ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #661  
Старый 19.09.2008, 18:40
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Что требует самых основательных, самых упорных доказательств, так это очевидность.
Ибо слишком многим недостаёт глаз, чтобы видеть её.

(с) Ф. Ницше
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #662  
Старый 19.09.2008, 18:41
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию пинг-понг

Цитата:
Только к сожалению этой фразой нельзя объективно охарактеризовать личность Сталина по отношению ко всему происходящему в СССР.
Все, происходившее в СССР, объективно характеризует личность Сталина.

Цитата:
Народ всегда реализует планы гос-ва. Не пойдет же Сталин строить дома и подметать двор...

т.е. другими словами Вы поддерживаете вождизм и утверждаете, что Сталин и был государством?
Был СТалин государством или государство было Сталиным, был ли Сталин вождем или не был, поддерживаем ли мы вождизм или боретесь ли Вы с ним - какое все эти элементы субъективного восприятия каждого человека имеют отношение к объективным вещам?

Цитата:
В СССР управленцы не были хозяевами.

в этой фразе Вы противоречите своим единомышленникам, котрые утверждают, что трубы, дома, и прочее - Сталинское. Хотя по сути тех декларируемых принципов СССР я с Вами согласен. Но вот реализация этих принципов противоречила самим принципам.
когда говорят "сталинский дом" - это не обозначает, что он является частной собственностью Иосифа Виссарионыча, равно как и хрущевка не является ч.с. Хрущева. Эпоха Сталина - тоже не его частная собственность, но это ЕГО эпоха - это не решается какими то там голосованиями или "решениями".

Цитата:
И задачей большой "организации" НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР не являлось получение прибыли.

и здесь с сожалением должен с Вами согласится. И именно поэтому эта организация прекратила свое существование, потому, как в ней не были сбалансированы активы и пассивы и не было четкой обозначенной стратегии развития.
Эко за слово то уцепились! И просто как! Активы - пассивы и все тут. При чем тут Горбачев и ЕБН, холодная война и диссиденты? И как развалилось то? - до сих пор на обломках кормятся, миллиардеров сколько наплодили и еще не дожрали.

Цитата:
Народ реализовал планы вождя - ладно, бог с Вами - пусть будет так. Вождь однако тоже реализовывал планы народа, так что это тупой диспут получается. Что за буквоедство?

так суть диспута не в том, кто что реализовал, а приемлима ли цена и формы(методы) такой реализации или нет.
Перепевки старой песни о баварском пиве если бы сразу сдались Гитлеру. Приемлима, батенька - спросите у Гитлера - рад он нашей индустриализации?

поехали дальше?
Ваша подача! ?

Играйте в стенку, пяльтесь с лупой и микроскопом, если не хотите отойти на пару шагов и оглядеть картину целиком единым взором.
  #663  
Старый 19.09.2008, 19:06
Аватар для Акунин
Акунин Акунин вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Все, происходившее в СССР, объективно характеризует личность Сталина.

Глубоко. Поясните.

Был СТалин государством или государство было Сталиным, был ли Сталин вождем или не был, поддерживаем ли мы вождизм или боретесь ли Вы с ним - какое все эти элементы субъективного восприятия каждого человека имеют отношение к объективным вещам?

это имеет прямое отношение к утверждению, что власть принадлежала Народу.

когда говорят "сталинский дом" - это не обозначает, что он является частной собственностью Иосифа Виссарионыча, равно как и хрущевка не является ч.с. Хрущева. Эпоха Сталина - тоже не его частная собственность, но это ЕГО эпоха - это не решается какими то там голосованиями или "решениями".

инетересно Вы тогда характеризуете эпоху.

Эко за слово то уцепились! И просто как! Активы - пассивы и все тут. При чем тут Горбачев и ЕБН, холодная война и диссиденты? И как развалилось то? - до сих пор на обломках кормятся, миллиардеров сколько наплодили и еще не дожрали.

я удивляюсь откуда в современной России столько поклонников пролетариата? Ну при чем ЕБН или Горбачев? СССР развалился из-за того, что не мог больше из-за внутренних противоречиях бороться с внешними угрозами.

Перепевки старой песни о баварском пиве если бы сразу сдались Гитлеру. Приемлима, батенька - спросите у Гитлера - рад он нашей индустриализации?


маменька(симетрично "батеньке", Вы спросите у тех, если доведется свидеться, кто еще за долго до угрозы Гитлера, пал жертвой бездумной реализации плана индустриализации...

поехали дальше?

с такой прытью, Вы только в забор въедите. Научитесь все же адекватному выражению мыслей без перехода на личности. Или это вековая ненависть пролетария к угнетателю?

Ваша подача! ?

Играйте в стенку, пяльтесь с лупой и микроскопом, если не хотите отойти на пару шагов и оглядеть картину целиком единым взором.


ну, как тут не процетировать классика?

пионеры, идите в .опу(с) Раневская
  #664  
Старый 19.09.2008, 19:09
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акунин Посмотреть сообщение
Народ всегда реализует планы гос-ва. Не пойдет же Сталин строить дома и подметать двор...

т.е. другими словами Вы поддерживаете вождизм и утверждаете, что Сталин и был государством?

Был главный план - сделать ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ. Кто-то должен был это осуществлять, а кто-то продумывать каждую деталь. Сталин продумал почти все (всякой швали всю человеческую историю хватало)

тут возникает вопрос: а правильно ли Вы трактуете план Сталина? Возможно постороение, как Вы пишите, Великой Державы, был не план, а элемент реализации плана? Кроме того Вы знаомы с теми ценностями, которые исповедует коммунизм?

И вот теперь, когда вы пользуетесь горячей водой, текущей по сталинским трубам, пользуетесь электричеством, которое вырабатывает сталинское оборудование, да и собственно все военное вооружение у нас СОВЕТСКОЕ, созданное учеными, которые учились в сталинских школах, которые бежали в атаку с криками "За Сталина", которые РАБОТАЛИ!!!!!

кто бежал в атаку "За Сталина", а кто "за Родину". Великую Отечественную выиграл символический воин - Неизвестный солдат, другими словами Народ. Кроме того, Вы в очередной раз фактически утверждаете, что Сталин был хозяином в СССР, когда утверждаете про трубы и т.д. А власть же вроде была Народная?

А насчет жертв я уже писал не один раз. Сажали виноватых.

т.е. на основании того, что Вы что-то писали, кто-то должен Вам поверить?

Лишний раз рот не раскрывай и будет все отлично!!!

не пишите больше такого в мой адрес, чтобы я не дал Вам символического направления для следования.
Прошу прощения за то, что последнюю фразу я изложил не совсем корректно. Она относилась не к вам. Это была характеристика того времени. Сажали тех, кто много говорит Еще раз приношу извинения за некорректность.

1. Я поддерживаю не вождизм, я поддерживаю Сталина (т.е. конкретную личность). Сталин государством не был, но многие (а может и все) его предложения одобрялись на заседаниях Политбюро, т.е. гос-вом. Следовательно план был государственным. Но в то же время все важные решения проходили через Сталина.

2. Ну знаете ли вы... В голову к Сталину не залезть... Главный план, не главный план, но он это сделал, и сделал на отлично! С принципами как таковыми не знаком. Вообще о каких-либо формах правления не люблю судить. Сужу по достижениям определенных руководителей.

3. А кто-то кричал и то и другое. То, что власть в стране была непоколебимой и пользовалась доверием населения, следует то, что никакого восстания против неё не было. Было бы много недовольных - было бы все по другому. Про трубы см. п.1.

4. Я понимаю что лень (сам бы не стал никогда) читать весь форум, но я писал на основании рассказов своих родственников, которые застали то время и просто исходя из логики, против не выступали - значит БОЛЬШИНСТВО такое положение вещей устраивало.
  #665  
Старый 19.09.2008, 19:13
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акунин Посмотреть сообщение
В СССР управленцы не были хозяевами.

в этой фразе Вы противоречите своим единомышленникам, котрые утверждают, что трубы, дома, и прочее - Сталинское.
Сталинское - произведенное во времена его правления. Че-то вы не особо вдумываетесь в смысл слов, а просто к ним цепляетесь... (сложно писать "трубы, произведенные во времена правления Сталина" каждый раз, а то пальцы мерзнут)
  #666  
Старый 19.09.2008, 19:16
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
В СССР управленцы не были хозяевами. И задачей большой "организации" НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР не являлось получение прибыли. То есть прибыль была, но она не являлась главной задачей. Задачей являлось обеспечение условий для нормальной жизни, отдыха, здоровья, творчества.
Развал СССР и последующий геноцид совхозов и колхозов с одновременной поддержкой фермеров в виде льготных, беспроцентных, а часто и безвозвратных кредитов не привел, как некоторым хотелось, к замещению сельского хозяйства коллективного типа на единоличные фермерские хозяйства. Их доля (фермерских хозяйств) не превышает 11%. Причина проста: во главу угла фермерского хозяйства может быть поставлен только один принцип - прибыль. В тоже время советские сельские труженики имели совсем другое, с точки зрения кремлевских и вашингтонских кураторов, неправильное, представление о сельском хозяйстве. Именно поэтому несмотря на диспаритет цен, низкие зарплаты раз в несколько лет, непрекращающийся геноцид все эти годы пахали и сеяли, убирали урожай, содержали убыточные фермы и сады.
Потому что прекрасно понимали - главное не прибыль. Главное, чтобы на столе был Хлеб. А будет Хлеб, будет и Жизнь. А значит будет и Победа.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Пользователь сказал cпасибо:
  #667  
Старый 19.09.2008, 19:25
ОРП ОРП вне форума
Гость
 
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Отчасти да. В плане присвоения званий не совсем. А в плане 200 км. без воды, припрет и вы пройдете.
ну что ж. для вас ещё не всё портеряно. вы признали что АИС "немножко" исказил реальное положение дел касаемо награждения званием героя СССР (или вы признаете что аис прав?) что касается 200км товам всеголишь надо привести аналогичный задокументированный случай.. ежели не в состянии - не стесняйтесь с вашим недугом это простительно.
  #668  
Старый 19.09.2008, 19:50
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акунин Посмотреть сообщение
Депрессия в капиталистической экономики рассматривается как цикл(спад и застой), но тем не менее из состояния депрессии рыночная экономика выхож нашла. К сожалению СССР прекратил свое существование.
СССР прекратил свое существование, увы, не столько по экономическим причинам. В 91 году известная троечка в Беловежской пуще да под коньячок ВОПРЕКИ всенародному мнению в личных интересах произвела передел политической власти, решив, что лучше быть первым парнем на в своем курятнике, чем вторым-третьим в мегадержаве.
  #669  
Старый 19.09.2008, 23:19
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Все-таки легенда

Цитата:
Сообщение от Данил Посмотреть сообщение
Все мы говорим об "ужасах" партийных перегибов, которые имели место при Сталине. Но давайте вспомним знаменитую фразу Сталина: "Я солдата на фельдмаршала не меняю".
Если помните, так Сталин-отец отказался обменять пленного сына на Паулюса.
А я утверждаю, что Сталин понимал, что дисциплину в армии можно удержать только если не будет скидок ни солдату ни верховному главнокомандующему.
Много ли вы знаете сыновей Генералов, которые познают тяготы армейской службы во всей своей "красе"???
Яков не был в плену, погиб на поле боя. Хотя Сталин не сразу узнал об этом, его слова "я солдата на маршала не меняю" - легенда, но легенда символичная. Народ знал, чего ожидать от вождя...
Все снимки и рукописи Якова, согласно современной экспертизе, были немцами сфабрикованы после того, как они опознали в погибшем сына Сталина.
  #670  
Старый 20.09.2008, 04:10
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Фирма черпает эти средства, разумеется, из прибыли. Но это уже софистика на тему: "человек живет, чтобы есть, или ест, чтобы жить?" В долгосрочной перспективе прибыль и расширение производства - тесно связанные понятия. Нельзя получать прибыль, не развиваясь. Так что главный вопрос - не "как получить прибыль", а "на что ее потратить".
Действительно, достаточно сказать, что получить большую прибыль, можно продав все средства производства фирмы. Но это же бред, никто так не поступает. Видел в передаче про людей, которые выиграли в лотерею десятки миллионов долларов. Большинство из них, скажем так, плохо кончили. Таким образом, не только, а может быть, и не столько прибыль является целью.
  #671  
Старый 20.09.2008, 04:23
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Яков не был в плену, погиб на поле боя. Хотя Сталин не сразу узнал об этом, его слова "я солдата на маршала не меняю" - легенда, но легенда символичная. Народ знал, чего ожидать от вождя... Все снимки и рукописи Якова, согласно современной экспертизе, были немцами сфабрикованы после того, как они опознали в погибшем сына Сталина.
Что-то я недопонял, поясните пожалуйста. У меня три варианта:

1) к нему не обращались.
2) к нему обращались, но он уже знал, что фотографии и пр. сфабрикованы, и, соответственно, не мог сказать такие слова. Судя по вашим словам, вероятнее именно этот вариант.
3) он поверил тому, что его сын в плену. Но в этом случае он мог сказать такие слова. Узнал же правду лишь потом.

Заранее спасибо.

Про сам факт фальсификации я, так сказать, наслышан, тут вопросов нет.
  #672  
Старый 20.09.2008, 08:14
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parf Посмотреть сообщение
Рыночная экономика нашла выход в гос. регулировании - то есть, во введении элементов социализма. Думаю, если бы СССР успешно ввел в экономику элементы капитализма (хотя бы ту же частную собственность), как это сделал Китай, то он бы до сих пор существовал.
Вообще то СССР и погубил тот факт, что в него ввели демократию и частное предпринимательство.

Как сказал один очень остроумный человек: "Попытка решить коммунистический кризис капиталистическими методами - это всё равно что для ликвидации национального конфликта раздать автоматы. "

Не стоит путать китайцев и русских. Два разных менталитета. Китайцам вообще по ходу пофиг какой у них строй, они и при феодализме обгонят США.
  #673  
Старый 20.09.2008, 08:25
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акунин Посмотреть сообщение
Однако, именно из-за этого СССР вступал в противоречия с окружающим Миром(по крайней мере его "капиталистической" частью), и как известно не только в экономическом, но и идеологическом смысле. К сожалению результат известен.
Глубокое заблуждение. Западу, да и вообще всему миру наплевать какой у нас строй. Ненавидят они нас ещё с Древней Руси. Обратите внимание на политическую карту мира, особенно на размеры РФ. И до СССР ненавидили, и даже после(сейчас). Вообще надоедать такие не логические выводы начинают. При СССР мы хоть мускулы показывали, а сейчас что?...
  #674  
Старый 20.09.2008, 09:17
Богатырёв Богатырёв вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 46 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение




конечно достаточно
а Документы Политбюро вот эти:

это ПОДДЕЛКА!

Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову:
"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.
Из числа найденных:
- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
- 3 человека умерло."

[Далее о трудностях розыска не найденных: в списке, поданном поляками, искажены некоторые фамилии, списки составлены на польском языке и т.п. О дальнейшей проверке будет сообщено дополнительно. - прим. Н.В.Петрова]
Архивная ссылка: ЦА ФСБ, ф.3-ос, оп.8, д.15, л.320-322.


ЭТО ТОЖЕ ПОДДЕЛКА!

а историку, апеллирующему к Мухину, будет полезно ознакомиться также с вот этим:
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
для всех:
Вопрос о Катыни ЗАКРЫТ самими ПОЛЯКАМИ.
Закрыт в виду ПОЛНОЙ ДОКАЗАННОСТИ невиновности СССР в Катынском расстреле.
Также для Николая_, будет наверное очень интересно узнать факт, что Книга Мухина, здесь упоминаемая, стала даже ТЕМОЙ СЛУШАНИЙ СЕЙМА.
так что тех, что пытается возродить тему о мифической виновности русских в расстреле поляков НАДО СЧИТАТЬ ПОСЛЕДНИМИ НЕГОДЯЯМИ.
Потому что после ТАКИХ РЕШЕНИЙ на самом высоком уровне, деяния тех клеветников выходят за любые рамки существующей МОРАЛИ.
  #675  
Старый 20.09.2008, 15:16
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию Вопрос не по адресу

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Что-то я недопонял, поясните пожалуйста. У меня три варианта:

1) к нему не обращались.
2) к нему обращались, но он уже знал, что фотографии и пр. сфабрикованы, и, соответственно, не мог сказать такие слова. Судя по вашим словам, вероятнее именно этот вариант.
3) он поверил тому, что его сын в плену. Но в этом случае он мог сказать такие слова. Узнал же правду лишь потом.

Заранее спасибо.

Про сам факт фальсификации я, так сказать, наслышан, тут вопросов нет.
Уважаемый Tiamat, я ведь не Гуру, чтобы знать ответы на такие вопросы. Дал короткую справку, просто , чтобы были в курсе.
А Гуру здесь уже есть. За всех хозяев и собственников решил, какие у них цели. А когда я, в качестве мелкого предпринимателя и работодателя, возразил (лишь ЗА СЕБЯ !), то был заклеймен как "виртуальный". С либералами такое постоянно: и хозяева не те, и народ не такой, и страна не та...Хорошо, что сами либералы вполне реальные...(не буду называть, а то Акунин опять на свой счет воспримет, как с деньгами - уже кошелек проверил) И ,вообще, специально для Акунина - я тетя!
Но я Вам Tiamat информацию выложу. Чуть позже. А версии стройте сами - так и принято в истории, как науке.
  #676  
Старый 20.09.2008, 16:58
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 560 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

1."Старший сын Сталина Яков ... долго считался пропавшим без вести, потом якобы оказавшимся в плену. Но нет ни одного достоверного подлинного документа, свидетельствующего, что Яков был в плену. Вероятно, 16 июля 1941 года он был убит в бою. Думаю, немцы нашли при нем его документы и устроили такую игру с нашими соответствующими службами. Мне в то время пришлось быть в немецком тылу. Мы видели листовку, где якобы Яков с немецким офицером, который его допрашивает. А в моем партизанском отряде был профессиональный фотограф. Он на мой вопрос, каково его мнение: фальшивка это или нет, ничего сразу не сказал и лишь через день уверенно заявил: монтаж. И сейчас криминалистическая экспертиза подтверждает, что все фотографии и тексты Якова якобы в плену — монтаж и фальшивка. Конечно, если бы Яков, как утверждали немцы, попал к ним, то они бы позаботились о достоверных свидетельствах, а не предъявляли бы сомнительные: то фотографии размытые, то со спины, то сбоку. Свидетелей тоже в итоге ни одного не оказалось: то они знали Якова лишь по фотографиям, но в плену опознали его, то такие же несерьёзные свидетельства. У немцев хватало тогда технических средств, чтобы и на киноплёнку снять, и на фото, и записать голос. Ничего этого нет. Таким образом, очевидно, что старший сын Сталина погиб в бою." Цит. по кн.: А. Сергеев, Е. Глушик. Беседы о Сталине. Москва, "Крымский мост-9Д". 2006.(стр. 90-92)
2.http://www.kp.ru/daily/23920/68847/ Это интервью с дочерью Якова
3.Популярная статья http://www.ogoniok.com/archive/2002/4755/27-37-37/
Мое мнение: очень сомнительно, что при реальном нахождении Якова в плену немцы не продемонстрировали бы обильную съемку ( сравните использование Паулюса) и стали бы уничтожать лагерное дело. Следовательно они не стали бы предлагать Сталину обмен Паулюса на двойника, и у Сталина не было повода произносить фразу...А так, ситуация окончательно не выяснена - думайте сами
Пользователь сказал cпасибо:
  #677  
Старый 20.09.2008, 19:18
Val Val вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Барнаул - Алма-Ата
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Val с помощью ICQ
По умолчанию

А Сталин уже опять до второго места дошагал!!!
  #678  
Старый 20.09.2008, 19:21
Alhimik Alhimik вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
А Сталин уже опять до второго места дошагал!!!
Интересно, Невского скинет или нет? Уж больно долго он на первом месте.

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
static.oper.ru/data/gallery/l1048752525.jpg
Не туда запостил, камрад. Сюда надо было:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=24
http://forum-history.ru/showthread.php?t=62
  #679  
Старый 20.09.2008, 21:32
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
А Сталин уже опять до второго места дошагал!!!
Наконец-то, а то я уж подумал, что так и будет в хвосте. А Невского опять на первое вернули! Это уже порядком надоело!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #680  
Старый 20.09.2008, 21:34
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бородин Вячеслав Посмотреть сообщение
Давайте все учителя сменят работу? А может все врачи пойдут в платные клиники??? И к чему мы придем? Может весь ученый состав из своих лабораторий, где идет разработка лекарственных средств уйду учиться на финансистов? К чему мы придем??? Не будет учителей, врачей, ученых... все, гибель страны (чего и хотят западные страны).
Я к этому не призываю. Веди и работая учителем можно достичь карьерного роста, и неплохих денег, если поставить цель.
 

Закладки

Метки
Великая Держава, Великий, Вождь народов, Гражданин, кпрф, лагеря, народ-победитель, Победа, Подаривший нам жизнь, сталинские боты, сталинские соколы, тиран

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com