ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #581  
Старый 17.09.2008, 15:59
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию Вор должен сидеть в тюрьме!

Скажи мне честно папа, попросила кроха
Что такое бизнесмен и что это за работа
Не-е-е, доча, настоящие работяги – это мы
А бизнес – это нехорошая работа
Весь их удел – Турецкие шмотки, Анталия и Куршавель
Ночные клубы, стриптизёры, массажистки и коктейль
Купи-продай и торгаши, оффшоры и однодневки
И недостача НДС – вот всё это и есть бизнес
А работа в поле, у станка, учителем в школе
За штурвалом самолёта или в загазованной шахте
Класть кирпичи на стройке или работать на КРАЗе
И даже лечащим врачом – всё это не для них, вы о чем
Это ведь мы прокладывали БАМ и возводили Днепрогэс,
Строили славный Уралмаш, Сталинградский и ЧТЗ!
  #582  
Старый 17.09.2008, 20:37
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Что, в принципе, тоже есть бизнес.
Для кого как... Называй как хочешь - смысл один: купил подешевле - продал подороже. Не думаю, что я, когда выйду из института с двумя высшими образованиями смогу найти хорошую работу химика-технолога в РОССИЙСКОЙ компании (кроме НИИ, никто на работу не возьмет без опыта, а работать за 7000 в месяц не очень хочется). Не думаю, что при Сталине (да и советской власти, т.к. еще не успели развалить все) я бы так раздумывал.
  #583  
Старый 17.09.2008, 22:32
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бородин Вячеслав Посмотреть сообщение
Для кого как... Называй как хочешь - смысл один: купил подешевле - продал подороже. Не думаю, что я, когда выйду из института с двумя высшими образованиями смогу найти хорошую работу химика-технолога в РОССИЙСКОЙ компании (кроме НИИ, никто на работу не возьмет без опыта, а работать за 7000 в месяц не очень хочется). Не думаю, что при Сталине (да и советской власти, т.к. еще не успели развалить все) я бы так раздумывал.
Вы мыслите в одной плоскости... Сейчас с этим проблемы, при Сталине их не было. Это не значит, что тот вариант государственной системы правилен. Современную Россию можно реформировать, что бы таких проблем как у вас было поменьше...
Пользователь сказал cпасибо:
  #584  
Старый 17.09.2008, 22:40
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Вы мыслите в одной плоскости... Сейчас с этим проблемы, при Сталине их не было. Это не значит, что тот вариант государственной системы правилен. Современную Россию можно реформировать, что бы таких проблем как у вас было поменьше...
Так кто ж мешает??? Мы и живем то сейчас на уровне (хоть и низком) только из-за нефти и газа. Кончится нефть, подешевеет, не важно - ведь кончится все... кризис будет дикий. Стаб фонд не бесконечен...

А почему тот вариант неверный? Жили бедно, но все-таки война как никак. Если хочешь работать по специальности - на, работай! Платить тебе будут точно больше прожиточного минимума. А если в науку идешь... Сталин понимал, что важнее: наука или сельское хозяйство! А сейчас ни того, ни того, только НАШЕ добро продают (ресурсы народные, а не государственные). Да впрочем не об этом речь.

Вы говорите жить в страхе. А от чего страх??? Я уже об этом писал - повторюсь. Рассказал политический анекдот, назвал на кухне громко Ёська, сравнил Сталина и Николая не так как надо... А кто мешает этого не делать???? За то, что ты дома сидишь и молчишь - не сажают!!!! не надо придумывать. Я уж лучше помолчу, но буду работать в удовольствие, чем быть каким-то с*аным "бизнесменом"-спекулянтом, но свободно говорить что хочу...
  #585  
Старый 17.09.2008, 22:57
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бородин Вячеслав Посмотреть сообщение
Так кто ж мешает??? Мы и живем то сейчас на уровне (хоть и низком) только из-за нефти и газа. Кончится нефть, подешевеет, не важно - ведь кончится все... кризис будет дикий. Стаб фонд не бесконечен...

А почему тот вариант неверный? Жили бедно, но все-таки война как никак. Если хочешь работать по специальности - на, работай! Платить тебе будут точно больше прожиточного минимума. А если в науку идешь... Сталин понимал, что важнее: наука или сельское хозяйство! А сейчас ни того, ни того, только НАШЕ добро продают (ресурсы народные, а не государственные). Да впрочем не об этом речь.

Вы говорите жить в страхе. А от чего страх??? Я уже об этом писал - повторюсь. Рассказал политический анекдот, назвал на кухне громко Ёська, сравнил Сталина и Николая не так как надо... А кто мешает этого не делать???? За то, что ты дома сидишь и молчишь - не сажают!!!! не надо придумывать. Я уж лучше помолчу, но буду работать в удовольствие, чем быть каким-то с*аным "бизнесменом"-спекулянтом, но свободно говорить что хочу...
Я бы не хотел в угоду себе возвращать то время. Так как я считаю, если человек хочет чего-то добиться, это зависит только от него, а не от положения в стране!
  #586  
Старый 17.09.2008, 23:21
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Я спорю на основании фактов. В моей школе ничего подобного не было. И в учебниках не писали, что войну выиграли американцы. и не видел ни одного человека, который бы говорил обратное ссылаясь на Соросовский учебник.
Всё зависит от учителя, как он преподнесёт.
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #587  
Старый 17.09.2008, 23:26
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter_lite Посмотреть сообщение
Всё зависит от учителя, как он преподнесёт.
Согласен, но учебник то я тоже читал...
  #588  
Старый 17.09.2008, 23:40
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Я бы не хотел в угоду себе возвращать то время. Так как я считаю, если человек хочет чего-то добиться, это зависит только от него, а не от положения в стране!
То есть вы хотите сказать, что при крепостном праве любой крестьянин мог стать царем???? Ну или при Николае 2...
  #589  
Старый 17.09.2008, 23:49
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бородин Вячеслав Посмотреть сообщение
То есть вы хотите сказать, что при крепостном праве любой крестьянин мог стать царем???? Ну или при Николае 2...
Ну царем вы перегнули, но если бы он хотел добиться весомого положения в обществе, все было бы в его руках. А про царя... Наполеон из простого офицера императором стал.
  #590  
Старый 17.09.2008, 23:57
Рашид. Рашид. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Россия продана!
Правды нет!
Остался труд!
  #591  
Старый 18.09.2008, 00:02
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Ну царем вы перегнули, но если бы он хотел добиться весомого положения в обществе, все было бы в его руках. А про царя... Наполеон из простого офицера императором стал.
Не, ну если крестьянин станет главным советником царя, а тот умрет без наследников и завещает этому крестьянину гос-во, то конечно все возможно...
Я не хочу спорить, что если захотеть, то можно достичь всего - это истинная правда!!! Я хочу сказать, что условия созданные в сталинские годы довольно благоприятные для карьерного роста. Пошел в школу (обязательно) потом в институт, работать по специальности, если активный работник - комсомол, горком, обком и т.д. Только вот конечно если твои родители сидели, то до обкома не добраться... Но и тут все зависит от тебя!!!
  #592  
Старый 18.09.2008, 00:12
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бородин Вячеслав Посмотреть сообщение
Не, ну если крестьянин станет главным советником царя, а тот умрет без наследников и завещает этому крестьянину гос-во, то конечно все возможно...
Я не хочу спорить, что если захотеть, то можно достичь всего - это истинная правда!!! Я хочу сказать, что условия созданные в сталинские годы довольно благоприятные для карьерного роста. Пошел в школу (обязательно) потом в институт, работать по специальности, если активный работник - комсомол, горком, обком и т.д. Только вот конечно если твои родители сидели, то до обкома не добраться... Но и тут все зависит от тебя!!!
Все что вы перечислили - это система, при которой выбор был небольшой. Сейчас он гораздо шире.
  #593  
Старый 18.09.2008, 00:21
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
А про царя... Наполеон из простого офицера императором стал.
Что интересно, также на волне революции. Развивавшейся, кстати, аналогично Октябрьскому перевороту и последующим событиям.

Социальный и экономический кризисы выливаются в массовое недовольство народа, вскоре находится ряд грамотных идеологов-радикалистов, которые ведут народ „на баррикады” и разрывают господствующую политическую и экономическую систему на двести пятьдесят восемь плюшевых медвежат. Оперативно казнят монарха с ближайшими родственниками. Декларируется свобода-равенство-братство, однако в попытках начать организованное восстановление экономики и общества начинается грызня внутри самого революционного движения. Прокатывается волна жестоких репрессий „против всех” со стороны наиболее ярых, за спинами которых тем временем вырисовывается будущий харизматический лидер. Добившись достаточно прочного положения, наш лидер развязывает обратную волну „умиротворяющих” репрессий против бывших радикалов, которые ныне за радикализм становятся врагами народа. По пятам репрессий проводит чистку армии и реформу экономики. Ну и под конец выстраивает жёсткую бюрократическую и полицейскую систему с превалированием буквы закона.

Вкратце примерно так. Дальнейшее определялось как личными устремлениями, так и мировой политической обстановкой: Бонапарт, грезя об империи, развязал войну сам, Сталин же занялся централизацией производства и подготовкой к встрече неизбежно грядущего удара извне.

Что характерно, Наполеона после свержения также то проклинали, то хвалили. Да и в целом до сих пор Бонапарт — историческая фигура столь же противоречивая, как и Сталин.

История, как говорится, движется по спирали.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #594  
Старый 18.09.2008, 00:28
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Что интересно, также на волне революции. Развивавшейся, кстати, аналогично Октябрьскому перевороту и последующим событиям.

Социальный и экономический кризисы выливаются в массовое недовольство народа, вскоре находится ряд грамотных идеологов-радикалистов, которые ведут народ „на баррикады” и разрывают господствующую политическую и экономическую систему на двести пятьдесят восемь плюшевых медвежат. Оперативно казнят монарха с ближайшими родственниками. Декларируется свобода-равенство-братство, однако в попытках начать организованное восстановление экономики и общества начинается грызня внутри самого революционного движения. Прокатывается волна жестоких репрессий „против всех” со стороны наиболее ярых, за спинами которых тем временем вырисовывается будущий харизматический лидер. Добившись достаточно прочного положения, наш лидер развязывает обратную волну „умиротворяющих” репрессий против бывших радикалов, которые ныне за радикализм становятся врагами народа. По пятам репрессий проводит чистку армии и реформу экономики. Ну и под конец выстраивает жёсткую бюрократическую и полицейскую систему с превалированием буквы закона.

Вкратце примерно так. Дальнейшее определялось как личными устремлениями, так и мировой политической обстановкой: Бонапарт, грезя об империи, развязал войну сам, Сталин же занялся централизацией производства и подготовкой к встрече неизбежно грядущего удара извне.

Что характерно, Наполеона после свержения также то проклинали, то хвалили. Да и в целом до сих пор Бонапарт — историческая фигура столь же противоречивая, как и Сталин.

История, как говорится, движется по спирали.
Очень уж хорошо он подготовился к удару из вне...
  #595  
Старый 18.09.2008, 00:29
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Все что вы перечислили - это система, при которой выбор был небольшой. Сейчас он гораздо шире.
При означенной системе выбор вариаций внутри каждого из системных уровней был практически неограниченный, исключительно по личным способностям.

А ныне — не выбор, а „свободное плавание”.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
  #596  
Старый 18.09.2008, 00:31
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Очень уж хорошо он подготовился к удару из вне...
Недостаточно хорошо. Готовился изо всех сил и всё равно не успел. Однако, тем не менее, жесточайший удар выдержал и откатил обратно с размахом. Так, что едва не на полвека на потом хватило.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
  #597  
Старый 18.09.2008, 00:36
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Недостаточно хорошо. Готовился изо всех сил и всё равно не успел. Однако, тем не менее, жесточайший удар выдержал и откатил обратно с размахом. Так, что едва не на полвека на потом хватило.
Да до сих пор хватает!!!! Вон Ту-160 полетели недавно, наши теперь все гордятся... А разработка советская!!!!!
  #598  
Старый 18.09.2008, 00:39
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Все что вы перечислили - это система, при которой выбор был небольшой. Сейчас он гораздо шире.
Я не спорю, что сейчас выбор больше. Сейчас даже учиться зарубеж можно уехать. Только зачем???
А что значит небольшой выбор? Нельзя стать "бизнесменом"? Да, на спекулянтов стучали - их сажали. Это незаконно было, людей обманывать и на этом наживаться. А больше вроде границ не было...
  #599  
Старый 18.09.2008, 00:57
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Недостаточно хорошо. Готовился изо всех сил и всё равно не успел. Однако, тем не менее, жесточайший удар выдержал и откатил обратно с размахом. Так, что едва не на полвека на потом хватило.
Вот герой, как же он все один успел? Наверное, не надо было моему прадеду на войну ходить, раз там Сталин так все хорошо делал!
  #600  
Старый 18.09.2008, 00:58
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бородин Вячеслав Посмотреть сообщение
Я не спорю, что сейчас выбор больше. Сейчас даже учиться зарубеж можно уехать. Только зачем???
А что значит небольшой выбор? Нельзя стать "бизнесменом"? Да, на спекулянтов стучали - их сажали. Это незаконно было, людей обманывать и на этом наживаться. А больше вроде границ не было...
Что у вас за типичное "советское" отождествление бизнеса со спекуляцией?
 

Закладки

Метки
Великая Держава, Великий, Вождь народов, Гражданин, кпрф, лагеря, народ-победитель, Победа, Подаривший нам жизнь, сталинские боты, сталинские соколы, тиран

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com