Пётр Аркадьевич Столыпин

[Андрей К]

Сообщение от Виктор К

У нас уже был разговор о том, какой беспредел был до Столыпина.
И какое успокоение пришло после его восстановления порядка.
Почитайте предыдущие посты. Не стоит толочь воду в ступе.

Виктор, читаю ваши посты (хотя мне больше нравися слово сообщение) и удивляюсь. Вы постоянно пытаетесь рассказать какой был хороший человек Столыпин, и сколько много он сделал для России. Но параллельно с вашими постами идут посты того же Критика. После прочтения всех этих постов приходишь к выводу, что вы либо не читаете того, что вам пишут, либо не можете сделать из прочитанного выводы. А выводы подсказывает сама жизнь. И это видно из статистики которую безустали вам дает Критик. О каком успокоении вы говорите, если результатом всех его реформ была страшная смута.

Сообщение от Виктор К

Поскольку справедливость оценивается каждым по-разному.]

Да вы правы. Кто-то считает, что воры и предатели своего народа жируют на куршавелях, покупают самые дорогие замки в мире, яхты и т.д., а простой народ просто выживает, и все это происходит под крышеванием первых лиц государства - это справедливо. А кто-то считает, что это не справедливо.

Сообщение от Виктор К

Перечитайте 653 пост Андрея57 со ссылками,и увидите какие "материальные блага" были созданы П.А.Столыпиным.
Они французским классикам не снились. Это подтверждает Тери.

К сожалению, не нашел пост Андрея 57 за номером 653. Но знаю, что "блага" выражались непомерным трудом и голодом для простого народа.

Сообщение от Виктор К

Столыпин в соответствии с Вашими тезисами дал крестьянам свободу.
И закрепил это законодательно.

То, что Столыпин хотел превратить часть крестьян, далеко не большую, в мелких буржуа, это еще не говорит, что он хотел сделать всех крестьян счастливыми. Он просто хотел, чтобы все жили по законам джунглей, как мы живем сейчас, и вводил эти законы. Что значит свободный, от чего? Не может быть человек свободным живя в обществе.
Собственно говоря в истории мы знаем случай абсолютно свободного от общества человека, это Робинзон Крузо. Так он 37 лет стремился потерять эту свободу.

[Flus]

Сообщение от Виктор К

У нас уже был разговор о том, какой беспредел был до Столыпина.
И какое успокоение пришло после его восстановления порядка.
Почитайте предыдущие посты. Не стоит толочь воду в ступе.

Замечу, что «зри в корень» из отечественной классики.
Хотелось бы услышать, кто Ваш таинственный «классик».
Кроме того, я уже говорил,
что я не сторонник переноса иностранных рассуждений на отечественную почву.

Вы так глобально рассуждаете.
Сосредоточьтесь на одном параметре.
Я привёл в пример социальные законы Столыпина по праву.
Отреагируйте, пожалуйста.
Потому что декларация о справедливости не даёт нам понимания сути.
Поскольку справедливость оценивается каждым по-разному.

Перечитайте 653 пост Андрея57 со ссылками,и увидите какие "материальные блага" были созданы П.А.Столыпиным.
Они французским классикам не снились. Это подтверждает Тери.
Столыпин в соответствии с Вашими тезисами дал крестьянам свободу.
И закрепил это законодательно.

Классик, он и в Африке классик. Имя классика не имеет значения.
Ваши доводы - это факты, но еще не право.
Рассуждая о великом - "Имя Россия", необходимо смотреть масштабно, как это делают классики.
Отдельные факты ни о чем не говорят, потому что: "Факт, как будто неизбежный, наилучшим образом принятый современниками, если он существует только в качестве факта и если у него на это слишком мало или вовсе никакого права, бесповоротно обречен стать со временем уродливым, омерзительным, быть может даже чудовищным"...

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от Андрей К

Виктор, читаю ваши посты (хотя мне больше нравися слово сообщение) и удивляюсь.

Прошу прощения: сообщение Андрея 663.
Вы верно заметили, что сообщения Критика идут параллельно.
Он не реагирует на приводимые мной доводы, не обсуждает их,
а , приводя цифры, только полемизирует.
Я ему пару раз говорил, но его не интересуют успехи, его не имнтересует, что сделано.
Его интересует только он сам в полемическом задоре.
Иногда он даже не замечает, что его цифры расходятся с моими.

Вот такой у нас «диалог».

О каком успокоении вы говорите, если результатом всех его реформ была страшная смута.

Вот Вы тоже не читаете, что я писал на этот счёт.
Вплоть до ПМВ, и даже чуть позже, РИ была стабильной страной.
(социальные вопросы ещё не были решены полностью, но опасность террора была устранена).
Я писал, что к смуте привёл отход от принципов снятия социальной напряжённости и порядка по П.А.Столыпину.
Линия по устранению напряжённости была проигнорирована Думой, отклонившей ряд
законодательных инициатив Столыпина по регулировке отношений с рабочими.
Сферы, приближённые к царю игнорировали нарастание недовольства в обществе.
А МВД не обращало внимание на разрастание в организме государства раковой опухоли революционеров.
Даже во время ПМВ никто не пытался установить цензуру в печати.
Или перевести военную промышленность на военное же положение.

Всякие тенденции в обществе следует рассматривать комплексно.
Давайте сравним.
Ленин сначала объявил НЭП. Но через некоторое время отменил его.
Следуя Вашей логике: Ленин – профан и мелкий авантюрист.
Посмотрел - не понравилось - передумал.
Не всё же так плоско.

То, что Столыпин хотел превратить часть крестьян, далеко не большую, в мелких буржуа, это еще не говорит, что он хотел сделать всех крестьян счастливыми.
Он просто хотел, чтобы все жили по законам джунглей, как мы живем сейчас, и вводил эти законы.
Что значит свободный, от чего?
Не может быть человек свободным живя в обществе.
Собственно говоря в истории мы знаем случай абсолютно свободного от общества человека, это Робинзон Крузо. Так он 37 лет стремился потерять эту свободу.

Вы утрируете. Нельзя говорить «хотел превратить».
Столыпин дал крестьянам выбор 1) стать собственниками 2) остаться по желанию в общине
3) перейти в другое сословие.
Об этой свободе я и говорил: свободе личного выбора занятия, свободе выбора прав собственности,
вободе выбора сословия.

И товарищ Флус тоже, полагаю, не подразумевал свободу от общества.
Хотя его засасывают философские филиппики.

Важно то, что в составе Думы были представители крестьян.
Эту фракцию возглавлял Дмитрий Шипов, который во многом был согласен со Столыпиным.
Они совместно разрабатывали земельную реформу.

Первой мечтой крестьянина была не пожизненная зависимость от общины – а своя земля.
И П.А.Столыпин дал крестьянину право получить землю и заработать на ней.

Что же в этой ситуации делала Дума:
Крестьянина либералы считали настолько неправомочным в его зрелые лета
и настолько бесповоротным пропойцей,
что, получи он участок в собственное впадение, он тотчас же его и пропьёт, пуская по миру семью;
Если отпала над ним власть помещика, отпадала власть общины, —
должна была остаться над святым тружеником хоть власть семьи.
Это вызвало ответ Столыпина, что нельзя всё взрослое население отдавать в опеку своим детям,
нельзя всё крестьянство рассматривать как хронически-слабых, весь русский народ как пьяниц.
«Нельзя создавать общий закон ради уродливого явления.
Когда мы пишем закон для всей страны,
надо иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых».

Вот действительная забота П.А.Столыпина о крестьянах. Об их полной свободе.

[Андрей К]

Сообщение от Виктор К

Вы верно заметили, что сообщения Критика идут параллельно.
Он не реагирует на приводимые мной доводы, не обсуждает их,
а , приводя цифры, только полемизирует.
Я ему пару раз говорил, но его не интересуют успехи, его не имнтересует, что сделано.
Его интересует только он сам в полемическом задоре.
Иногда он даже не замечает, что его цифры расходятся с моими.

Критик приводит вам цифры, а это главный показатель результатов деятельности Столыпина. Ваши объемные статьи о том чего хотел Столыпин сводятся на нет постами Критика. И почему вы решили, что он не замечает, что ваши цифры расходятся с его цифрами? Может это вы не обращаете на это внимание?

Сообщение от Виктор К

[/FONT][/COLOR]Вот Вы тоже не читаете, что я писал на этот счёт.
Вплоть до ПМВ, и даже чуть позже, РИ была стабильной страной.
(социальные вопросы ещё не были решены полностью, но опасность террора была устранена).
Я писал, что к смуте привёл отход от принципов снятия социальной напряжённости и порядка по П.А.Столыпину.
Линия по устранению напряжённости была проигнорирована Думой, отклонившей ряд
законодательных инициатив Столыпина по регулировке отношений с рабочими.
Сферы, приближённые к царю игнорировали нарастание недовольства в обществе.
А МВД не обращало внимание на разрастание в организме государства раковой опухоли революционеров.

РИ была стабильной страной, т.е. стабильно бедной. А главная ошибка Столыпина, что он не собирался менять своего отношения к эксплуатации. Т.е. он строил свои реформы на принципах неприкосновенности частной собственности. И поэтому и возникали как вы говорите "разрастание в организме государства раковой опухоли революционеров". Чевовек это такая скатина, которая не хочет, чтобы ее эксплуатировали, особенно когда говорят, что можно жить без эксплуатации.

Сообщение от Виктор К

Всякие тенденции в обществе следует рассматривать комплексно.
Давайте сравним.
Ленин сначала объявил НЭП. Но через некоторое время отменил его.
Следуя Вашей логике: Ленин – профан и мелкий авантюрист.
Посмотрел - не понравилось - передумал.
Не всё же так плоско.

НЭП это была вынужденная мера, какая мера вынужденная была у Столыпина? В чем она заключалась?

Сообщение от Виктор К

Вы утрируете. Нельзя говорить «хотел превратить».
Столыпин дал крестьянам выбор 1) стать собственниками 2) остаться по желанию в общине
3) перейти в другое сословие.
Об этой свободе я и говорил: свободе личного выбора занятия, свободе выбора прав собственности,
вободе выбора сословия.

Вы так говорите, как-будто он дал право выбора блюда в ресторане. Сейчас тоже есть такое право, нам его дали новоявленные столыпины. Так вот я вам скажу, чем это право заканчивается. Тот кто решил с нуля создать какое-то дело попадает в кабалу к банкам, в лучшем случае он просто работает на банк, в худшем все продаст и останется должен. Тоже было и у крестьян.

Сообщение от Виктор К

Важно то, что в составе Думы были представители крестьян.
Эту фракцию возглавлял Дмитрий Шипов, который во многом был согласен со Столыпиным.
Они совместно разрабатывали земельную реформу.]

Представители крестьян Тогда как и сейчас в думу шли не для решения крестьянского вопроса, а для решения своих проблем.

Сообщение от Виктор К

Первой мечтой крестьянина была не пожизненная зависимость от общины – а своя земля.
И П.А.Столыпин дал крестьянину право получить землю и заработать на ней.

Наверно крестьяне были дураками, что не стали брать на условиях Столыпина эту землю.

Сообщение от Виктор К

Что же в этой ситуации делала Дума:
Крестьянина либералы считали настолько неправомочным в его зрелые лета
и настолько бесповоротным пропойцей,
что, получи он участок в собственное впадение, он тотчас же его и пропьёт, пуская по миру семью;
Если отпала над ним власть помещика, отпадала власть общины, —
должна была остаться над святым тружеником хоть власть семьи.
Это вызвало ответ Столыпина, что нельзя всё взрослое население отдавать в опеку своим детям,
нельзя всё крестьянство рассматривать как хронически-слабых, весь русский народ как пьяниц.
«Нельзя создавать общий закон ради уродливого явления.
Когда мы пишем закон для всей страны,
надо иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых».

Вот вы опять все слова великого демагога Столыпина приводите. Это тоже самое как сейчас слушать Медведева и Путина. Поют сладко, а толку ноль. О человеке судить надо по делам его, а не словам.

Сообщение от Виктор К

Вот действительная забота П.А.Столыпина о крестьянах. Об их полной свободе.

На словах.

[Критик]

Вплоть до ПМВ, и даже чуть позже, РИ была стабильной страной.

1905-1913 Приговорено 6871 Казнено 2981
Всего за 1826-1905 гг. 1397 и 894
Похоже на затухание?
Стачки 1910 - 222 , 1913-2404
Количество рабочих в стачках 1910-46623, 1913-887086
Осуждено 1913 -176898 человек, и любопытно вот что, из них 5.2%, дети от 10-17 лет - 9181
Проступки против «правительственного и общественного порядка», в 1910-1913 годах, возросло с 65 до 97 тыс.
В общем стабильнось неуклонно приближалась.

[Виктор К]

Сообщение от Критик

1905-1913 Приговорено 6871 Казнено 2981
Всего за 1826-1905 гг. 1397 и 894
Похоже на затухание?
Стачки 1910 - 222 , 1913-2404
Количество рабочих в стачках 1910-46623, 1913-887086
Осуждено 1913 -176898 человек, и любопытно вот что, из них 5.2%, дети от 10-17 лет - 9181
Проступки против «правительственного и общественного порядка», в 1910-1913 годах, возросло с 65 до 97 тыс.
В общем стабильнось неуклонно приближалась.

Я Вам уже говорил о том, что Вы приводите цифры по 1913 год.
Это говорит лишь о том, что отход от принципов Столыпина спровоцировал сползание к вседозволенности и игнорированию социального напряжения.
(Я, кстати, говорил об этом только что Андрею).

Причём здесь затухание в статистике казней,
когда вам известно, что для установления порядка были проведены решительные меры.
В том числе и ужесточение ответственности за террор и тяжкие преступления.

[Критик]

Причём здесь затухание в статистике казней,

Т.е. если рост, то это отход от Столыпинских принципов. А если затухание, то это следование им. Если стабильная цифра казней, то это стабильность.
Урожай 1913 года, это отход от принципов Столыпина? Кстати, наш друг Эдмон Терри, Коковцева упоминает, Николая, а про Столыпина чего то молчит.

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от Андрей К

РИ была стабильной страной, т.е. стабильно бедной. А главная ошибка Столыпина, что он не собирался менять своего отношения к эксплуатации. Т.е. он строил свои реформы на принципах неприкосновенности частной собственности. И поэтому и возникали как вы говорите "разрастание в организме государства раковой опухоли революционеров". Чевовек это такая скатина, которая не хочет, чтобы ее эксплуатировали, особенно когда говорят, что можно жить без эксплуатации.

Вы увлекаетесь обличением, Андрей.
Стабильной в смысле общественной безопасности.
Мы же об этом говорили.
Терористы бросали бомбы в одного человека, а жертвами становились десятки ни в чём не повинных прохожих.
Когда раздался взрыв на Аптекарском погибла женщина с ребёнком, ожидавшая приёма у Столыпина и десятки посторонних людей.
Многие были покалечены.
И это не единичный случай.

Ничего плохого в частной собственности нет.
Больше половины стран в мире живут, опираясь на частную собственность.
Ваши попутчики любят ссылаться на опыт европейских стран.
Значит, частная собственность их не пугает.
Из частной собственности ни разу не следует эксплуатация.
Возможно, что у Вас квартира находится в частной собственности.

НЭП это была вынужденная мера, какая мера вынужденная была у Столыпина? В чем она заключалась?

1) Необходимость устранения угрозы революции
2) Необходимость срочного решения земельного вопроса
3) Необходимость реформ в законодательной сфере

Вы так говорите, как-будто он дал право выбора блюда в ресторане. Сейчас тоже есть такое право, нам его дали новоявленные столыпины. Так вот я вам скажу, чем это право заканчивается. Тот кто решил с нуля создать какое-то дело попадает в кабалу к банкам, в лучшем случае он просто работает на банк, в худшем все продаст и останется должен. Тоже было и у крестьян.

В первую очередь был создан класс крестьян собственников.
Во вторую очередь была дана законодательная свобода.
В-третьих, Вы мне рассказываете о части крестьян, а не о большинстве.
Совершенно точно, что большинство крестьян были за официальное разрешение иметь землю в собственности.

[Критик]

Вы видите здесь бомбистов? А в стачках?

Название
преступлений и проступков 1911г. 1912г. осужден.в 1912 г. в % к итогу
1. Преступления религиозные 1910 1462 2276 1567 1,7 +7,2
2. Святотатство и разрытие
могил 608 428 608 400 0,4 -6,5
3. Лжеприсяга,
лжесвидетельство и ложный донос 1777 898 2196 1006 1,1 +12,0
4. Преступления
государственные 3345 2602 2814 2021 2,2 -22,3
5. Преступления против
порядка управления 11069 8177 10858 8125 8,6 -0,6
6. Подлоги и похищения
правительственных актов 1437 741 1628 778 0,8 +5,0
7. Служебные преступления 12586 8967 12794 8774 9,3 -2,2
8. Подделки монеты 705 342 638 288 0,3 -15,8
9. Нарушения разных уставов
казенных управлений 5603 3997 4282 2850 3,0 -28,7
10. Преступления против
народного здравия и общественного продовольствия 402 320 340 239 0,3 -25,3
11. Бродяжничество 94 85 81 68 0,07 -20,09
12. Другие преступления
против общества, спокойствия и личной безопасности 854 617 852 647 0,7 +4,9
13. Общественный соблазн и
преступления против обществ. нравственности 1091 908 1290 1124 1,2 +23,8
14. Преступления и
проступки печати 342 233 347 200 0,2 -14,2
15. Нарушение правил
благоустройства 1498 970 1454 836 0,9 -13,8
16. Нарушение уставов
торговых и кредитных 1035 666 1661 1064 1,1 +59,8
17. Нарушение уставов фабр.
и заводской промышленности 268 117 239 88 0,09 -24,8
18. Преступления против
законов о состояниях 341 254 423 248 0,3 -2,4
19. Убийство 11987 7517 13037 8134 87,7 +8,2
20. Самоубийство 28 14 24 9 0,01 -35,7
21. Оставление в опасности,
неоказание помощи и сокрытие трупа 1107 1035 1159 1079 12 +4,3
22. Преступления против
телесной неприкосновенности. 15548 9662 16401 10222 10,9 +5,8
23. Поединки 9 7 8 7 0,01 -
24. Преступления против
женской чести 1900 861 2171 972 1,0 +12,9
25. Противозаконное лишение
свободы 111 66 72 40 0,04 -39,4
26. Угрозы 360 160 338 160 0,2 -
27. Оскорбление чести 1570 486 1771 499 0,5 +2,7
28. Преступления против
союза брачного и родственного 818 430 887 445 0,5 +3,5
29. Истребление имущества 2630 1030 2787 1144 1,2 +11,1
30. Противозаконное
пользование чужим имуществом 26 9 64 53 0,05 +488,9
31. Насильственное
похищение чужого имущества 9810 4519 10003 4437 4,7 -1,8
32. Насильственное
вымогательство и насильственный захват 154 99 282 191 0,2 +92,9
34. Кража 48730 32349 51105 33503 35,6 +3,6
34. Мошенничество 957 614 1003 570 0,6 -7,2
35. Присвоение и растрата
чужого имущества 1168 548 1260 586 0,6 +6,9
36. Присвоение авторских
прав 14 6 11 4 0,004 -33,3
37. Подлоги в актах и
обязательствах 1483 646 1542 606 0,6 -6,2
38. Проступки по договорам
и злоупотребление поверенных 1435 688 1300 585 0,6 -15,0
39. Самоуправство 680 451 751 512 0,5 +13,5
Итого 145490 92981 150757 94081 100,0 +1,2
Доля осужденных по
отношению к подсудимым 63,9% 62,4%

[Виктор К]

Сообщение от Критик

Вы видите здесь бомбистов? А в стачках?

Во-первых, это опять данные с 1911 года.
А, во-вторых, это осуждённые, а не казнённые, о которых Вы говорили.

[Виктор К]

П.А.Столыпин и военный флот России


Борьба в Думе.

В начале 1908 Столыпин ставит вопрос о постройке четырёх броненосцев.
В то время для России это был вопрос не побочный.
После сокрушительной Цусимы все лучшие силы русского флота упокоились на дне Японского моря.

Вот уже третий год, как у России оставался не флот, а разрозненные корабли,
не имеющие никакого сочетательного смысла, да береговая оборона.
И руководящие морские круги и всё правительство, угнетённые поражением,
не смели возгласить большой морской программы,
только эти 4 корабля на доступные для России средства.
Возражений не было, что флот не нужно отстраивать или что запрашиваемые средства непомерны.

Возражение «общества» было другое, настойчиво выраженное в Думе Гучковым:
«Морское ведомство — в неустройстве, и прежде флота должно быть преобразовано».
В Государственном Совете Октябристское большинство Думы отказало в кредитах,
сперва требуя расчистки штатов морского министерства от завали и гнили.

Глубоко посмотреть, они были правы, и Столыпин сам не мог им не сочувствовать.
И как раз той расчистке мешали придворные круги, и полезно было чем-то мощным её ускорить.
Но, ещё глубже глядя: внешние враги России — не ждали,
Россия лежала беспомощна и малоподвижна.
И: желанные спокойные годы её зависели от сильного морского щита.

Столыпин с надеждой и напором выступил на трёх заседаниях —
думской комиссии, Думы, потом Государственного Совета —
каждый раз против сложившегося большинства и каждый раз сотрясая его:
«Если гимназист срезался на экзамене, нельзя ж его наказывать тем, что отнять учебники».

Он убеждал, что этак собьётся энергия страны, весь мир перестраивает флоты,
а Россия не защитит и берегов, весь флот обратится в коллекцию старой посуды,
не обучен останется и личный состав без подлинной эскадры,
он просил не избавлять правительство от ответственности за морскую оборону России, — всё тщетно.

И вскоре вослед отказала ему Дума в ассигнованиях на постройку Амурской железной дороги —
не потому, чтобы могла возразить его речи об опасности,
что дальний тот край пропитается чужими соками и будет утерян для России, —
но просто сама ещё была юна и не приучена судить государственно.

В других случаях Столыпину удавалось Думу убедить, в этих — нет.
И тут от крайности уговоров он обратился к крайности действия::
использовал думские перерывы и провёл своё по “87 статье”.
В двух этих случаях собравшаяся потом Дума не решилась остановить
уже начатые без неё постройки — и броненосцев, и Амурской дороги.

[Виктор К]

Восстановление русского флота.

Столыпин и Николай II были инициаторами восстановления русского флота, крайне ослабленного после русско-японской войны 1904-1905 годов.
В июне 1908 года Столыпин заявил:
«Великие мировые державы имеют и мировые интересы.
Великие мировые державы должны участвовать и в международных комбинациях,
они не могут отказываться от права голоса в разрешении мировых событий.
Флот - это тот рычаг, который дает возможность осуществить это право,
это необходимая принадлежность всякой великой державы, обладающей морем».

В 1909 году Столыпин добился начала строительства на Балтике первых русских кораблей-дредноутов.
В 1911 году ему удалось провести через Думу законы об усилении Балтийского и Черноморского флотов
(на это выделялось 222 миллиона рублей).
Уже после смерти Столыпина, в 1912 году,
Дума приняла «Большую судостроительную программу» на 430 миллионов рублей.
И это отнюдь не было гонкой вооружений.
В 1909 году затраты Германии на военно-морской флот превосходили расходы России на эти же цели почти в 2 раза.
В США расходы на военный флот были в 2,9 раза, а в Англии — в 3,5 раза больше, чем в России.

Выступая в Думе, Столыпин сказал, что отказ в кредитах флоту будет равносилен
«изъятию одного из краеугольных, одного из важнейших камней.
Отказ - это будет остановка...
При теперешнем мировом состязании народов такая остановка гибельна».

Из-за того, что Дума не всегда поддерживала требования военных,
Россия к началу первой мировой войны (август 1914 года)
имела всего 1 линкор-дредноут в строю и 3 линкора-дредноута почти готовых, но еще не прошедших ходовых испытаний.
Англия имела тогда 22 дредноута. Германия -16 дредноутов.

Балтийские линейные корабли-дредноуты типа «Севастополь» (спущены на воду в июне-октябре 1911 года)
были лучшими в мире.
Они превосходили современные им английские линкоры типа «Белерофон» и «Сент Винсент», германские типа «Нассау»,«Остфрисланд» и «Кайзер»,
американские типа «Делавар», французские типа «Жан Бар».

В1912-1917 годах Россия строила на Черном море усовершенствованные линейные корабли типа «Императрица Мария»
(решение об их постройке было принято еще в августе 1911 года).
Линкоры «Севастополь» развивали скорость до 24 узлов, то есть на 2-4 узла больше своих зарубежных конкурентов.
Русские корабли имели и более сильное вооружение.
Перевес в скорости хода и мощи артиллерии позволял русским линкорам навязывать противнику время и дистанцию боя.
К тому же русские снаряды были и сильнее немецких того же калибра.
На больших (свыше 4 километров) дистанциях боя, а именно на таких дистанциях велись морские сражения во время первой мировой войны,
преимущество более тяжелых снарядов сказывалось особенно заметно.
Поэтому итальянский журнал «Ривиста маритима» совершенно справедливо писал:
«...С технической точки зрения несомненно, что в русских кораблях наиболее разумно соединены крупная сила,
хорошее бронирование и отличная скорость с крайне умеренным водоизмещением».

Примечательно, что «Севастополь» и однотипные «Гангуг» и «Петропавловск»
участвовали в Великой Отечественной войне, защищали Севастополь и Ленинград.
«Севастополь» и «Гангуг» (переименованный в «Октябрьскую революцию») оставались в составе нашего флота до 1956 года.
Линейный корабль «Императрица Мария» после революции был разобран,
но его 305-миллиметровые орудия главного калибра
участвовали в 1942 году в защите Севастополя в составе артиллерии береговой обороны.

Столыпин был убежден, что
«России нужен могучий линейный флот, который опирался бы на флот миноносный и подводный».
Уже в 1911 году был спущен на воду новейший эскадренный миноносец «Новик»,
ставший головным кораблем в серии эсминцев.
Ему принадлежал мировой рекорд скорости — 37,3 узла.
В Великой Отечественной войне участвовали 17 эсминцев типа «Новик»,
а 7 из них оставались в составе нашего флота до начала 50-х годов.
При Столыпине быстро развивался и русский подводный флот,
постоянно пополнявшийся все новыми подводными лодками конструкции выдающегося кораблестроителя И. Г. Бубнова.

Забота об обороне России была продиктована не только «мировыми интересами» страны.
Другая, столь же немаловажная причина заставляла уделять самое пристальное внимание российским вооруженным силам.
По свидетельству С. Д. Сазонова, Столыпин неоднократно повторял,
что для успеха русской революции необходима война, без нее она бессильна.
Петр Аркадьевич понимал, что революция станет бессильной и тогда,
когда наи­более острые проблемы русской жизни, дающие пищу для революционной агитации, будут решены,
причем решены мирно и на прочной законной основе.
.

[Критик]

Сообщение от Виктор К

Во-первых, это опять данные с 1911 года.
А, во-вторых, это осуждённые, а не казнённые, о которых Вы говорили.

Общественная безопасность определяется не бомбистами, а криминогенной обстановкой. Значит, все обрезаем 1911 годом? Давайте уж определимся, а то вы мнетесь смущенно. То Эдмона Терри приплетаете, а ведь он к Коковцеву приезжал, и Коковцева, Кривошеина, Николая хвалит.

[Критик]

Уже после смерти Столыпина, в 1912 году,
Дума приняла «Большую судостроительную программу» на 430 миллионов рублей.
И это отнюдь не было гонкой вооружений.
В 1909 году затраты Германии на военно-морской флот превосходили расходы России на эти же цели почти в 2 раза.
В США расходы на военный флот были в 2,9 раза, а в Англии — в 3,5 раза больше, чем в России.

Давайте по второму кругу. В 1912, Столыпина не было. Программа, есть продукт работы Адмиралтейства, Григоровича, Эссена, и Колчака. Они эту программу и протаскивали.

[Kemet]

Сообщение от Виктор К

Первой мечтой крестьянина была не пожизненная зависимость от общины – а своя земля.
И П.А.Столыпин дал крестьянину право получить землю и заработать на ней.

Виктор К, первой мечтой крестьянина была сытая, здоровая жизнь, а для этого не нужно было уничтожать крестьянство и превращать их в ростовщиков и прочих буржуазных элементов, что так пытался сделать товарищ Столыпин.
Реформы Столыпина были нацелены не на удовлетворение потребностей крестьянства в нормальных, человеческих условиях жизни, а на увеличение их загруженности работой, чтобы не было у них даже мысли бунтовать, чтобы валились они с ног, работая от зари до зари, паша на лошадях и быках, когда цивилизованный мир уже использовал средства механизации. Выделив некоторым крестьянам зеслю, Столыпин обрек их на нищенское существование. Вспомним те изнурительные и бесконечные выкупные платежи, которые под давлением революции правительство отменило с 1 января 1907 г. Вскоре появились недоимки по банковским выплатам. Как и прежде, власти вынуждены были прибегать к рассрочкам и пересрочкам. Но появилось и нечто такое, чего крестьянин раньше не знал: продажа с молотка всего хозяйства. С 1908 по 1914 г. таким путем было продано 11,4 тыс. участков. Это, по-видимому, было прежде всею мерой устрашения. И основная часть бедноты, надо думать, осталась на своих хуторах и отрубах. Для нее, однако, продолжалась та же жизнь ("перебиться", "продержаться", "дотянуть"), какую она вела в общине.
Наладив деятельность Крестьянского банка, правительство вплотную занялось реализацией указа 9 ноября 1906 г. На места заспешили министерские ревизоры, потребовавшие от губернских и уездных чиновников, чтобы все их силы сосредоточились на проведении аграрной реформы. Земские начальники, уличенные в нерадивости, увольнялись в отставку. Это резко подхлестнуло активность тех, кто оставался на службе. Явившись в то или иное село и собрав сход, они первым делом спрашивали: "Почему не укрепляетесь? Кто вас смущает?" Печать была переполнена сообщениями о произволе администрации. Аресты сельских старост и отдельных крестьян, запрещение высказываться на сходах против указа, вызов стражников и содержание их за счет общества - таков перечень средств, наиболее широко применявшихся властями. Практиковалась и административная высылка особо активных противников реформы из числа крестьян.

Сообщение от Виктор К

[LEFT]Восстановление русского флота.

Сообщение от Kemet

... второй запрос.

Он касался постройки английской фирмой «Виккерс» крейсера «Рюрик» по заказу морского ведомства 1905 г. По принятым условиям фирма строила только корабль, а артиллерия для него изготовлялась и ставилась по окончании строительства собственными силами. На этот Раз Виккерс заявил, что сможет построить корабль в обусловленные полтора года только в том случае, если артиллерия тоже будет заготовлена его фирмой. Заказ был окончательно сдан 23 мая, а уже 5 июля фирма сообщила, что ее артиллерия условиям министерства не отвечает. В результате длительных переговоров фирме выдали чертежи нужных орудий, по которым она их и изготовила. Но и это еще не все. Когда стали испытывать первое пробное орудие, сделанное по русским чертежам, оказалось, что начальная скорость при выстреле так велика, что ведущие пояски снарядов, секретом нагонки которых обладало только Морское министерство, срывались. Без малейших колебаний ведомство выдало фирме и секрет нагонки поясков.

А между тем речь шла о 10-дюймовых орудиях, созданных русскими инженерами, орудиях, к которым Англия и Япония проявили глубокий интерес еще в период русско-японской войны. Они были впервые применены при обороне Порт-Артура, и их действие было настолько впечатляющим, что по взятии крепости первым делом японцы устремились к этим орудиям. По общему признанию специалистов, таких орудий не было ни у англичан, ни у японцев. О них говорили и писали только в превосходной степени. Когда фирма «Виккерс» изготовила орудие по русским чертежам, то оказалось, что оно выдержало при испытании 100 с лишним выстрелов без потери меткости. Англичане так были поражены, что отказывались верить, не допуская мысли, что в России может быть сделано что-то лучше, чем у них.

Но и выдачей этих двух секретов дело не ограничилось. Морское министерство выдало «Виккерс» и третий секрет — способ изготовления мягкой палубной брони, которая была освоена на Колчинском заводе на основе работ известного металлурга Чернова. Ни в одной стране в это время не могли производить этот вид брони такого качества и таким дешевым способом. Даже крупповская мягкая броня, считавшаяся лучшей, сильно уступала и в цене и в качестве колчинской. Заявив, что при испытаниях ее броня оказалась неудачной, фирма «Виккерс» выманила и этот секрет. Остается добавить, что «Рюрик» тем не менее в срок построен не был. Фирма получила полугодовую отсрочку, но и после ее истечения крейсер не был готов. Не был он готов и к моменту запроса. Фирма должна была заплатить за просрочку около 300 тыс. руб., но, пустив в ход связи, подкуп и угрозы разоблачения высокопоставленных русских чинов не заплатила ни копейки.

Покончив с запросом, на том же заседании приступили к обсуждению сметы Морского министерства. Подоплека этих прений состояла в том, что правительство наметило огромную судостроительную программу примерно на десять лет, целью которой являлось создание четырех эскадр, состоящих из судов первой линии. Три эскадры предназначались для Балтийского моря и одна — для Черного. В состав каждой эскадры должно было входить по восемь броненосцев и линейных крейсеров и соответствующее количество эсминцев, подводных лодок и вспомогательных судов. Началом реализации этой программы должно было стать строительство первых четырех броненосцев типа недавно появившихся Дредноутов. Вместе с четырьмя уже имевшимися броненосцами они должны были составить костяк первой эскадры. По самым скромным подсчетам, программа Должна была обойтись в 2 — 2,5 млрд руб., что составляло годовой бюджет страны. И это при том условии, что на реорганизацию сухопутной армии, которая по-прежнему составляла главную военную силу, планировалось затратить еще большие суммы.
...
Корабли строились совершенно беспрограммно; с одного типа корабля постоянно перескакивали на другой; и получалось, что, хотя передовые типы судов русские кораблестроители создавали намного раньше и лучше заграничных, как было, например, с дредноутом, и многие из судов построены прекрасно, эскадры, как таковой, все же не было — чуть ли не каждое судно представляло собой отдельный тип и отличалось своими параметрами от другого.
http://vpn.int.ru/uploads/files/publ...aKdxqN420X.rar

Вот как "восстанавливал" флот товарищ Столыпин сотоварищи.

[Flus]

Сообщение от Виктор К

Во-первых, это опять данные с 1911 года.
А, во-вторых, это осуждённые, а не казнённые, о которых Вы говорили.

В третьих, запятые не там расставлены, в четвертых, данные предоставлены не госкомстатом и т.д. и т.п......
Виктор не принимает возражений по изложенным им фактам. Я предлагаю допустить: изложенные им факты и цифры достоверны... Однако, "частная собственность" может мешать, и мешает обществу. Это факт. Достаточно обратить внимание на конфликт граждан из-за появившихся заборов новых русских в лесопарковых зонах. Посмотрите на Москву, что с ней стало из-за желаний иметь по 2-3 автомобиля.
Природа человека такова, что нет предела его желаниям. Вчера имели коня, потом велосипед, потом машину, потом вертолет или самолет, сегодня пытаются приобрести космическую ракету для посещения своего участка на луне...
Смотрите шире. Земля треснет от этих необузданных желаний.
Необходимо срочно остановить эту гонку желаний. Чем раньше, тем лучше. Установить социальный максимум желаний человека, хотя бы в перспективе на 200-300 лет. Россия пытались это сделать в начале 20 века. Столыпину сказали нет, так как его реформы способствуют наиболее необузданным в своих желаниях гражданам, и мешают большинству россиянам...

[Flus]

[QUOTE=Михаил Александрович;20011]Петр Аркадьевич Столыпин
Что ценили в Столыпине? Я думаю, не программу, а человека; вот этого "воина", вставшего на защиту, в сущности, Руси. После долгого времени, долгих десятилетий, когда русские "для успехов по службе просили переменить свою фамилию на иностранную" (известная насмешка Ермолова), явился на вершине власти человек, который гордился тем именно, что он русский и хотел соработать с русскими. Это не политическая роль, а скорее культурная.


Да, Николай 2 - хороший семьянин, царь. Столыпин -просто хороший человек, государственный деятель. А революция зреет и зреет...
Эти хорошие люди, также как и их предшественники, мучительно долго соображали: а что плохого в крепостном праве? Почему цивилизованный мир давно отказался от права, так согревающего душу? А другие цивилизованные, вообще, отказались от собственной манархической власти? Надо же... А его любимого, хорошего семьянина, народ прозвал кровавым...
Очевидно, не всякий хороший человек способен своевременно принимать адекватные решения на уровне государства. Результат их правления очевиден и закономерен.

[ВАКУЛИН]

“Если бы у нас была такая голова, как Столыпин, то Германия поднялась бы на недосягаемую высоту”

[ВАКУЛИН]

…Власть не может считаться целью. Власть – это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка; потому осуждая всемерно произвол и самовластие, нельзя не считать опасным безвластие правительства…

…Цель и задачи Правительства не могут меняться в зависимости от злого умысла преступников: можно убить отдельное лицо, но нельзя убить идею, которой одушевлено Правительство…

…Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада…

…Только то правительство имеет право на существование, которое обладает зрелой государственной мыслью и твердой государственной волей…

…Правительство, разрешая каждое дело, должно иметь в виду всегда и, прежде всего, интересы России…

…Правительство, которое имеет убеждения, имеет идеалы, не только верит в то, что делает, оно делает то, во что верит…

…Для лиц, стоящих у власти, нет, господа, греха большего, чем малодушное уклонение от ответственности…

…Эти нападки рассчитаны на то, чтобы вызвать у правительства, у власти паралич и воли, и мысли, все они сводятся к двум словам, обращенным к власти: «Руки вверх». На эти два слова, господа, правительство с полным спокойствием, с сознанием своей правоты может ответить только двумя словами: «Не запугаете»…



…Власть не может считаться целью. Власть – это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка; потому осуждая всемерно произвол и самовластие, нельзя не считать опасным безвластие правительства…

…Цель и задачи Правительства не могут меняться в зависимости от злого умысла преступников: можно убить отдельное лицо, но нельзя убить идею, которой одушевлено Правительство…

…Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада…

…Только то правительство имеет право на существование, которое обладает зрелой государственной мыслью и твердой государственной волей…

…Правительство, разрешая каждое дело, должно иметь в виду всегда и, прежде всего, интересы России…

…Правительство, которое имеет убеждения, имеет идеалы, не только верит в то, что делает, оно делает то, во что верит…

…Для лиц, стоящих у власти, нет, господа, греха большего, чем малодушное уклонение от ответственности…

…Эти нападки рассчитаны на то, чтобы вызвать у правительства, у власти паралич и воли, и мысли, все они сводятся к двум словам, обращенным к власти: «Руки вверх». На эти два слова, господа, правительство с полным спокойствием, с сознанием своей правоты может ответить только двумя словами: «Не запугаете»…

[ВАКУЛИН]

…Как бы ни было велико наше стремление к миру, как бы громадна ни была потребность страны в успокоении, но если мы хотим сохранить наше военное могущество, ограждая вместе с тем самое достоинство нашей родины, и не согласны на утрату принадлежавшего нам по праву места среди великих держав, то нам придется отступить перед необходимостью затрат, к которым нас обязывает все великое прошлое России…

…лишь обдуманное и твердое проведение в жизнь высшими законодательными учреждениями новых начал государственного строя поведет к успокоению и возрождению нашей родины…

…Народ сильный и могущественный не может быть народом бездеятельным…

…Я отдаю себе отчет, насколько трудную минуту мы переживаем. Но если в настоящее время не сделать над собой усилия, не забыть о личном благосостоянии и встать малодушно на путь государственных утрат, то, конечно, мы лишим себя права называть русский народ народом великим и сильным…

…Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, господа; они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы…

…Разрушьте, господа, опасный призрак, нечто худшее, чем вражда и ненависть – презрение к собственной родине…

…В деле защиты России мы все должны соединить, согласовать свои усилия, свои обязанности и свои права для поддержания одного исторического высшего права России – быть сильной…

…в политике нет мести, но есть последствия…