"Белая Гвардия" - памяти людям Верным Отчизне.

[Виктор К]

Пусть будут счастливее нас и дождутся торжества свободы…» (О Дзержинском)
Об одном полярном мифе ГУЛАГа
Непревзойденным шедевром такой беспардонности и грязной клеветы стал «Архипелаг ГУЛАГ», едва ли не самый лживый исторический «труд» в мировой истории.
Мы-то думали, что это Комбриг, а это переодетый почитатель КГБ.
Фанат палача Дзержинского, поклонник ГУЛАГовских лагерей.
Наконец, просто достойный потомок изуверов.
На этом прекрасном сайте в рубрике ВЧК-ОГПУ-НКВД Вы можете насладиться оправданием самых нечеловеческих расправ репрессий и преследований.
Приятных вам встреч.
Не забудьте бросить Павловские просроченные рубли в копилку из натурального черепа.
Говорят, что это Череп самого Берия. Правда, детский.

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от petr

А кто создал независимые государства на территории России?

Вы-вы, красные создали, и сами же их профукали в 90-х.
Развалили Россию и продали.

Но Россия уже проиграла войну, а Англия уже победила.

Товарищ, вы не в теме. Россия входила в Антанту вместе с Англией.
Но, благодаря большевикам "проиграла" войну, в то время как союзники её почему-то выиграли.
Потому что Ленин сказал, что проиграла. А Ленину виднее.

Связь между изменниками в думе и белыми генералами прямая

Ну так докажите эту связь.
А то дальше демагогии,как у Керенского не идёт.

Для Вашего сведения так охаиваемый Вами член Временного правительства кадет Милюков уехал в эмиграцию во Францию.

Там он был расстрелян гестапо за отказ сотрудничать с фашистами.

А насчёт патриарха - лучше помолчите.
Как Ваши любимцы расстреливали священников и монахинь, как пытали их, как церкви взрывали знают даже Ваши соратники.

Патриарх осудил всех Гражданской.
И предал анафеме разрушителей церкви.
То есть Ваших кумиров.

[petr]

Нельзя оправдывать разрушителей храмов, но они получили по заслугам в 1937 году, и речь сейчас не о троцкистах, а о белых.
Хочется верить, что не только Алексеев и Деникин, но и остальные искренне покаялись, но не нужно считать их героями.
Что же касается "красных командиров", участников гражданской войны:
большинство из них были ставленники Троцкого, и в том же 1937 году во время чистки армии их расстреливали, а на освобождавшиеся места назначали патриотов, в основном русских, воспитанников Первой Конной, никогда не подчинявшейся Троцкому.
И в ПМВ наша армия была развалена до октября 1917 года, когда среди высшего ком.состава большевиков не было. Но "брестский мир" - это было действительно предательство.
Что касается денег, я не знаю, получал ли их Ленин от немцев, но что Троцкого финансировали Яков Шифф и другие американские банкиры,- это исторический факт.

[Natyk]

Первый раз зашла на эту ветку, но читать ее невозможно. Люди, хватит, остановитесь! В семейных ссорах всегда виноваты обе стороны. И среди белых, и среди красных были как подлецы и садисты, так и благородные герои. Не забывайте: раскол прошел через семьи. Один брат у белых, другой у красных, отец в зеленые подался. И пусть подавится своими словами тот, кто радуется тому, что белые начали войну против своих. Кто-то воевал за идею, другие - за свои шкурные интересы. Хватит уже считаться, кто кого больше убил. И те, и другие постарались, но иначе в такой войне и быть не могло. Осталось ттеперь еще и нам подраться на радость "цивилизованному" миру. Ленин не ангел, и Колчак не святой. Бог их простит. Ставьте свечки, пойте песни тем, кто вам ближе, но не устраивайте драки для того, чтобы спасти честь страны.
Красный террор - страшная вещь. Но если б офицеры, отпущенные под честное слово, не подались на Дон, может, и террора бы не было?

[Виктор К]

Сообщение от petr

Нельзя оправдывать разрушителей храмов, но они получили по заслугам в 1937 году, и речь сейчас не о троцкистах, а о белых.
Хочется верить, что не только Алексеев и Деникин, но и остальные искренне покаялись, но не нужно считать их героями.
Что же касается "красных командиров", участников гражданской войны:
большинство из них были ставленники Троцкого, и в том же 1937 году во время чистки армии их расстреливали, а на освобождавшиеся места назначали патриотов, в основном русских, воспитанников Первой Конной, никогда не подчинявшейся Троцкому.
И в ПМВ наша армия была развалена до октября 1917 года, когда среди высшего ком.состава большевиков не было. Но "брестский мир" - это было действительно предательство.
Что касается денег, я не знаю, получал ли их Ленин от немцев, но что Троцкого финансировали Яков Шифф и другие американские банкиры,- это исторический факт.

В этом свете не совсем чётко представляю себе Ваши взгляды.
Разрушителями храмов были не только троцкисты.
Где Вы слышали, что рушили храмы исключительно троцкисты?
Тогда такого понятия ещё не было.
Это была политика большевиков.
Она продолжалась и позже.
Сам товарищ Хрущёв в годы комсосольской юности увлекался преследованиями на религиозной почве.
К сожалению, не безуспешно.

Очень странная позиция всё сваливать на Троцкого.
Сталин перед войной уничтожил более 2/3 командного состава РККА.
Что же: они все ставленники Троцкого, которого убили в 1940 году?
Как же КА воевала в Гражданскую, если там через одного сидели троцкисты?
Надо Вам сказать, что военспецы из кадровых, служившие красным, не были поклонниками евреев.
А большевистское правительство изобиловало кадрами из бывшего БУНДа, например.
Вы не могли бы прояснить Ваши общественные позиции - Ваши оценки произвольные, или есть склонность к определённой идеологии?

[Виктор К]

Сообщение от Natyk

Красный террор - страшная вещь. Но если б офицеры, отпущенные под честное слово, не подались на Дон, может, и террора бы не было?

Уважаемая Natyk.
В некоторых частях я склонен с Вами согласиться.
К сожалению, для любителей красных наша тема -
как красная тряпка.
Но бывают и ситуации, когда люди просто плохо знают историю,
или знают её только с одной стороны, много лет преподносимой
через советские школы.
Это неверно. Кто-то должен объяснить революцию не только с красной стороны.

Вы пишете про отпущенных под честное слово.
Я знаю одного такого генерала - Краснова.
Возможно были и другие офицеры, но не они составляли весь костяк Белой Гвардии.

Имена самых известных вождей Белого Движения не связаны честным словом с красными.
Поэтому не стоит думать, что Гражданская война -
желание досадить большевикам.
Это - битва одного лагеря с другим.
Причём переход, например, в белый лагерь бывших союзников красных (меньшевиков, эсеров, умеренных эсдеков) был довольно частым.

Достаточно вспомнить, что большевики подавили Кронштадтское восстание самых революционных балтийских матросов.
А главнейший союзник красных Махно закончил свою бурную жизнь больным и ненужным во Франции.

Не всё просто, но главное:
Гражданская война не была случайностью.

[Natyk]

Сообщение от Виктор К

Уважаемая Natyk.
...бывают и ситуации, когда люди просто плохо знают историю,
или знают её только с одной стороны, много лет преподносимой
через советские школы.
Достаточно вспомнить, что большевики подавили Кронштадтское восстание самых революционных балтийских матросов.
А главнейший союзник красных Махно закончил свою бурную жизнь больным и ненужным во Франции.

Не всё просто, но главное:
Гражданская война не была случайностью.

Гражданская война - следствие всеобщего озверения в результате ПМВ. Это сейчас говорят о том, что люди, прошедшие войну, нуждаются в психологической реабилитации. Тогда это никому и в голову не приходило. Вот и стала кровь как вода.
Причем многие плохо представляли, что же им нужно на самом деле. Множество партий и течений сбивали всех с толку. Были крайние правые и крайние левые, больше всего зверствовали они. К сожалени, зачастую именно они своими оголтелыми воплями вели за соой тех, кто уж совсем ничего не понимал. Поэтому здесь на форуме правы обе стороны: и красные, и белые достаточно кровушки полили. А судя по накалу страстей на форуме, мы и сегодня того и гляди друг другу в глотку вцепимся. Выянять истину нужно в тиши академических кабинетов с холодным сердцем и головой. А нам надо договариваться.
С обеих сторон была сделана первая ошибка: обращение за заграничной помощью. Сделали себе на носу по зарубке. Попытка решить пролему силовым методом - вторая ошибка. Еще одна зарубка. Дальше в силу известных причин у белых возможности ошибаться больше не было. Поэтому считаем ошибки красных.
Разрушение храмов - очень плохо. Зато сейчас сторонники белых успешно доламывают все, что осталось после коммунистов: земля под дворцами уж очень дорогая. Срочно надо делать третью зарубку и останавливать этот беспредел. Ну и так далее.
Кстати, я за красных. Цели у них были справедливы и прекрасны, хотя исполнение хромало.

[Михаил Александрович]

Natyk,вы говорите,что у красных цели были прекрасны и справедливы.Тогда у жидов-фарисеев,которые распяли Господа Бога,цели тоже были прекрасные наверно?!Думайте,что говорите!Они тоже хотели построить царство небесное на земле,а этого быть не может никогда.И вообще коммунизм-это общая жена,общий муж,одно одеяло и магазин,как вы это делить собрались?

[Сергей_111]

Сообщение от Михаил Александрович

Natyk,вы говорите,что у красных цели были прекрасны и справедливы.Тогда у жидов-фарисеев,которые распяли Господа Бога,цели тоже были прекрасные наверно?!Думайте,что говорите!Они тоже хотели построить царство небесное на земле,а этого быть не может никогда.И вообще коммунизм-это общая жена,общий муж,одно одеяло и магазин,как вы это делить собрались?

Коммунизм - это отсутствие голодных и бомжей.
Коммунизм - это бесплатная медицина и равное образование для всех, а не только для "элиты - аристократии".
Коммунизм - это отсутствие диктатуры денег, когда права человека определяются его кошельком.
Коммунизм - это в конце-концов отсутствие угнетения одной социальной группой людей другой.
И по теме - мы не настаиваем на святости большевиков и прочих революционеров, не стоит делать святыми и их противников.

[Михаил Александрович]

При Советах голодных и бомжей было немало.Ну уж про отсутствие угнетения одной социальной группой другой,это вы наверно с дуба рухнули.А то что 30 миллионов человек сдохли в лагерях-это не угнетение по социальному признаку,а достойное наказание врагов народа.
Так и надо товарищ,таки правильной дорогой идете,партия с вами!

[Natyk]

Сообщение от Михаил Александрович

И вообще коммунизм-это общая жена,общий муж,одно одеяло и магазин,как вы это делить собрались?

Читайте Стругацких, "Полдень, ХХ11 век". Там описан коммунизм, который я лично строила.
Там молодость - время свершений, экспериментов, делать дело, ставить великие цели, а у нас сейчас молодость всего лишь средство обеспечить себе старость. Бедная молодежь!

[Сергей_111]

Сообщение от Михаил Александрович

При Советах голодных и бомжей было немало.Ну уж про отсутствие угнетения одной социальной группой другой,это вы наверно с дуба рухнули.А то что 30 миллионов человек сдохли в лагерях-это не угнетение по социальному признаку,а достойное наказание врагов народа.
Так и надо товарищ,таки правильной дорогой идете,партия с вами!

Советы с голодом боролись. А при цере голодных, наверное, не было.
30 миллионов человек
Белые казнили 30,1 миллион человек . Кто даст цифру больше?

[Михаил Александрович]

Не надо обобщать,я не стадо баранов и живу не для того,чтобы обеспечить себе старость.
Во славу Божию жить для России-моя забота и цель.Во славу Божию бороться с её врагами-мой священный сыновний долг.Во славу Божию умереть за Россию-моё священное право.
А не то,что великие стройки или "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"

[Сергей_111]

Сообщение от Михаил Александрович

Во славу Божию жить для России-моя забота и цель.Во славу Божию бороться с её врагами-мой священный сыновний долг.Во славу Божию умереть за Россию-моё священное право.

Похвально. Но красные тут причем? Один патриот России писал:

"То, что делают коммунисты в настоящее время, то есть во второй половине XX века, не только полезно, но и совершенно необходимо для 220-миллионного народа, который они за собой ведут. Мало того, оно спасительно для всего человечества, они отстаивают мир во всем мире"

Добавлено

Пёс возвращается на блевотину свою и вымытая свинья идёт купаться в грязи-это про вас,бетоноголовых коммуняк.

Ну-ну...

[Виктор К]

Сообщение от Natyk

Разрушение храмов - очень плохо. Зато сейчас сторонники белых успешно доламывают все, что осталось после коммунистов: земля под дворцами уж очень дорогая. Срочно надо делать третью зарубку и останавливать этот беспредел. Ну и так далее.
Кстати, я за красных. Цели у них были справедливы и прекрасны, хотя исполнение хромало.

А у нас на форуме, совершенно другая информация.
Вы, кстати в этой теме уже были, но почему-то не заметили,
что мемориальная доска, разрушенная варварами, посвящена белому адмиралу Колчаку.

Именно поэтому мы и поняли, что, несмотря на идиллические призывы,
Вы будете подпевать красным.
А это - уже совсем другая история.

[Михаил Александрович]

Вот-вот,мир во всём мире и т.д. А надо прежде всего своей страной нормально заниматься,а не глобальные перемены на всём земном шаре устраивать.

[Ирина]

Сообщение от Виктор К

Именно поэтому мы и поняли, что, несмотря на идиллические призывы,
Вы будете подпевать красным.
А это - уже совсем другая история.

КАЖДЫЙ человек имеет право на собственное мнение. Или Вас это не устраивает? Почему это не поддерживающий Вас кому то "подпевает"?
Вы проявляете элементарное неуважение к людям. И не в первый раз.

[Андрей К]

Сообщение от Михаил Александрович

А то что 30 миллионов человек сдохли в лагерях-это не угнетение по социальному признаку,а достойное наказание врагов народа.

В доброй половине тем этого форума и не по одному разу приводилась статистика прошедших через систему ГУЛАГ, но вам как об стенку горох. Такое впечатление, что вы или не читаете вообще или просто не понимаете, что написано.
Собственно говоря почему 30 миллионов, а не скажем 30 миллиардов? Ведь это круче.
Я бы вам сказал кто вы на самом деле, дак ведь Вика не спит, в баню на пару недель пошлет.

[фофан]

[QUOTE=Михаил Александрович;19105]Не надо обобщать,я не стадо баранов и живу не для того,чтобы обеспечить себе старость.
*********************************
Редкость, конечно .......но, бывает, что отдельный баран живёт вне стада. Недолго, конечно, так как становится лёгкой добычей для стаи волков.

[Natyk]

Сообщение от Виктор К

мемориальная доска, разрушенная варварами, посвящена белому адмиралу Колчаку.

Именно поэтому мы и поняли, что, несмотря на идиллические призывы,
Вы будете подпевать красным.

А часовню... тоже я?
Я уже писала, что во всяком движении есть экстремисты, которые всего заметнее своими деяниями. Плохо то, что разумные и умеренные во время споров тоже незаметно переходят на крайние позиции, и спокойное поначалу выяснение истины переходит в перепалку. Ну какое отношения я имею к разбитой доске? Гдя я, а где доска? Я такие вещи не одобряю. Ну хочет кто-то Колчака увековечить - на здоровье! Он все-таки послужил России, и до войны, и во время нее. А во время Гражданской войны он был во многом неправ.
Большевики наоборот, начали плохо, с войны и террора, зато продолжили хорошо. Вот так бы дальше действовать, но увы...
А сочинять небылицы про социализм и коммунизм, а так же про белых не надо - вредно.