ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1221  
Старый 12.11.2008, 00:04
КАМ КАМ вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Факты

Цитата:
Сообщение от Крестоносец Посмотреть сообщение
Не напорадок, во время гражданской войны и красного террора погибло около 8 миллионов, за время сталинизма около 30 миллионов, в 1922 году был именно голод, а в 1932-33 был голодомор, большинство храмов взорвано именно при Сталине, так что претензии к Сталину вполне правомочны!
"1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.


В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...


Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин "

Подробно здесь: http://www.lindex.lenin.ru/Est/repress.htm

Другие факты:

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.
"1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества. Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин"

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39 г.
"Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин"

В 43-м году по инициативе Сталина происходит встреча И.В. с тремя митрополитами. Принимается решение о Поместном Соборе и восстановлении патриаршества. От правительства предлагается любая помощь (транспорт, размещение, деньги) для ускоренной организации Собора. Для подготовки церковных кадров Сталин предлагает создать духовные академии и училища. Удовлетворяются все просьбы, высказанные митрополитами для возрождения Православной Церкви и религиозной жизни.

Для сравнения: хулитель Сталина Хрущёв возродил гонения на верующих, священников и саму Церковь, обещал "последнего попа в клетке показать".
Ответить с цитированием
  #1222  
Старый 12.11.2008, 04:15
Vladmort Vladmort вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

К вопросу о том был ли Сталин верным ленинцем. Ответ на этот вопрос кроется в биографии Вышинского.

Об уровне работы Временного правительства, а вернее сказать об уровне помощи Керенского большевикам говорит следующий факт. Вот сообщение газеты «Новая жизнь» от 20 го октября 1917 года: «Министр юстиции П. Н. Малянтович предписал прокурору судебной палаты сделать немедленное распоряжение об аресте Ленина». За пять дней(!) до Октября министр юстиции меньшевик Малянтович только «предписал сделать немедленное распоряжение» об аресте Ленина. Да и это робкое предписание министр сделал, только получив разрешение Керенского. А Александр Федорович не давал добро до последнего — он только тогда издал приказ об аресте своего земляка Ильича, когда сделать это было практически нереально. Более того — издав распоряжение, министр меньшевик тут же предупредил Владимира Ильича о потенциальной возможности ареста! Когда же обсуждался вопрос об аресте членов Военно революционного комитета, то все тот же Малянтович настоял об отмене этого решения, заявив, что сначала надо расследовать и выяснить, кто конкретно является автором воззвания к населению, и лишь тогда производить аресты! Благодарный Ленин, после переворота даст своему «спасителю» охранную грамоту, которая прикроет Малянтовича от всех бед и поможет не просто пережить Красный террор, а даже избежать «уплотнения» в своей великолепной семикомнатной квартире. Осторожный меньшевик Малянтович автографа своего для истории не оставил, подписав лишь телеграмму. Вместо него приказ об аресте Ленина завизировал его заместитель Андрей Януарьевич Вышинский. Тот самый, кто при Сталине станет главным государственным обвинителем.

То есть товарищ Сталин знал чётко, что Ленин враг. И за честную борьбу с врагами Вышинского возвысил... а министр юстиции Малянтович со своей ленинской охранной грамотой пойдет в расстрельные подвалы.
Ответить с цитированием
  #1223  
Старый 12.11.2008, 08:58
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию К слову

[offtop]Уважаемая Вика! Не сочтите пост за "не в тему". К понимаю личности Сталина и его системы очень даже подойдет. Спасибо.[/offtop]

Читаю тут Роя и Жореса Медведевых "Неизвестный Сталин". Много интересного в книге нашел, но в то же время много и такого, от чего "уши" в трубку свернулись. Когда, например, они описывают дело врачей и говорят о сотнях заключенных, то "произносят" такие слова: "Это, несомненно, самое страшное преступление Сталина...". Я в осадок, если честно, выпал. Буквально парой страниц ранее они сокрушались о миллионах погибших в лагерях. А тут несколько сотен лиц еврейской национальности посадили - и "самое страшное"! Впрочем, это к слову. Я вообще вот о чем. Описывают Рой и Жорес атомный проект, и с непередаваемой скорбью говорят о сотнях тысяч зэков, работавших на урановых рудниках и атомных реакторах. Мол, государство (читай: Сталин) ради сохранения секретности заключенных, отбывших срок, отправляли на Магадан, на вечное поселение, другим не оказывали никакой помощи и многое другое. Вот какой негодяй Сталин и его окружение. И тут же проговариваются: на починке одного из реакторов, когда Берия принял решение ремонтировать его вручную, чтобы сохранить наработанный плутоний, загубили тысячи жизней. Первыми в цех вошли... И. Курчатов и А. Завенягин. Принимали участие в работе наравне с зэками!!! То есть! В системе Сталина (да, жестокой) подбирали таких руководителей, которые хоть и выжимали из подчиненных (и зэков) все соки, но при этом и сами РАБОТАЛИ, не щадя ни жизни, ни здоровья. Такова была система, таков был и сам Сталин. На это господа Медведевы почему-то своего высокого внимания не обратили.
И еще о лжи вроде бы уважаемых историков. Пишут они о системе закрытых городов и упоминают мой родной Красноярск-45. Ладно, что пишут они "В 50 км восточнее Красноярска" (хотя на самом деле в 120!), ладно пишут, что строительство началось вскоре после 1948-го (хотя дата закладки первого камня уранового завода - июль 1956-го), ладно пишут, что еще до начала строительства города здесь были несколько огромных лагерей (полная чушь: у меня здесь бабуля с дедом жили с 1930-х и никаких лагерей и зэков не видали до начала стройки в 1956-м). Все это "мелочи". Но то, что г-да Медведевы написали: "ВСЕ промышленные объекты города построены руками зэков" - наглая ложь. Я абсолютно точно ЗНАЮ (сам писал множество статей по истории города, снимал много телесюжетов): заключенных использовали в самом начале стройки, на возведении фундамента завода и плотины. Было их около 8 тысяч и через год их всех отсюда увезли. Работали солдаты и комсомольцы. С кучей очевидцев я беседовал лично и подтверждение фактов у меня многократное. Как после всего этого верить Медведевым в прочих словах?
Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1224  
Старый 12.11.2008, 09:28
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАМ Посмотреть сообщение
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39 г.
"Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти. 4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин"
Еще раз обращаю внимание участников форума ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39 г. и само Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией" являются сфальсифицированными. всего лишь несколько признаков фальсификации:
1. При ссылках на документы В.И. Ленина была принята форма тов. Ленина, которая строго выдерживалась.
2. Ленин за все время работы Преседателем СНК не подписал ни одного указания, он подписывал только дикреты и постановления.
3. Номер указания вообще в коментариях не нуждается.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1225  
Старый 12.11.2008, 10:04
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
Еще раз обращаю внимание участников форума ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39 г. и само Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией" являются сфальсифицированными.
Я спорил по этому поводу с одним автором. Когда я убрал из его статьи этот ляп, а также исправил "Речь Черчилля" на ту, что была сказана (не в 59-м, а в 42-м) он мне ответил:

Цитата:
Михаил, это не ляпы, это поддержание добрых мифов. Я исходил из того, что, если Сталину приписывают того, чего не было, но в отрицательном аспекте, то почему бы не приписать ему того, пусть чего даже не было, но в положительном. Это ложь, во имя добра! Я считаю, что такое мифотворчество надо развивать, углублять и пр. Почему-то Хрущёв выдумал от а до я свой доклад ради того, чтобы очернить Сталина, Солженицын писал бред, Астафьев, прочтите Глазунова – это вообще психически больной человек, но их печатают. Вывод – это кому-то надо. Так давайте и мы будем придумывать некие мифы.
Я остался при мнении, что Сталин не нуждается в такого рода "защите"
Впрочем, о "сохе и атомной бомбе" (прозвучало даже в теледебатах) действительно говорилось. Правда это сказал не Черчилль, а известный троцкист Исаак Дейчер, что ,на мой взгляд, не умаляет оценки, зная "любовь" троцкистов к Иосифу Виссарионовичу
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1226  
Старый 12.11.2008, 10:29
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

В очередной раз напоминаю, что тема посвящена обсуждению жизни и деятельности героя проекта.

Тема о системе голосования уже обсуждалась на форуме. Повторное обсуждение одних и тех же тем в разных разделах форума запрещено правилами форума и влечёт за собой предупреждение и бан.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #1227  
Старый 12.11.2008, 13:29
КАМ КАМ вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию О правде и подлогах

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Я остался при мнении, что Сталин не нуждается в такого рода "защите"
Совершенно с Вами согласен! Нам нужна только правда. Приведенные "протоколы" вошли в работы многих исследователей. К сожалению, я не обратил внимание на номер ленинского "указания" - он является явной меткой подложности документа, "наживкой" для "особо" религиозных людей. Одновременно, подделка содержит и легкое доказательство подложности : это именование вождя, название документа - "указание". Кому это надо?

На самом деле всё было гораздо сложнее и Сталин не был в полной власти над партбюрократией. Это доказывает провал его попытки демократизации советской власти, судьба его Конституции, согласно которой выборы должны были иметь альтернативу и даже священники могли стать избранными в Советы. Об этой истории подробно рассказано в книге Ю. Жукова "Иной Сталин" .

Доказательством движения Сталина в сторону Православных ценностей является... книга Троцкого "Преданная революция" (1936г), где он обвиняет его, в том числе, и в этом. Высказывает предвидение, что окончательная реабилитация Православной веры и Церкви Сталиным ещё впереди... Встреча Сталина с митрополитами в 43-м году и принятые на ней решения доказывают, что Троцкий был прав. Конечно, свои обвинения Троцкий не высосал из пальца, а очевидно имел в руках многие факты из рассказов друзей в СССР.

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Впрочем, о "сохе и атомной бомбе" (прозвучало даже в теледебатах) действительно говорилось. Правда это сказал не Черчилль, а известный троцкист Исаак Дейчер, что ,на мой взгляд, не умаляет оценки, зная "любовь" троцкистов к Иосифу Виссарионовичу
Вы уверены? Например, в известном фильме "Отгороди себя от быдла" -
http://stalin.nnm.ru/otgorodi_sebya_ot_bydla_1 - автор Ю. Мухин рассказывает:
"Известно, что пустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того, как весь обрадованный Запад подхватил антисталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф. Рузвельта, произнёс 21 декабря 1959 г. в своём выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина следующие слова:

«Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времён и народов.

Сталин произвёл на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил её с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают». "

Кто был воспитан в Британском парламенте - Исаак Дейчер или Черчиль?
Ответить с цитированием
  #1228  
Старый 12.11.2008, 14:02
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАМ Посмотреть сообщение
Кто был воспитан в Британском парламенте - Исаак Дейчер или Черчиль?
Очевидно Нина Андреева, с подачи которой эта компилляция гуляет по свету

Подлинные слова Черчилля приведены на первой странице моего сайта http://stalinism.ru - Переводил сам, пытался "подословнее". Там и ссылка внизу есть на оригинал
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1229  
Старый 12.11.2008, 14:22
КАМ КАМ вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Есть ссылки и на "Британский союзник", 1959г., Британскую энциклопедию...
Черчиль говорил близкие слова в 42-м году (после встречи с ним). Это так. Но в разбираемой цитате отмечены и другие встречи (на конференциях). Кроме того, опытный оратор по определенным вопросам легко творчески использует свои прежние мысли, изречения не один раз ( они, как правило записываютмя) и тот же Черчиль рванувший в Парламент 21 .12 1959 г, вполне мог потдготовить, отчеканить свою речь. Ю. Мухин убедительно объясняет причину такого резкого поступка Черчиля: он не хотел оказаться подлецом и промолчать в период массовой лжи про человека, государственного деятеля, которого он хорошо знал, не раз с ним встречался и успел по человечески полюбить. Если бы аристократ Черчиль этого не сделал, то морально бы поставил себя в один ряд с быдлом, пинающим мёртвого льва.
Ответить с цитированием
  #1230  
Старый 12.11.2008, 15:43
ДДТ ДДТ вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

КАМ!
Спасибо!
Благодарю!
Я перестал писать, потому что, не желаю зомбированного модерирования.
Вы молодец!
Сталин личность который не требует защиты. Следовать за Сталиным быть самому защищенным и победителем.
Дух победителя великий дар.
Наши сегоднящные первые два главные лица государства точно отмечены этим даром.
Когда мы поимем что чернить Сталина только отбрасывает назад, и откажемся от этого результат будет немедленным, однозначно положительным.
Советую ознакомиться с книгой В.В. Вахания "Личная секретная служба И.В. Сталина". Многое станет ясным.
Ответить с цитированием
  #1231  
Старый 12.11.2008, 17:26
Аватар для Ernesto
Ernesto Ernesto вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Ямал
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Вдогонку. Не помню источник, надеюсь, что подскажут. Слова Сталина о том, что "Много у нас еще любителей "Чего изволите?", по поводу тех, кто, собственно и создавал культ. Никита был среди первых в этом отношении. Сталин таких терпел, потому, что на самом деле страна испытывала кадровый голод. Но вот уважал он других, тех, кто не боялся высказать собственное мнение. Этому есть многочисленные мемуарные свидетельства. Не могу отделаться от мысли, что нынешние бесстрашные ниспровергатели, будь жив сейчас Сталин, сладострасно пели бы ему сейчас Осанну. Страна Смердяковых, выбор Смердяковых, логика Смердяковых.
полностью согласен. Вспомните весенние выборы президента РФ, когда спустя несколько недель Медведев при посещении г. Тобольска заострил проблему развития малого бизнеса. Как он тогда сказал чиновники "кошмарят" малый бизнес. И что вы думаете начали показывать по региональным каналам на следующий день??? Большинство губернаторов хором заголосили: "Ай-яй-яй ой-ой-ой бедные бизнесмены проклятые чиновники везде с них три шкуры дерут ах они негодяи" Глядя на это действие невольно вспомнил двух депутатов из мифического города Нефтескважинска которые закусывая черной икрой всей душой болеют за Россию.
Такого же плана люди пели дифирамбы Сталину впоследствии КПСС, позже в 91 году демонстративно сжигали партбилеты и перевоплощались в ярых демократов, в конце 90-х они начали строить вертикаль власти, в начале 2000-х обещали удвоить ВВП. Я так понимаю с коррупцией они тоже будут бороться...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1232  
Старый 12.11.2008, 18:06
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Доказательством движения Сталина в сторону Православных ценностей является... книга Троцкого "Преданная революция" (1936г), где он обвиняет его, в том числе, и в этом. Высказывает предвидение, что окончательная реабилитация Православной веры и Церкви Сталиным ещё впереди... Встреча Сталина с митрополитами в 43-м году и принятые на ней решения доказывают, что Троцкий был прав. Конечно, свои обвинения Троцкий не высосал из пальца, а очевидно имел в руках многие факты из рассказов друзей в СССР.
Троцкий беспринципный враль, и высасывание фактов из пальца его характерная черта.
Что же касается церкви, то именно в 43 это было нужно, т.к. немцам нужно было удержать положение, зарубежная церковь сразу продалась и русская могла вполне продасться тоже, но Сталин просто опередил немцев.
После войны в журнале "Наука и Жизнь" через номер была статья антирелигиозного характера и никто ничего не запрещал.
Ответить с цитированием
  #1233  
Старый 12.11.2008, 18:08
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДДТ Посмотреть сообщение
Сталин личность который не требует защиты. Следовать за Сталиным быть самому защищенным и победителем.
Дух победителя великий дар.
Наши сегоднящные первые два главные лица государства точно отмечены этим даром.
По поводу Сталина согласен. По поводу двух других нет. Какой у них дух победителя? Так, душок, и то не победителя, а кое-чего другого. Думаю серой от них попахивает.
И травля честного имени Сталина идет с их подачи. Без них сейчас ниодна газетенка проправительственная не чихнет, не то что крупные СМД (средства масссивой дезинформации).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1234  
Старый 12.11.2008, 18:26
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladmort Посмотреть сообщение
К вопросу о том был ли Сталин верным ленинцем. Ответ на этот вопрос кроется в биографии Вышинского. ...

То есть товарищ Сталин знал чётко, что Ленин враг. И за честную борьбу с врагами Вышинского возвысил... а министр юстиции Малянтович со своей ленинской охранной грамотой пойдет в расстрельные подвалы.
Добро бы фашист какой писал, а гр.Владморт, по предыдущим сообщениям, вроде бы вменяем и образован.

В биографии Вышинского, географии Паганеля и в строении крестоцветных можно найти ответы на многие вопросы, но стоит ли искать ТАМ? Может проще почитать работы Сталина? Хотя бы статьи, есть не длинные. Можно проанализировать действия Иосифа Виссарионовича, но без заумности и третьего смысла - брейтесь "Оккамом". Везде Сталин говорит о себе, как о продолжателе дела Ленина. Всегда призывает учиться у Ленина и быть достойным его. Партия называлась "партией Ленина-Сталина", высшим орденом был орден Ленина, именем Ленина уже при Сталине были названы ... да не перечислишь всего!
Но. Для нас важнейшим из доказательств является прямое доказательство. Сталин не врал. Он мог ответить за каждое свое напечатанное слово, или произнесенное с трибуны. Так вот, он никогда и ни где не противопоставлял себя Ленину. А по поводу, что не все "заветы" впрямую исполнялись, так ведь марксизм не догма!
Гипотеза, как и прямая, не может быть основана на одном факте/точке. Пример: Путин антиельцинец, поскольку выгнал-таки Устинова из генпрокуроров и засунул его министром юстиции (ярко выраженная опала). Медведев против Путина, т.к. ВВП ратовал за сохранение Конституции, а этот предложил Конституцию поломать в принципиально важном месте - сроке президенства (может еще кого и выгнал с поста, кому не лень, покопайтесь, я этих плохо знаю).
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1235  
Старый 12.11.2008, 19:27
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Т
Что же касается церкви, то именно в 43 это было нужно, т.к. немцам нужно было удержать положение, зарубежная церковь сразу продалась и русская могла вполне продасться тоже, но Сталин просто опередил немцев.
Я думаю, что в 1943 году победили бы и так. Тут дело не в этом. Тогда готовились воевать с Турцией и Сталин готовил русское патриаршество в Константинополе. А послабления, насчет церкви начались до войны, я это уже писал.
Ответить с цитированием
  #1236  
Старый 12.11.2008, 20:32
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
По поводу Сталина согласен. По поводу двух других нет. Какой у них дух победителя? Так, душок, и то не победителя, а кое-чего другого. Думаю серой от них попахивает.
И травля честного имени Сталина идет с их подачи. Без них сейчас ниодна газетенка проправительственная не чихнет, не то что крупные СМД (средства масссивой дезинформации).
Сталин нужен им для того ( см. Новости), чтобы
1. Продлить срок своего правления ( Идея единоличной власти)
2. Восстановить монархию
Ответить с цитированием
  #1237  
Старый 12.11.2008, 21:02
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Сталин нужен им для того ( см. Новости), чтобы
1. Продлить срок своего правления ( Идея единоличной власти)
2. Восстановить монархию
*****************************
Что, прям так и заявляют - "Восстановить монархию"?
Ответить с цитированием
  #1238  
Старый 12.11.2008, 21:12
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Сталин нужен им для того ( см. Новости), чтобы
1. Продлить срок своего правления ( Идея единоличной власти)
2. Восстановить монархию
Согласен. Вон не так давно у Путина "нашли" корни Рюриковичей.
Дм и "реабилитация" Сталина в СМИ появляется все чаще.
Не к добру все это.
Ответить с цитированием
  #1239  
Старый 12.11.2008, 21:39
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Согласен. Вон не так давно у Путина "нашли" корни Рюриковичей.
Дм и "реабилитация" Сталина в СМИ появляется все чаще.
Не к добру все это.
**************************
Ничего страшного пока будет править "Путин 1", вот когда - "Путин 2" - предсказать сложно.
Ответить с цитированием
  #1240  
Старый 12.11.2008, 22:27
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крестоносец Посмотреть сообщение
... претензии к Сталину вполне правомочны!
Претензии к Сталину???

К концу жизни Сталина Православная Церковь возродилась, были вновь открыты и восстановлены многие храмы.
Сама Россия под названием СССР стала могучей сверхдержавой, границы России снова были восстановлены и укреплены. Национальный вопрос решался наилучшим образом.
Население возросло (невзирая на войну) более, чем на 50 млн. человек.
Были запрещены аборты (убийства собственных детей).
Сталин оградил Россию от доллара — этого капкана для народов мира.
Был создан «железный занавес» от растлевающего влияния Запада на умы, души, нравственность нашего народа — действительно, Сталин — отец народа на тот период.
При Сталине в 1948 г. был собран Собор Православных Поместных Церквей, на котором была осуждена ересь экуменизма и отвергнуто участие во Всемирном Совете Церквей. На решения этого Собора сейчас опираются противники экуменизма.
Было восстановлено Патриаршество.
Сталин возродил патриотизм, возвысил роль русского народа, нашей истории.
Сталин поднял значение семьи, супружеской верности, честности (за развал семьи снимали с руководящих должностей).
__________________
Сталин - имя России. Низкий поклон великому человеку.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 02:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com