января 1905г, - в эти дни следствие по этому делу только началось и одной из основных версий была попытка покушения на Государя.
4. Если бы почти с самого утра в некоторых колоннах демонстрантов не начались бы беспорядки, спровоцированные эсерами (как на Васильевском острове, еще до стрельбы в других районах).

Если бы не эти обстоятельства, Государь мог бы во второй половине дня или к вечеру 9 января приехать в столицу; мирные демонстранты могли быть допущены на Дворцову площадь; Гапон и несколько представителей рабочих могли быть приглашены в Зимний дворец. Возможно, что после переговоров Государь вышел бы к народу и объявил бы о принятии некоторых решений в пользу рабочих.
И уж во всяком случае, если бы не эти четыре обстоятельства, то с Гапоном и с представителями народа встретились бы назначенные Государем представители (из царского правительства).

[tutchev]

Сообщение от tutchev

4. Если бы почти с самого утра в некоторых колоннах демонстрантов не начались бы беспорядки, спровоцированные эсерами (как на Васильевском острове, еще до стрельбы в других районах).

То есть, если бы в рядах демонстрантов Союза фабрично-заводских рабочих не было эсеров-провокаторов и демонстрация проходила бы мирно, то где-то в полдень Государю могли доложить о сугубо мирном характере демонстрации и он мог бы отдать сответствующие распоряжения о допущении демонстрантов на Дворцовую площадь и назначить своих представителей для встречи с ними, или сам выехать в столицу, в Зимний дворец, и встретиться с представителями рабочих.

При условии, конечно, если бы не было других трех обстоятельств, о которых я сказал в предыдущем сообщении.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Я думаю, Государь мог бы приехать в столицу и выйти к народу, если бы не три-четыре обстоятельства:
1. Если бы полиция не выяснила за некоторое время до 9 января, что в ближайшем окружении Гапона появились эсеры-террористы. Напомню, что Устав Союза фабрично-заводских рабочих запрещал вхождение в него социалистов и революционеров, и до 1905 года Гапон (и сами рабочие) строго соблюдали этот Устав.
2. Если бы петиции вовсе не было (Свод законов РИ не предусматривал подачи петиций Государю от массовых демонстраций), или если бы петиция хотя бы не содержала политических требований;
3. Если бы не было выстрела в Водосвятие 6 января 1905г, - в эти дни следствие по этому делу только началось и одной из основных версий была попытка покушения на Государя.
4. Если бы почти с самого утра в некоторых колоннах демонстрантов не начались бы беспорядки, спровоцированные эсерами (как на Васильевском острове, еще до стрельбы в других районах).

Если бы не эти обстоятельства, Государь мог бы во второй половине дня или к вечеру 9 января приехать в столицу; мирные демонстранты могли быть допущены на Дворцову площадь; Гапон и несколько представителей рабочих могли быть приглашены в Зимний дворец. Возможно, что после переговоров Государь вышел бы к народу и объявил бы о принятии некоторых решений в пользу рабочих.
И уж во всяком случае, если бы не эти четыре обстоятельства, то с Гапоном и с представителями народа встретились бы назначенные Государем представители (из царского правительства).

А я думаю иначе, основываясь на обстоятельствах тех дней. Здесь как-то умалчивается, что в Петербурге уже неделю, как бастовал Путиловский завод, по ходу забастовки к нему присоединялись другие предприятия, и уже третий день, как забастовка стала всеобщей. В течение всего этого времени власти не предпринимали никаких действенных мер против забастовки как конструктивного, так и репрессивного характера. Спровоцированный расстрел был удобным поводом загнать рабочих на свои места и прекратить забастовку. Вообще некоторые репрессии можно оправдать далёкой войной, но не провокационный расстрел при отсутствии попыток иного решения вопроса.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

А я думаю иначе, основываясь на обстоятельствах тех дней. Здесь как-то умалчивается, что в Петербурге уже неделю, как бастовал Путиловский завод, по ходу забастовки к нему присоединялись другие предприятия, и уже третий день, как забастовка стала всеобщей.

О забастовках подробно рассказывалось в других постах по теме 9 января (см. Полезные ресурсы, Список сообщений, раздел "9 января 1905 года"). Так что "здесь как-то умалчивается" - здесь (в этой теме) как-то не к месту.

В течение всего этого времени власти не предпринимали никаких действенных мер против забастовки как конструктивного, так и репрессивного характера. Спровоцированный расстрел был удобным поводом загнать рабочих на свои места и прекратить забастовку.

Бред. Тут даже и комментарии не нужны для вменяемых оппонентов, которые давно в этой теме и знают тему.
Все же, придется немного откомментировать, для новичков в теме, или для тех, кто забыл предыдущие обсуждения.
Во-первых, в декабре 1904-го и до 2 января 1905 года на Путиловском заводе (где начались волнения из-за увольнения четырех рабочих) шли переговоры с администрацией завода. Администрация была готова удовлетворить часть требований, но подстрекаемые радикалами рабочие выдвигали все новые требования (как увольнение некоторых лиц из администрации), а 2 января весь Путиловский начал забастовку уже с широкими экономическими требованиями (вплоть до 8-часового рабочего дня - во время войны, на важнейшем оборонном заводе!). Понятно, что в считанные дни от 2-го до 9 января разрешить этот конфликт было невозможно, пока радикалы (эсеры и другие революционные провокаторы) всеми правдами и неправдами (кроме прямой агитации, еще и где подкупом на японские деньги а где и угрозами) раздували забастовки до всеобщей городской - это к вашему, М.К., наивному и безграмотному заявлению о том, что "власти не предпринимали никаких действенных мер до 9 января".
С ваших слов, М.К., можно подумать, что это первые крупные забастовки были в стране, и власть не знала, что делать в этих случаях. В подавляющем большинстве случаев при крупных прежних забастовках во все время правления Николая Второго улаживали конфликты мирно, и часто с большими уступками рабочим. Напомню хотя бы для примера, что на всех заводах Златоуста еще с 1898 года был введен 8-часовой рабочий день, после длительных переговоров заводчиков с союзом горнорабочих.
Если бы забастовка в январе 1905 года в столице носила бы чисто экономический характер и развивалась мирно, можно не сомневаться, что заводчики и рабочие договорились бы - как раз с помощью властей, потому что власти до 9 января 1905 года как раз чаще в подобных конфликтах выступали на стороне рабочих, если их требования носили чисто экономический характер и забастовки не переходили в беспорядки, и особенно как раз в тех случаях, когда организатором забастовок выступал лояльный власти (до января 1905 года) Всероссийский рабочий союз (под руководством сначала Зубатова, а потом Гапона).
Но, как отмечалось ранее, власти России и столицы (а также и заводчики) впервые в истории страны (да, пожалуй, и в мире) столкнулись с забастовками, раздуваемыми радикалами с помощью огромных денег иностранной державы (в 1904\5гг - Японией), и целью которых (подстрекателей) были не экономические требования, а именно раздувание смуты и беспорядков на оборонных заводах и в столице. В январе 1905 года власти этого еще не знали и, конечно, в считанные дни от 2 до 9 января не могли урегулировать нарастающие беспорядки. Возможно, если бы полиция (охранное отделение) разобралась в ситуации с самого начала (уже 2-5 января), то власти действовали бы гораздо жестче именно в эти дни, проведя массовые аресты среди зачинщиков (буде их имена были бы известны). Возможно, арестован был бы до 9 января и сам Гапон. Кстати, приказ о его аресте был все таки отдан 8 января, но было уже поздно - именно потому, что власти впервые в истории страны столкнулись с подобной, можно сказать первой в мировой истории "оранжевой революцией".

Далее, невозможно возражать, что именно эсеры готовили политические требования петиции и спровоцировали беспорядки 9 января. Они, что ли, хотели "прекратить забастовку"?!
К тому же в любом (хотя бы и советском) учебнике истории вы можете прочитать, что после 9 января забастовки усилились. В советских учебниках, например, типа того:
"Весть о кровавой расправе над рабочими Петербурга вызвала по всей стране волну забастовок под лозунгом "Долой самодержавие!". В январе в 66 городах России в стачках участвовало 444 тыс. человек. "...

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Бред. Тут даже и комментарии не нужны для вменяемых оппонентов, которые давно в этой теме и знают тему.

А вы попробуйте это доказать. Многие читали эту тему, и делали разные выводы из одной и той же информации. Или вы вменяемыми считаете только единомышленников?

Все же, придется немного откомментировать, для новичков в теме, или для тех, кто забыл предыдущие обсуждения.
Во-первых, в декабре 1904-го и до 2 января 1905 года на Путиловском заводе (где начались волнения из-за увольнения четырех рабочих) шли переговоры с администрацией завода. Администрация была готова удовлетворить часть требований, но подстрекаемые радикалами рабочие выдвигали все новые требования (как увольнение некоторых лиц из администрации), а 2 января весь Путиловский начал забастовку уже с широкими экономическими требованиями (вплоть до 8-часового рабочего дня - во время войны, на важнейшем оборонном заводе!).

Реюме: война, конфликт на важнейшем промышленном предприятии, стороны не договорились, забастовка.

Понятно, что в считанные дни от 2-го до 9 января разрешить этот конфликт было невозможно,

Не ясно. Что было сделано для разрешения конфликта? Если работа завода нужна для обороны, царь, авторитет которого в народе был ещё высок, мог обратиться к рабочим с воззванием, объяснить причины и цели войны, попросить рабочих отсрочить забастовку и выполнять заказы в срок, а уволенных 4-х рабочих можно было пристроить.

пока радикалы (эсеры и другие революционные провокаторы) всеми правдами и неправдами (кроме прямой агитации, еще и где подкупом на японские деньги а где и угрозами) раздували забастовки до всеобщей городской - это к вашему, М.К., наивному и безграмотному заявлению о том, что "власти не предпринимали никаких действенных мер до 9 января".

Ну да, японцы во всём виноваты! Японское влияние, конечно, могло иметь место, но через кого? У нас и в Европе японца за версту было видать, организовать что-то серьёзное японцам было нелегко, да и времени на организацию было недостаточно. Различные версии про японские деньги я читал, но доказательств совершенно никаких. Уж скорее бы поработали просто недруги России, не японцы, но желающие затягивания войны.
Нелепо также объяснять забастовку проделками революционных провокаторов, подкупами и уж тем более угрозами. Если бы рабочие получали достойное вознаграждение за труд, не было бы никаких забастовок, и никакая агитация не подействовала бы.
За всё время власти палец о палец не ударили, чтобы остановить конфликт, его улаживанием занимались владельцы и администрация предприятий. Видя это, группа владельцев написала государю письмо с просьбой защитить их собственность.

Если бы забастовка в январе 1905 года в столице носила бы чисто экономический характер и развивалась мирно, можно не сомневаться, что заводчики и рабочие договорились бы - как раз с помощью властей, потому что власти до 9 января 1905 года как раз чаще в подобных конфликтах выступали на стороне рабочих, если их требования носили чисто экономический характер и забастовки не переходили в беспорядки, и особенно как раз в тех случаях, когда организатором забастовок выступал лояльный власти (до января 1905 года) Всероссийский рабочий союз (под руководством сначала Зубатова, а потом Гапона).

Но не договорились, и помощи властей не было. Заметим, речь идёт уже о всеобщей забастовке, в которой политические требования неизбежны. Кстати, всё было мирно, пока войска не открыли огонь по демонстрантам.

Но, как отмечалось ранее, власти России и столицы (а также и заводчики) впервые в истории страны (да, пожалуй, и в мире) столкнулись с забастовками, раздуваемыми радикалами с помощью огромных денег иностранной державы (в 1904\5гг - Японией), и целью которых (подстрекателей) были не экономические требования, а именно раздувание смуты и беспорядков на оборонных заводах и в столице.

У Японии просто не было "огромных" денег. Это была бедная страна. А я вот, например, не знаю до сих пор, что японские деньги как-то участвовали. Нет такой информации. Но, может быть, вы нашли хотябы какие-то моменты, показывающие влияние на события именно денег?

В январе 1905 года власти этого еще не знали

и, конечно, в считанные дни от 2 до 9 января не могли урегулировать нарастающие беспорядки. Возможно, если бы полиция (охранное отделение) разобралась в ситуации с самого начала (уже 2-5 января), то власти действовали бы гораздо жестче именно в эти дни, проведя массовые аресты среди зачинщиков (буде их имена были бы известны). Возможно, арестован был бы до 9 января и сам Гапон. Кстати, приказ о его аресте был все таки отдан 8 января, но было уже поздно - именно потому, что власти впервые в истории страны столкнулись с подобной, можно сказать первой в мировой истории "оранжевой революцией".

Ну, если бы в то время власти знали, что такое оранжевая революция и в каких странах она случалась... Короче, из ваших слов видно, что в очень тревожной ситуации перед фактом беспрецедентной всеобщей забастовки власти неделю бездействуют.

К тому же в любом (хотя бы и советском) учебнике истории вы можете прочитать, что после 9 января забастовки усилились. В советских учебниках, например, типа того:
"Весть о кровавой расправе над рабочими Петербурга вызвала по всей стране волну забастовок под лозунгом "Долой самодержавие!". В январе в 66 городах России в стачках участвовало 444 тыс. человек. "...

Ну а к чему ещё могло привести неумелое действие или бездействие власти?
Впрочем, организацию расстрела я не вешаю на Николая, он всего лишь "умыл руки". Это мог быть сговор капиталистов и охранки, либо тайных недругов за спиной Николая, а может быть, то и другое вместе.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

...Ну да, японцы во всём виноваты! Японское влияние, конечно, могло иметь место, но через кого? У нас и в Европе японца за версту было видать, организовать что-то серьёзное японцам было нелегко, да и времени на организацию было недостаточно. Различные версии про японские деньги я читал, но доказательств совершенно никаких. Уж скорее бы поработали просто недруги России, не японцы, но желающие затягивания войны.

Вообще-то это давно и широко известные факты для современных историков, о японских деньгах для революции 1905 года в России. См., например:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=347382
http://bg-znanie.ru/article.php?nid=347382

Полковник Мотодзиро Акаси, кадровый сотрудник разведки японского Генерального штаба. Человек, который прямо заявлял: "Русская революция - дело наших рук". С 1902-го по 1904-й год занимал пост военного атташе посольства Японии в России. После окончания русско-японской войны, в течение которой блестяще проявил себя, сделал великолепную карьеру.
…Сразу же после официального объявления русско-японской войны (днем 9 февраля (по новому стилю) 1904-го года) посольство Японии покинуло Санкт-Петербург и через Берлин переехало в столицу Швеции - Стокгольм. Полковник Акаси занялся уже не только и не столько разведкой. Правильнее было бы квалифицировать его деятельность против государства Российского как подрывную.
Итак, именно офицер Генштаба Мотодзиро Акаси: его считают одним из организаторов первой русской революции. С 1901 года в качестве военного атташе в ряде стран Западной Европы он устанавливал контакты с российскими революционными группами. Цель - добиться максимального усиления внутренних врагов империи, чтобы к началу войны на Дальнем Востоке развалить ее тылы. На помощь русским революционерам Акаси получил фантастические деньги - до миллиона золотых иен, то есть более 36 млн долларов сегодня.
В сентябре 1904 года на японские деньги в Париже было проведено первое совещание русских оппозиционных и революционных партий: в нем участвовали лидеры умеренного "Союза освобождения" во главе с Милюковым и Струве, эсеры Чернов и Натансон, польские, армянские, еврейские, финские, латышские, грузинские националисты. Многие, по японским же источникам, получили субсидии от Токио. В мае 1905 года Акаси организует второе совещание в Женеве. Женевская встреча поддержала курс на вооруженное восстание.
Полковник Акаси разрабатывает план оказания помощи деньгами и оружием российским революционерам, "балующимся" террором. Еще одна задумка Мотодзиро Акаси - устроить вооруженное восстание, а лучше несколько, в национальных окраинах Российской империи. Понятно, что правительство страны Восходящего Солнца совсем не против, планы Акаси активно поддерживают посол Японии в Лондоне Т.Хаяси, японский Генеральный штаб и один из руководителей разведки империи генерал Я.Хукусима.

Кандидаты на получение японских денег на подрывную работу внутри родной страны нашлись потрясающе быстро! Наибольший интерес разведчика Акаси вызывала партия социалистов-революционеров (эсеров). По сообщениям японских агентов, именно она считалась "наиболее организованной" среди других революционных организаций, игравших "руководящую роль в оппозиционном движении" в России. Отметим сразу, что правительство Японии не остановилось перед прямым финансированием российских революционных и оппозиционных организаций.

Подробнее см. приведенные выше ссылки.
Кстати, Ленин тоже получил от японцев немалые деньги, на издание газеты "Вперед". Ленин знал, что деньги от японцев, и посмеивался над меньшевиками, которые считали принимать деньги от японцев во время войны с ними недопустимым.
Эсерам деньги передавались через посредников как якобы собранные от сочувствующих революционерам банкиров из США.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

Не ясно. Что было сделано для разрешения конфликта? Если работа завода нужна для обороны, царь, авторитет которого в народе был ещё высок, мог обратиться к рабочим с воззванием, объяснить причины и цели войны, попросить рабочих отсрочить забастовку и выполнять заказы в срок, а уволенных 4-х рабочих можно было пристроить.

М.К., иногда я просто поражаюсь вашей наивности.
2 января начинается общая забастовка на Путиловском заводе. По вашему, Государь должен был уже до 9 января вмешаться в это и к тому же еще лично отдать распоряжение "пристроить четырех рабочих"?!
Вы вообще в своем ли уме?
Вы знаете, сколько времени идут переговоры между администрацией бастующих предприятий и рабочими? Минимум неделями, - и то только тогда, когда проблемы не такие уж сложные, когда требования рабочих более-менее выполнимы, и когда никто не подзуживает со стороны.
Сколько Вам лет, М,К.? Какое у Вас образование? Много ли читаете? Интересуетесь ли историей и современной политикой?
Такое впечатление, что Вы вчера из Урюпинска приехали, как в старом советском анекдоте.
Вы уж меня извините, но достали Вы меня своей наивностью и некомпетентностью в простейших вопросах.

[tutchev]

Сообщение от М.К.

...Впрочем, организацию расстрела я не вешаю на Николая, он всего лишь "умыл руки".

Какого числа и каким образом он "умыл руки"? Что за ерунда?!

Это мог быть сговор капиталистов и охранки,

Бред! Слов нет!

либо тайных недругов за спиной Николая, а может быть, то и другое вместе.

Каких "тайных недругов за спиной"?

[Tiamat]

Николай II был на недосягаемой духовной высоте и не мог видеть, что люди живут "На дне". Ибо далеко. А если учесть, что кругом враги, то просто не было просвета, и не мог он знать о страданиях народа. Воистину святой человек.

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

Николай II был на недосягаемой духовной высоте и не мог видеть, что люди живут "На дне". Ибо далеко. А если учесть, что кругом враги, то просто не было просвета, и не мог он знать о страданиях народа. Воистину святой человек.

Еще одного заклинило...
Уж Вы-то, Тиамат, старожил в этой теме, и должны бы помнить о том, что уровень жизни русских рабочих был не хуже (а в некоторых отношениях и лучше), чем в развитых европейских странах того времени и в США (см. раздел "уровень жизни рабочих" в Списке сообщений в полезных ресурсах), что этот уровень постоянно улучшался, особенно после подавления революции, после 1907 года, что уже в 1912 году президент США Тафт констатировал, что "социальное законодательство в царской России является лучшим в мире, и демократиям еще только предстоит достичь такого уровня" (цитирую по памяти).
Конечно, были проблемы, и до 17% рабочих были "на дне" (однако, не менее 30% входили в число "рабочей аристократии" и не имели никаких проблем). Но не меньшая часть рабочих была "на дне" везде в мире, и, по крайней мере, до 1917 года русские рабочие жили не хуже чем на Западе и в США.
А вот после 1917 года и вплоть до примерно 1956-го положение рабочих в СССР было по многим параметрам еще хуже, чем в царской России (например, по доле "рабочей аристократии" и по доле тех, кто был "на дне"), и - очень важно - после 1917 года началось отставание от уровня жизни европейских и американских рабочих, и это отставание увеличивалось год от года, до самого конца СССР, и после его развала.

[Tiamat]

Сообщение от tutchev

Еще одного заклинило...
Уж Вы-то, Тиамат, старожил в этой теме, и должны бы помнить о том...

Я то помню. Читал. Они не читали, поэтому и не подозревали о том, что их жизнь - прекрасна.
Я одного не пойму. Почему Вы всегда говорите про рабочих, если их доля в РИ была не более 10%.
================
Спорить я не собираюсь. Вы же тоже читали, что я писал?

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

Я то помню. Читал. Они не читали, поэтому и не подозревали о том, что их жизнь - прекрасна.

Разве я писал, что "прекрасна"? Все познается в сравнении. У М.Зощенко есть рассказ (название не помню сейчас) как рабочий в 1930-х (кажись) годах получает получку и вспоминает, сколько он получал при царе и что мог купить тогда и теперь - и приходит в сильное удивление. По памяти сюжет изложил, но примерно так.

Я одного не пойму. Почему Вы всегда говорите про рабочих, если их доля в РИ была не более 10%.
================
Спорить я не собираюсь. Вы же тоже читали, что я писал?

Да, о рабочих, поскольку о крестьянах много писали в теме Столыпина.
Но, пожалуй, можно и здесь о крестьянах. Тем более недавно видел документальный фильм о дневнике-ежедневнике крестьянина (ФИО сейчас не помню),которые он вел с 1890-х годов почти до самой смерти от разрыва сердца в начале 1930-х (во время раскулачивания). Сохранились только дневники до 1916г, к сожалению. Удивительные дневники обыкновенного крестьянина, любознательного человека, который записывал не только все важные события в своей деревне, но и в стране. Грамотных в деревне было не так уж мало. Он и его знакомые выписывали журнал "Нива", еще какие-то газеты, обменивались ими, обсуждали новости. Вели и "активную общественную жизнь".
Из дневников совсем не видно, чтобы голодали, или испытывали притеснения. Видно также, что автор (как и все крестьяне), человек весьма прагматичный, считает каждый рубль, весь в повседневных крестьянских делах, которые его при этом не тяготят, которые он воспринимает нормально, как свою родную стихию жизни. Три коровы, и гуси, и куры, и посевы, и пр., и пр. - по тем временам, как видно из самого дневника, обыкновенный крестьянин.
Кстати, автор дневника, когда его попытался обмануть с каким-то выкосом бывший барин, подал на него в суд, и выиграл дело.
К сожалению, подробности не помню сейчас, попробую поискать в интерненте.

[tutchev]

Нашел в интеренете публикацию дневников другого крестьянина, Псковской губернии.
http://www.mypskov.info/pageuncat-5-page-6.html
Цитирую здесь места, которые меня заинтересовали:

Декабрь 1915 года.
День 1 декабря был пасмурный, стоял небольшой мороз... Ранней весной наша молодежь отправилась в разные стороны на заработки. С этих заработок молодежь рассчитывала привезти золотые горы. Вышло дело наоборот. Привезли не золотые горы, а в 3 раза меньше своего домашнего заработка. Молодой парень С. Н. приехал с дальних заработок из г. Самары. Был он швейцаром в сельскохозяйственном среднем училище. Парень привез 50 руб. Дома молодые парни за это время заработали около 150 руб. Золотая гора не в дали, а в труде.
...
5 декабря молоко подешевело. Раньше молоко продавалось по 70 коп., а 5 декабря продавалось по 60 коп. 1/4 ведра... Была небольшая оттепель. В этот день храмового праздника Саввы Освященного мне пришлось видеть интересную картину в избе одного крестьянина. Там около стола сидели пожилые женщины, по-видимому, солдатки. Сидели тихо. Одна грамотная женщина медленно, но громко и отчетливо читала листок "Попечения о солдатских семьях". На столе лежала любимая небольшая растрепанная книжечка "Ночь у сатаны".
7 декабря возили из Чирской казенной дачи лес на постройку моста, очень дорого по 3 руб. за день... Крестьянин дер. Бабаево Федор Леонов во время постройки моста заработал со своим семейством около 1000 руб. Дома нашел золотую гору Федор Леонов. В Савво-Пустыни открылися общественные лавки. Чешут шерсть на машине по 4 коп. за 1 фунт. 10 декабря был мороз 16 градусов. Покупалася яровая солома по 40 коп. пуд. Продавалися сухие аршинные березовые дрова по 15 руб. сажень. Продавалися коровы на мясо по 60 руб.
11 декабря был мороз 19 градусов... Наши крестьяне выписали газету "Сельский вестник", журналы "Хуторянин" и "Земский агроном".
...
21 декабря рабочие на постройке моста согласилися выписать 4 журнала: "Сельский хозяин", "Прогрессивное садоводство", "Русский Паломник", "Природа и люди"... Была оттепель и моросил дождь.
22 декабря покупали к празднику Рождества Христова у деревенских лавочников пшеничную муку первого сорта по 6 руб. за пуд, последний сорт по 3 руб. 60 коп., дрожжи по 25 коп. пачку, крупу гречневую по 11 коп. фунт, постное масло по 35 коп. фунт, деревянное масло пополам с керосином по 35 коп. фунт, спички 25 коп. пачка, мелкая рыба по 12 коп. фунт, чай 1/8 часть фунта 30 коп., сахар 22 коп. фунт. В селении Палкине и в дер. Харлапкове открылись общественные лавки. Продавался картофель по 55 коп. мерка.
С 23 на 24 декабря ночью была сильная снежная буря. Я ехал из города по шоссейной дороге и нашел двух малышей. На них были надеты черные пиджаки, серенькие фуражки, на боку сумочки и фляжки с водой. Малышей я провез до сворота с шоссейной дороги. Во время езды я спросил, откуда они. Они мне не сказали местожительство, боялись, что я сообщу их родителям. Потом я спросил: "Куда вы идете?" Они ответили: "На войну. Папа наш там на войне бьет германцев и мы поможем ему. Мы хорошо стреляем ружьями. На охоту ходили и много утят били, и германца убьем". "Сколько вам лет?" Один ответил: "Мне пятнадцатый год". Дети были очень шустрые и веселые.
... Несмотря на военное время народ не имеет нужды в деньгах. Деньги тратят без расчету. Крестьянин дер. Павлово И. В. Зайцев купил своему парнишке гармонику за 12 руб.
...
Наши крестьяне нынче в первый раз выписали для детей журнал "Золотая рыбка" двухнедельный.
С 21 по 27 декабря была оттепель. 28 декабря с 12 часов дня до вечера была снежная буря. Продавались тетеры по 1 руб. 20 коп. В рождественский мясоед жизнь становится вольной, как для молодежи, так и для пожилых. Около сумерек деревенская улица полна народом. Девушки песни поют, мальцы в шелугу играют, дети катаются с горы. Повеселившись вволю, идут в избу ужинать. В избе остаются недолго. Зажгут огни, идут на поседки. Соберутся в очередную избу, девушки прядут пряжу и поют песни, мальцы играют на гармонике, под игру пляшут кадриль. На поседках парни высматривают невест и завязывается сватовство, появляется на столе ханжа (разбавленный спирт денатурат - ред.).
...
31 декабря наши запятовские крестьяне кончили мять лен... Васильев вечер наши деревенские девушки гадают последний раз. В декабре в нашей местности был хороший заработок. Возили лес на постройку моста от 15-20 коп. за вершок. Этим заработком крестьяне улучшили свое хозяйство.
Крестьянин Петр Степанов Голубев. ("Вестник Псковского губернского земства" №12 от 27 марта 1916 г.)

Итак, уже полтора года идет война. Оппозиция и ненавистники Государя стенают о невероятной усталости народа, о резком ухудшении уровня жизни по всей России. Петроград начинает погружается в истерическое состояние. А страна живет и работает, и подростки рвутся на войну, вслед за отцами...