ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1041  
Старый 25.11.2008, 15:03
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 794
Поблагодарили 441 раз(а) в 278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Владимирович Посмотреть сообщение
О чем можно жалеть то? Если вашим родителям и удалось полететь бесплатно от предприятия (кстати какое это предприятие?) из Сахалина на Черное море, то я жил одно время во Владивостоке, имел много друзей и большая часть из них никогда не были даже в центральной части России (за исключением моряков есссесно) . Редко кто по разу побывал. Потому как дорого.
Даже если и съездили ваши родители разок на черное море, то что такое один раз и жизнь?
В Сочи съездить обычное явление было. И не надо врать.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
  #1042  
Старый 25.11.2008, 15:03
Юрий Владимирович Юрий Владимирович вне форума
Ожидающий
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ста Лин Посмотреть сообщение
Я беспартийный и в СССР пожил немного, но интуитивно чувствую, где жизнь была справедливее.

Надеюсь, что Вы говорите искренне. Но поверте мне на слово, сполна хлебнувшего той жизни - ничего там справедливого не было.
Тогда все жили бедно. Даже богатство, по тогдашним меркам высокопоставленных людей, было на сегодняшним взгляд копеечным. Ну машина, ну небольшая дачка... Возможно на этом и основывался миф, что было справедливо. По сравнению с сегодняшним днем, когда почти укаждого машина это у была суперскромность. А остальной народ в своей основной массе и этого не имел. К примеру на нашей улице (примерно 80 частных домов) машины в 1980 году были лишь у четырех....
А уж социальная справедливость..
Начальником любой организации, главным инженером, заместителем можно было стать лишь вступив в партию... и люди (в основном ИТР) лезли в эту проклятую Богом партию, потому что вырасти карьерно иначе было не возможно. А существовала квота на вступление - для того, что бы в ряды принять 1-го ИТР, нужно было что бы в партию подали заявления 4 рабочих.
А рабочим эта партия была и нах не нужна. Вот и ходили молодые инженеры без возможности вырасти по должностой лестнице.
(Знаю, потому что такое было с моим другом.)
Ответить с цитированием
  #1043  
Старый 25.11.2008, 15:16
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Владимирович Посмотреть сообщение
Надеюсь, что Вы говорите искренне. Но поверте мне на слово, сполна хлебнувшего той жизни - ничего там справедливого не было.
Тогда все жили бедно. Даже богатство, по тогдашним меркам высокопоставленных людей, было на сегодняшним взгляд копеечным. Ну машина, ну небольшая дачка... Возможно на этом и основывался миф, что было справедливо. По сравнению с сегодняшним днем, когда почти укаждого машина это у была суперскромность. А остальной народ в своей основной массе и этого не имел. К примеру на нашей улице (примерно 80 частных домов) машины в 1980 году были лишь у четырех....
А уж социальная справедливость..
Начальником любой организации, главным инженером, заместителем можно было стать лишь вступив в партию... и люди (в основном ИТР) лезли в эту проклятую Богом партию, потому что вырасти карьерно иначе было не возможно. А существовала квота на вступление - для того, что бы в ряды принять 1-го ИТР, нужно было что бы в партию подали заявления 4 рабочих.
А рабочим эта партия была и нах не нужна. Вот и ходили молодые инженеры без возможности вырасти по должностой лестнице.
(Знаю, потому что такое было с моим другом.)
Вы заблудились во времени - тут - про Ленина, а не про Хрущёва и Брежнева.
Ответить с цитированием
  #1044  
Старый 25.11.2008, 15:21
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Владимирович Посмотреть сообщение
А рабочим эта партия была и нах не нужна. Вот и ходили молодые инженеры без возможности вырасти по должностой лестнице.
(Знаю, потому что такое было с моим другом.)
Вот и лезли в партию молодые карьеристы, а те кто были настоящими специалистами и без партии шли по карьерной лестнице.
В конечном итоге эти карьеристы и довели экономику страны до очередей и дефицита, а вы теперь плачите, что купить ничего нельзя было. Хотя у всех все было. А сейчас народ не живет, а выживает.

Неужели вам ничего не говорит то, что Россия уже давно перешла порог продовольственной безопасности? Мы производим продовольствия меньше половины потребного. Это говорит о том, что мы со своими огромными территориями зависим от поставок из-за рубежа. И не надо придумывать сказки про ленивый русский народ. В СССР все работали и сами себя обеспечивали.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1045  
Старый 25.11.2008, 15:25
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
Arrow О Ленине так и бесплатно

Если о Ленине, то и бесплатно. Коммунизм не построили к тому времени. А социализм какой-никакой был.
Ну почему обязательно бесплатно? Были и бесплатные, но не всем. Бесплатную долго ждать.
Путевки в бюро "Спутник" продавались. Билеты были недорогие. Люди чтобы время сэкономить летали самолетами "Аэрофлота". Билет до Москвы стоил на Ту-134 45 рублей.От нас во всяком случае. Зарплата около 200 рублей, за квартиру 12 в месяц, молодняк за общагу благоустроенную где-то около 3 рублей, за проезд в общественном транспорте в месяц около 4 рублей. Чтобы и не съездить отдохнуть? На юг в Сочи и особо копить не надо было, отпускных хватало. В соцстраны путевки были не недорого и не дефицит... В капстрану дорого и морока. Да это и понятно. Все же война шла, хоть и холодная. Но кто хотел, тот мог съездить. Но не всем это было надо. Кто на мотоцикл копил... Причем тут КПСС?
В деревне пацан мог на пару месяцев в пастухи наняться в каникулы и мотоцикл купить. Деревня жила. Видел, знаю.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1046  
Старый 25.11.2008, 15:41
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Почему считается, что хорошо жить, это непременно купить машину? Набить дом "добром" и прочая...и прочая...
Ну вот...машинами, правда...все забито. Дороги...улицы...дворы. Не пройти- не проехать..и дышать нечем. Замечательно!
Аха..купили...полный дом добра..Дальше то что? Еще купить что то?
Но это же можно бесконечно продолжать...и все равно будет мааало!

Вступать в партию, что бы сделать "карьеру"...А для чего эту карьеру делать? Что бы приносить пользу Государству? Аха...Щааазз! Что бы стать начальником и иметь побольше материальных благ....
Вот отсюда и пошла гниль.

А вы тут что то про дефицит...отпуска...Сейчас полно дефицита, только Вы его почему то не видите... Дефицит НОРМАЛЬНЫХ товаров.... Дефицит НОРМАЛЬНОГО отношения к людям...Дефицит социальной защищенности граждан....Дефицит воспитания подрастающего поколения...список можно продолжить...
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1047  
Старый 25.11.2008, 15:44
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
В Сочи съездить обычное явление было. И не надо врать.
Добавлю еще такую быль.
1991г. Получили дипломы. Группа скинулась на ресторан по сто рублей. Но мы с друзьями на эти же деньги съездили на юг под Сочи...Больше такой возможности у меня в жизни не было...
осень 1993г. Зарплаты учителей резко упали и я в каникулы съездил в Польшу за товаром. Даже той уже хилой учительской месячной зарплаты мне (а я взял именно месячную зарплату)хватило на поездку в Польшу и привоз товара в количестве,способном оправдать поездку и навариться...Из школы ушел...
Спасибо товарищу Ленину за мою беззаботную юность !
Ответить с цитированием
  #1048  
Старый 25.11.2008, 15:58
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 531
Сказал(а) спасибо: 244
Поблагодарили 296 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

О Ленине. О нем. Партия то Ленинская.
Юрий Владимирович! А Вам в голову не приходило, что за тридцать лет выпуская по миллиону легковых автомобилей, можно было как-то дефицит поуменьшить, можно было за это время и еще пару заводов построить при социализме то?
А какое Вам богатство надо? Чтобы рыбка на посылках? А у разбитого корыта?! Никак?!
При Ленинской партии офицеры жили так как сейчас? Сейчас у нас в областном центре чтобы квартиру снять надо 10 тыщ. целковых в месяц, а денежное довольствие офицеров Вы знаете? Какое в период всеобщего подъЁма с колен?
При Ленинской партии разве могла быть зарплата почтальона как сейчас? Я шел платить коммунальные услуги, заплатил 3200 с копейками и увидел объявление на почте, требуется почтальон з/п 2700-3000 рублей. Это Государева служба, если Вам это что нибудь говорит!
Так теперь и затянувшийся подъем с колен под вопросом, или у Вас есть что возразить? А по мне так это буржуазный беспредел! Против которого и боролся Ленин.
Ответить с цитированием
  #1049  
Старый 25.11.2008, 16:03
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
1. Если Вы действительно скорбите о советском образе жизни( именно он ушел по вине ельциных...), то почему он ушел одновременно с началом мощной пропагандистской кампанией против Ленина, развязанной именно ельциными ? Может быть нельзя было свалить СССР, не свалив память о Ленине ?
2. Ленинская власть кровь русскую лила в гражданскую - не спорю. Одна или воевала с кем ? Белые какую кровь лили - арабскую что ли ?
3. Можно ли ненавидеть народ и сразу же осуществлять мероприятия по борьбе с безпризорностью ? строить планы и начинать научные проекты еще в гражданскую, даже не зная, кто победит (все одно мол на пользу Росси будет)?
4. А те русские чего его приняли ? Дураки были или рабская психология ?

1. "советский образ жизни ( именно он ушел по вине ельциных...), то почему он ушел"? - потому что он был социалистическим и мешал денежным тузам править миром, как это стало возможным после "падения" СССР, а кампания была не против ленина, но и против Сталина, а в основном - против РУССКОГО народа ("ленивого, пьяного быдла, генетически предрасположенного к рабству и деспотическому правлению, притом нерусскими правителями" и т.д. и т.п.) и путём создания всевозможных мифов в том числе и чёрных о Сталине, об Иване Грозном (при котором было казнено 3-4 тыс. человек, а за одну только Варфоломеевскую ночь в цивильном Париже по приказу короля гугенотов до 12 тыс.человек, в тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек, но патологически грозным в историю вошёл только русский царь Иван IV), а ленин тут послужил ширмой и той "сакральной жертвой". И никакой "мощной пропагандистской кампании против Ленина" я что-то не помню: мнения, материалы и цифры, которые приводятся здесь, в частности участниками форума, для развенчания мифа "ленин" взяты не у сванидзев и с "эхов" Москвы, а, большей частью, благодаря самостоятельным изысканиям самостоятельно мыслящих, способных оценивать ситуацию объективно и в системе людьми.
2. ленин-то и столкнул белых и красных, чтоб пролить РУССКУЮ кровь, чтобы 9/10 уничтожить, для того, чтоб 1/10 населения жила хорошо, эта-то 1/10 и жила и живёт сегодня хорошо.
3. "осуществлять мероприятия по борьбе с безпризорностью ? строить планы и начинать научные проекты"? - не только можно, но и нужно, а как иначе обеспечить комфортную жизнь для 1/10 населения. И маргарэт тэтчер высказывалась, что русских надо оставить миллионов 15, не больше - для работы в шахтах и рудниках, а кто для этого более пригоден? Cамый благодатный пластилин - молодняк, тем более беспризорники, без семейных корней и традиций - их проще зомбировать
4. "те русские чего его приняли"? - приняли не его, ЕГО и не знали, приняли МИФ, который и был сотворён для русских

А дальнейшая жизнь, которую "вырулили" в СССР, о которой мы и сожалеем не благодаря ему, а благодаря именно русским моральным, интеллектуальным, физическим силам, духу, талантам, трудолюбию и прочим достоинствам нашего народа была выстроена и не благодаря, а вопреки стараниям его кагала

Прав А.Т.Фоменко, утверждающий, что русских отличают от людей запада интеллект и свободолюбие (отсюда и наше специфическое отношение к законам), разрушающий многие мифы о нашей истории, в частности о татаро-монгольском иге, Иване - грозном, рабской природе русского народа и многом другом

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...E&lr=&aq=f&oq=

http://forum-history.ru/member.php?u=1022
Ответить с цитированием
  #1050  
Старый 25.11.2008, 16:03
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Добавлю еще такую быль.
1991г.
Моя маленькая быль.
В детстве нас с сестрой мама каждый год возила на море в Одессу. На месяц. Последний раз я там был в 91-м и с тех пор до 2004-го небыл вообще на отдыхе. Мой первый отпуск в жизни был в 98-м, когда я служил в армии по контракту. С 2004-го начали более менее отдыхать, но это потому, что страна начала как бешенная вывозить свои ресурсы, которые пригодились бы нашим детям.
Ответить с цитированием
  #1051  
Старый 25.11.2008, 16:15
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CVG Посмотреть сообщение
Кстати, Ленин писал о таких кризисах - "Империализм как последняя статия капитализма".
Вдруг вспомнилось: когда кончится кризис? Путин сказал, что никто не знает.... Календарь Майя знает - 21 декабря 2012 года... терпите, уважаемые товарищи-господа
Посмотрите про кризисы "Дух времени/zeitgeist" и "Дух
времени/Addendum"

http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...BD%D0%BA%D0%BE

http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...D0%BD%D0%B8%2F

http://forum-history.ru/member.php?u=1022
Ответить с цитированием
  #1052  
Старый 25.11.2008, 16:22
Светояр Светояр вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вы не понимаете главного. Наличие в магазине товара не гарантирует его покупку населением. То, что сейчас в магазинах все есть не означает. что все это могут купить.
Вы сравниваете время познего СССР с настоящим временем. Но понять не можете, что тогда промышленность работала на всю катушку и покупательная способность у населения была намного больше чем сейчас.
Покупательная способность не была обеспечена товарной массой, что приводило к тотальному дефициту в условиях регулируемых государством цен. Это ситуация инфляции спроса, когда слишком много денег охотится за слишком малым относительно денежной массы количеством товаров.

С начала 70-х годов растущий дефицит финансовых ресурсов во все большей мере стал покрываться за счет увеличения кредитования экономики со стороны банковской системы.

Дополнительные кредиты естественным образом вызывали ускоренный рост денежной массы в обращении. В 1961-1985 гг. денежная масса (агрегат М2) росла ежегодно темпами около 10%. В начале 60-х годов темпы роста номинального ВВП отставали от темпов роста денежной массы примерно в 1,5 раза, во второй половине 60-х годов и особенно в 70-е годы - примерно вдвое, в первой половине 80-х - уже втрое. Происходило интенсивное насыщение экономики деньгами, что нашло свое проявление в быстром нарастании отношения денежной массы М2 к ВВП. Если в 1961 г. агрегат М2 составлял 22,8% ВВП, в 1970 г. - 29,5%, в 1980 г. - 44,2%, то в 1984 г. он достиг 52,6%.

Стал быстро расти "денежный навес" - перенасыщение экономики деньгами относительно номинальных масштабов национального продукта. На потребительском рынке увеличение "денежного навеса" привело к усилению инфляции, проявлявшейся в централизованно планируемой экономике в двух видах: открытом - рост цен в неконтролируемых сегментах советской экономики (колхозном и "черном" рынках) и скрытом - исчезновение товаров из государственной торговой сети (появление и широкое распространение пресловутого дефицита). К 1980 г. уровень цен колхозного рынка по сопоставимому перечню товаров превысил уровень государственных розничных цен в 2,57 раза. Дефицитным стал широкий круг товаров не только потребительского (от продуктов питания до товаров длительного пользования), но и производственного назначения.

Во второй половине 80-х для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 в 1986 г. до 14,1 в 1990 г. Темпы прироста денежной массы М2 в 1987-1990 гг. увеличились до 14,1-15,8% в год. В то же время деятельность новых экономических структур, в совершенстве овладевших искусством обналичивания безналичных денег, привела к более высоким темпам прироста наличных денег агрегата М0 - на 19,5% в 1989 г. и на 24,3% в 1990г.

Возросшие объемы денежной массы способствовали увеличению объема накопленного "денежного навеса" - доля М2 в ВВП возросла с 52,6% в 1984 г. до 67,7% в декабре 1990 г. Несмотря на сохранявшийся еще государственный контроль за ценами, все явственнее стала проявляться инфляция. К концу 1990 г. дефицит приобрел широкое распространение, так что в разряд дефицитных начали попадать товары первой необходимости. На колхозном рынке цены в 1990 г. выросли на 21,5%, а их уровень превысил государственные розничные цены уже в 3,03 раза.

Цитата:
Ведь наша промышленность практически перестала существовать, а товары сплош импортные, т.е. мы развиваем чужие экономики своими покупками. При этом идет пропаганда западного образа жизни, когда можно все купить в кредит, даже съездить на отдых, забывая сказать, что кредит нужно отдавать, причем с процентами. Я знаю много людей купившихся на этот трюк, теперь они не знают что им делать, хоть продавай то что взяли в кредит.
В спаде промышленного производства одной из причин также является дутая "покупательная способность" ведь инфляционный навес еще в 80-е был огромным и включал в себя две составляющие:

1. Общее превышение спроса над предложением (потенциал инфляции спроса).

2. Искаженные ценовые пропорции, отражающие деформированную структуру экономики: "внутренние" деформации и прежде всего - заниженные цены на сырьевые ресурсы по отношению к другими отечественным товарам, с одной стороны, и "внешние" деформации - преобладание неконкурентоспособной на мировом рынке продукции, т.е. продукции, имеющей завышенные цены по отношению к аналогичным импортным товарам того же качества, с другой (потенциал инфляции издержек на основе изменений отраслевой структуры спроса).

Либерализация цен вызвала гиперинфляцию, следствие гиперинфляции - возникновение ценового хаоса, лишающего агентов экономики всяких ориентиров как в производстве, так и на рынке, в том числе и возможности инвестирования, при гиперинфляции никакие торговые сделки не могут по скорости догнать рост цен. И пока товар продается затраты на получение (производство) следующей его партии возрастают настолько, что полученной выручки на их покрытие уже не хватает. По вполне понятным причинам "умирают" и сбережения, а значит невозможно скопить крупные суммы для инвестиций в новые предприятия, замену устаревшего оборудования и тд. поэтому и шел спад промышленного производства.
Ответить с цитированием
  #1053  
Старый 25.11.2008, 16:32
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 232 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
2. ленин-то и столкнул белых и красных, чтоб пролить РУССКУЮ кровь, чтобы 9/10 уничтожить, для того, чтоб 1/10 населения жила хорошо, эта-то 1/10 и жила и живёт сегодня хорошо.

-----
А дальнейшая жизнь, которую "вырулили" в СССР, о которой мы и сожалеем не благодаря ему, а благодаря именно русским моральным, интеллектуальным, физическим силам, духу, талантам, трудолюбию и прочим достоинствам нашего народа была выстроена и не благодаря, а вопреки стараниям его кагала
Вы полагаете, что без Вождя, народ, даже самый что ни на есть трудолюбивый и прочая, может что то сделать?
И именно Ленин был таким Вождем. Потом Сталин.
Хорошо, спустя годы, тыкать в ошибки и рассуждать..как надо было..и как нельзя...Тоько стоит поставить СЕБЯ в предлагаемые обстоятельства...в данном случае- в ТО время... И хоть немного представить всю ту ответственность...
Ой, думаю мало нашлось бы желающих...быть в ТО время...на его месте.
Ответить с цитированием
  #1054  
Старый 25.11.2008, 16:36
Светояр Светояр вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
О Ленине. О нем. Партия то Ленинская.
Юрий Владимирович! А Вам в голову не приходило, что за тридцать лет выпуская по миллиону легковых автомобилей, можно было как-то дефицит поуменьшить, можно было за это время и еще пару заводов построить при социализме то?
Маловероятно экономическая модель СССР преимущественно экстенсивного (рост экономики за счет увеличения производственных площадей и параллельного создания для них дополнительных рабочих мест при котором кол-во продукции на занятого в производстве работника не увеличивается, следовательно, не увеличивается оно и на душу населения) развития экономики исчерпала себя в 80-е:
--
В проекте Основных направлений подведены итоги истекшей пятилетки. Они дают все основания сделать вывод, что трудом советских людей внесен значительный вклад в укрепление эконо*мического могущества страны. На этой основе росло народное благосостояние, на должном уровне поддерживалась обороноспо*собность нашей Родины.

Вместе с тем, как известно, выполнение заданий, намеченных XXVI съездом, проходило в непростой, а на начальном ее этапе, можно сказать, даже в весьма сложной обстановке. Неблагоприят*ные тенденции, проявившиеся в развитии экономики в 70-е годы, не только не смягчились, но и усилились в начале 80-х. И это отра*зилось на ходе выполнения одиннадцатой пятилетки. В первые два года продолжали снижаться темпы роста. Ухудшились качественные показатели хозяйствования. В 1982 году темп прироста промышленной продукции был в полтора раза ниже, чем в среднем за годы десятой пятилетки. Нарастание трудностей не могло не повлиять на решение важнейших проблем и в социальной сфере. Так, во втором году пятилетки фактически приостановилось повышение реальных доходов населения.

Здесь сказался ряд факторов. Коренные же причины недостатков заключаются в том, что в практической деятельности своевременно не была учтена изменившаяся экономическая ситуация, связанная с исчерпанием в основном возможностей экстенсивного роста, не проявлялось должной настойчивости в использовании достижений научно-технического прогресса, в перестройке народного хозяйства и управления в соответствии с требованиями времени. К тому же как в центре, так и на местах многие руководители продолжали действовать изжившими себя методами, оказались неподготовленными к работе в новых условиях. Недопустимо ослабли дисциплина и порядок. Снизились требовательность и ответственность. Массовой стала порочная практика корректировки планов. В эти годы произошел отход от непреложного принципа социалистической экономики, для которой выполнение плана - закон и норма хозяйственной жизни. Этим явлениям не давалось принципиальной политической оценки, не делались должные практические выводы.

--
Доклад: "Об основных направлениях экономического и социального развития СССР на 1986-1990 годы и на период до 2000 года"
--
Каждая единица прироста национального дохода промышленной и с\х продукции требует от нас больше ресурсов [...] В настоящие время только в промышленности насчитывается около 700 тыс. незанятых рабочих мест. И это практически при односменной работе оборудования. При выходе на коэффициент сменности 1,7 число пустующих рабочих мест в промышленности превысит 4 млн. На их создание израсходовано десятки миллиардов рублей.
--
Доклад: "О пятилетнем плане экономического и социального развития СССР на 1986 - 1990 годы и задачах партийных организаций по их реализации"

Экстенсивный путь закономерно себя исчерпывает, когда нет дополнительных рабочих для создаваемых вновь рабочих мест.

Во времена первых пятилеток чтобы достичь быстрой индустриализации и выполнить планы, Советское государство обратилось к полной мобилизации человеческих и природных активов гигантской, богатой ресурсами страны, занимающей 1/6 суши, это выразилось в том, что число занятых в промышленности увеличивалось за каждую пятилетку на 20-25%, в основном за счет выходцев из деревни, это и давало возможность строить тысячи новых крупных предприятий. Эта экстенсивная модель экономического роста была характерна для Советского Союза не только на этапе первоначального накопления в 1930-х годах, но и в постсталинский период.

Так, согласно академику Аганбегяну, "в любую послевоенную пятилетку основные фонды и капиталовложения возрастали в 1,5 раза, добыча топлива и сырья - на 25-30 % и в народное хозяйство рекрутировалось 10-11 млн. рабочих, большая часть которых направлялась в новые производственные отрасли. Это было характерно для всего периода 1956-1975 гг. Последней пятилеткой с большим ростом использования ресурсов была пятилетка 1971-1975 гг. В этот период совокупный индекс роста всех производственных ресурсов увеличился на 21 %"

Естественно уже в 80-е никак невозможно было строить множество новых крупных предприятий, по вполне объективным причинам.
Ответить с цитированием
  #1055  
Старый 25.11.2008, 16:51
СТРЕЛЕЦ СТРЕЛЕЦ вне форума
Гость
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

К началу 20-го века в мире разразился общий кризис капитализма, Америку, в частности, «Великая депрессия» чуть не задушила. Всё это было следствием никчёмности буржуазной модели общества: ни экономически, ни социально, ни нравственно. В таких исторических реалиях и приобрела актуальность идея новой модели общества – модели социальной, которая должна была заменить собой неработоспособную утопию капитализма. И заслуга В.И Ленина заключается в том, что он как первопроходец и спаситель российского общества и всего человечества смог возглавить движение к созданию новой работоспособной модели общества – социализму.
Однако, старая буржуазная модель рухнула, а создание новой – социалистической в окончательном, совершенном её варианте не получилось. Хотя, надо заметить, что и тот социализм, который получился, имел высокую степень социального благополучия и авторитета на Западе. А также он имел высокую экономическую эффективность: он развивался сам( достаточно вспомнить сталинский индустриальный рост, а также восстановление из послевоенной разрухи), но и ещё развивал Западный буржуазный хомут. И социализм был сломлен лишь врагом, которого он сам и развивал, причём крайне эффективно. Капитализм же в 1917г. рухнул сам в слабом своём звене – в России. Не было у него внешнеполитических врагов.
Тем не менее актуальность социализма для спасения человечества не снята по сей день, и его совершенствование и реализация лишь оставлены современным поколениям.
Ещё же одним аспектом величайшего вклада В.И Ленина в спасение человечества является то, что социалистическая модель в виде СССР реанимировала Западный мир, социализировав его либеральную модель. Без СССР этого не произошло бы. Капитализм способен как-то функционировать и развиваться лишь в дуалистической связке с социалистической системой. Более подробные доводы изложены в статье «Назад в будущее». Скачать её можно здесь: http://pravj2008.narod.ru/stat/budushee1.doc
В более раннем варианте она размещена на сайте «Левый Ульяновск» http://www.levul.org в разделе публикации. Также рекомендую прочитать статью «Каким путём пойдёт Россия?» , здесь http://www.levul.org/public/patriot11.htm . Прочитав вы, товарищи, поймёте какой же несусветной ложью является высказывание о том, что социализм и коммунизм – это утопия, а Европейский капитализм – это истинная работоспособная модель обустройства общества. Всё наоборот: капитализм – это фикция и утопия, а социализм – это единственный и реальный эволюционный путь развития человечества!
И плевать в спасителя человечества и мира в 20-м веке – в Ленина - могут только либо люди, не способные провести комплексный анализ развития мира в прошлом веке и основ капитализма, либо просто человеконенавистные мрази, которые готовы поливать грязью любое человеческое благо. Тем не менее, всё встаёт на свои места – без СССР капитализм рушится, причём в России и без того благодаря капитализму имеет место вымирание народа в невыносимых социальных условиях, и отвечать лжецам придётся неизбежно.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1056  
Старый 25.11.2008, 17:02
СТРЕЛЕЦ СТРЕЛЕЦ вне форума
Гость
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Прошу прощения и даю рабочую ссылку: «Назад в будущее». Скачать её можно здесь: http://pravj2008.narod.ru/budushee1.doc
Ответить с цитированием
  #1057  
Старый 25.11.2008, 17:03
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 551
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светояр Посмотреть сообщение
.......
Вы нашли где-то статью не лишенную смысла. Правда начинать надо было с середины 50-х, когда начались безумные эксперименты хрущева. Ваша статья только подтверждает слова высказанные неоднократно на этом форуме, что реальное процветание было при Сталине. Захватившая власть партноменклатура не смогла продолжить дело Сталина, что и привело к печальным последствиям описанным в статье.
Но это не оправдывает поворота страны к капитализму.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1058  
Старый 25.11.2008, 17:08
Иван_37 Иван_37 вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 79 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
А дальнейшая жизнь, которую "вырулили" в СССР, о которой мы и сожалеем не благодаря ему, а благодаря именно русским моральным, интеллектуальным, физическим силам, духу, талантам, трудолюбию и прочим достоинствам нашего народа была выстроена и не благодаря, а вопреки стараниям его кагала
В том то и дело, что Ленин был по духу абсолютно РУССКИМ человеком и понимал русского человека как никто другой. Поэтому и победил. Но было две России: народ и элита (всякая, в том числе и интеллектуальная). Ленин победил потому что понял чаянья простого человека из народа, не побоялся понять его, и показал ему путь из безысходности. А другие не понимали (монархисты, Столыпин, кадеты, ну эсеры вот в какой-то части может немного поняли). И народ им не ответил. Почитайте "Окаянные дни" Бунина - какая ненависть к своему народу, посмевшему восстать против бар "... рожи насквозь уголовные, мордовские... и т.п."! Это еще он Февраль описывает. Так кто настоящий русский после этого: Ленин или Бунин?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1059  
Старый 25.11.2008, 17:20
Светояр Светояр вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
Вы нашли где-то статью не лишенную смысла.
Данные о кредитно-денежной политики СССР - А.Илларионова, кандидата экономических наук, директора Института экономического анализ.

Цитата:
Правда начинать надо было с середины 50-х, когда начались безумные эксперименты хрущева. Ваша статья только подтверждает слова высказанные неоднократно на этом форуме, что реальное процветание было при Сталине. Захватившая власть партноменклатура не смогла продолжить дело Сталина, что и привело к печальным последствиям описанным в статье. Но это не оправдывает поворота страны к капитализму.
В эпоху индустриализации производилось создание индустрии, во многом с "нуля", за счет централизованных ресурсов. Роль управленческой прослойки была в том, чтобы быть проводником и исполнителем решений.

А после войны, в 1950-е и 1960-е годы, ситуация изменилась. Необходимо было более полно использовать интенсивные факторы экономического роста. Последнее было достижимо посредством повышения производительности труда через улучшение его культуры, интенсивности и организации, а также эффективного использования имеющихся ресурсов. Было признано, что существующая система планирования недостаточно заинтересовывает предприятия в принятии высоких плановых заданий, во внедрении организационных и технических новаций (см. Материалы XXII съезда КПСС — М., 1961. — С. 387.) Все это намного более сложная управленческая задача.

К тому же, ассортимент выпускаемой продукции (как производственного, так и потребительского назначения) многократно возрос. И управлять, планировать всей экономикой из одного центра стало физически невозможно. Центральный аппарат — все эти Госпланы, Госснабы, Госкомцен, Минфин, Совет Министров, ЦК, — просто не справлялся с гигантским объемом управленческой работы, которую ему приходилось выполнять. (в 1966 промышленность СССР включала более трёхсот отраслей, 47 тыс. предприятий, 12,8 тыс. первичных строительных организаций) Поэтому очень много управленческих полномочий, и, что ещё важнее, прав распоряжения ресурсами было спущено на места — в министерства, республиканские органы, главки, заводы, объединения. А это не могло не привести к тому, что управленческая прослойка стала классом со своими собственными осознанными интересами.
Ответить с цитированием
  #1060  
Старый 25.11.2008, 17:20
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
1. "советский образ жизни ( именно он ушел по вине ельциных...), то почему он ушел"? - потому что он был социалистическим и мешал денежным тузам править миром, как это стало возможным после "падения" СССР, а кампания была не против ленина, но и против Сталина, а в основном - против РУССКОГО народа ("ленивого, пьяного быдла, генетически предрасположенного к рабству и деспотическому правлению, притом нерусскими правителями" и т.д. и т.п.) и путём создания всевозможных мифов в том числе и чёрных о Сталине, об Иване Грозном (при котором было казнено 3-4 тыс. человек, а за одну только Варфоломеевскую ночь в цивильном Париже по приказу короля гугенотов до 12 тыс.человек, в тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек, но патологически грозным в историю вошёл только русский царь Иван IV
Хотел спасибо сказать за правильное понимание мифотворчества денежных тузов. Потом - недоумение, каким образом идеология создания черных мифов об Иване Грозном отличается от аналогичной - т той же!- о Ленине? Потом - каким образом подобная противоречивость суждений совмещается в одной голове?
Но, когда дошел до Фоменко, все стало на свои места. С ними ведь как с уфологами: веруют не потому, что абсурдно, а потому что им так хочется.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com