Голосуем за Николая II

[tutchev]

Сообщение от tara64

Тутчев,я Вас просила объяснить или опровергнуть демографический провал 1890-1900 годов,а Вы мне ответили по принципу "Сам *****".
Итак,население России с 1897 по 1917 годы выросло с 67 до 91 миллиона человек....

ССылку на источник дайте пожалуйста. Вы имеете в виду Россию в нынешних границах РФ?
После того, как дадите ссылку, отвечу на остальное - хотя, вообще-то, ранее все это обсуждалось.

[tutchev]

Сообщение от tara64

Тутчев,я Вас просила объяснить или опровергнуть демографический провал 1890-1900 годов,а Вы мне ответили по принципу "Сам *****".
Итак,население России с 1897 по 1917 годы выросло с 67 до 91 миллиона человек.

Пока тара64 вспоминает, откуда она взяла эти данные, сошлюсь на известную статистику по численности РИ (с красного сайта "Таинственная страна" http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...D0.B5.D0.BA.29. )
Из таблицы "Численность населения РИ по данным ЦСК МВД" видим:
1. Европейская Россия: 1897г=94 244 100, 1914=128 864 300.
Таким образом, даже только по Европейской России, во-первых, численность населения гораздо больше, чем вы указали, и, во-вторых, прирост населения с 1897 по 1914г составляет 34млн620тыс, а не 24млн (с 1897 по 1917) по вашим данным. Соответственно, средний прирост населения в год не 1.2млн (по вашему), а более 2млн в год - и это только по Европейской части России.
2. По всей РИ, из той же таблицы: 1897=129 142 100, 1914=178 378 800, т.е среднегодовой прирост= 49млн236тыс\17лет=2млн896тыс в год - прирост населения почти 3млн в год. Почти в три раза больше, чем по вашим неизвестно откуда взятым данным.

Не знаю, стоит ли после этого комментировать все остальные ваши пассажи.
Продолжу позже.

[tutchev]

Не перестаю удивляться замшелой малограмотности и совдеповской зашоренности сталинистов в истории России до 1917г. Вот, например, та же tara64 пишет в другой теме (публикую здесь, поскольку по теме царской России):

Сообщение от tara64

Ведь Пушкин не всегда был "наше все".Да,он был популярен в опеделенных кругах,преимущественно богатых людей,а Сталин дал его ВСЕМУ НАРОДУ

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5182

А ведь совсем недавно я публиковал в этой теме отрывки из книги М.Громыко "Мир русской деревни" (основанной на анализе данных опросов среди крестьян в царской России), как раз по тому, что читали крестьяне и в 19-м, и в начале 20-го века, цитирую:

...Читали крестьяне Пушкина очень охотно. Приобретали его сочинения, рекомендовали и передавали друг другу. Особенной популярностью пользовались повести. Из них более других были любимы «Капитанская дочка» и «Дубровский». «Встречаются крестьяне,— отмечал А. В. Балов,— которые очень живо обрисовывают Гринева, Пугачева». Из прозы Пушкина очень популярна была также «История Пугачевского бунта» и, конечно же, сказки. «Сказки Пушкина знают даже безграмотные старухи»,— подчеркивал корреспондент. Из поэтических произведений были популярны «Полтава» и многочисленные стихотворения, ставшие народными песнями. В этом качестве среди крестьянства бытовали «Утопленник», «Сквозь волнистые туманы», «Буря мглою», «Черная шаль», «Под вечер осенью ненастной в пустынных дева шла местах», «Талисман», «Бесы» и др. (при социологических опросах крестьян в конце XIX века названо двадцать восемь стихотворений). У отдельных крестьян встречалось Полное собрание сочинений Пушкина.

http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10153
Надо учитывать еще и то, что крестьяне очень охотно обсуждали прочитанное и пересказывали друг другу, и книжки ходили по всей деревне, так что что прочел кто-то, то знала и вся деревня. Покупали книги как у офень (отдельных продавцов, ходивших по деревням), так и на ежегодных ярмарках в уездных и губернских городах (на ярмарках книги были дешевле). Кроме того, печатались массово и специальные дешевые "лубочные" издания. Наконец, с конца 19-го века и особенно в 1910-х годах широко была распространена в деревнях подписка на различные популярные журналы того времени, которые регулярно печатали и произведения Пушкина, и многие другие.

[tutchev]

Празднование столетия со дня рождения А. С. Пушкина.
В октябре 1898 года при Петербургской Академии наук была создана Комиссия по организации празднования столетия со дня рождения А. С. Пушкина. Комиссию возглавил президент Академии наук Великий Князь Константин Константинович (известный как поэт К.Р.). В ознаменование юбилея решено было для увековечения памяти поэта воздвигнуть памятник и создать учреждение, где бы занимались только изучением жизни и творчества Пушкина. Один из членов юбилейной комиссии поэт К. Случевский предлагал "озаботиться об учреждении чего-либо такого, что в своей обособленности и целостности не только осталось бы непреходящей памятью празднования, но подлежало бы также и развитию".
Юбилей Пушкина отмечался в 1899 году с огромным размахом, при этом праздник охватил не только центральные города или места, связанные с жизнью поэта, но и буквально всю Россию. В программе были различные просветительские мероприятия - лекции, выставки, открытие библиотек, школ имени Пушкина, переименование улиц, выпуск большими тиражами сочинений поэта.
Главным событием стало приобретение государством Михайловского - родового имения Пушкиных в Псковской губернии. ...
В Петербурге была организована юбилейная выставка, для которой собрали множество интересных экспонатов: автографы Пушкина, различные издания его произведений, портреты поэта и его современников. Эта выставка и послужила толчком к созданию особого пушкинского учреждения. Члены юбилейной комиссии пришли к выводу о том, что "не будет ли желательнее соорудить памятник А.С. Пушкину не в виде статуи, а в виде постройки особого музея. В музее этом, которому должно быть присвоено имя Пушкина как родоначальника нашей изящной литературы, будет сосредоточено все, что касается наших выдающихся художников слова …".
Такая постановка вопроса получила всеобщее одобрение, и 15 декабря 1905 года было принято решение о создании Пушкинского Дома. Через год приняли "Положение о Пушкинском Доме", в котором говорилось, что Пушкинский Дом "составляет государственное достояние и находится в ведении Императорской Академии наук".
Были выделены средства на приобретение личной библиотеки Пушкина, и по сегодняшний день все книги великого поэта, находившиеся в его последней квартире на Мойке, 12, хранятся в Рукописном отделе Пушкинского Дома. Вслед за этим в Пушкинский Дом стали поступать многочисленные дарения: рукописи, книги, картины, скульптуры. Уже в 1908 году удалось приобрести первые автографы Пушкина, а сегодня почти все рукописи поэта хранятся именно здесь.
(Из статьи Г.Дрягуляс, http://www.opeterburge.ru/history_147_241.html)


Памятник Пушкину, установленный в Царском селе к 100-летию со дня рождения поэта. Скульптор Р. Бах

[Монархист]

Каталог выставки открытых писем из фондов Отдела эстампов

Деревня Вязовница близ Ярослава. Пг.: Изд. Кружка дам Петроградской военно-фельдшерской школы, [между 1914 и 1916]. Фототипия; 9 х 14 см. Из серии "Вторая отечественная война 1914-1915 гг.".
ЭОИр638/1-302, инв.198940



Перемышль. Форт после сдачи. Пг.: Изд. Кружка дам Петроградской военно-фельдшерской школы, [между 1914 и 1916]. Фототипия; 9 х 14 см. Из серии "Вторая отечественная война 1914-1915 гг.".



Беженцы из Галиции. Пг.: Изд. Кружка дам Петроградской военно-фельдшерской школы, 1915. Фототипия; 9 х 14 см. Из серии "Вторая отечественная война 1914-1915-1916 гг..
ЭОИр638/1-4, инв.197123



Карпаты. Начальник дивизии на перевале. Пг.: Изд. Кружка дам Петроградской военно-фельдшерской школы, 1915. Фототипия; 9 х 14 см. Из серии "Вторая отечественная война 1914-1915-1916 гг.".
ЭОИр638/1-293, инв.198931

[Монархист]

Кавказский фронт. Пулеметная команда. Пг.: Изд. Кружка дам Петроградской военно-фельдшерской школы, [между 1914 и 1916]. Фототипия; 9 х 14 см. Из серии "Вторая отечественная война 1914-1915 гг.". Э ОИр638/1248/21



Кавказский фронт. Приготовление кипятку для чая. Пг.: Изд. Кружка дам Петроградской военно-фельдшерской школы, [между 1914 и 1916]. Фототипия; 9 х 14 см. Из серии "Вторая отечественная война 1914-1915 гг.". Э ОИр638/1248/20



http://www.nlr.ru/exib/war1/p6.htm

[Монархист]

Вторая Отечественная война (1.8.1914–3.3.1918)

Эту войну называют по-разному: Первая Мировая война, Империалистическая война, Великая война. Но было и другое название, которое всеми силами пытались вычеркнуть из народной памяти коммунисты — Вторая Отечественная война. По размаху боевых действий, масштабу вовлечённости в неё народа, по тому влиянию, которое война оказала на судьбу России и русских, такое название, с нашей точки зрения, обоснованно.

Десятки тысяч бойцов российской армии и матросов российского флота сложили свои головы во Вторую Отечественную войну на территории Курляндской, Лифляндской и Витебской губерний, вошедших затем в состав Латвийской Республики. Сегодня, к сожалению, некоторые русофобы пытаются приписать все заслуги в битвах Второй Отечественной войны лишь бойцам латышских стрелковых полков. Действительно, латышские стрелки хорошо воевали. Но не стоит забывать, что на данном участке русско-германского фронта их численность никогда не превышала четверти от всех русских войск. И русские, и латыши, и представители других народов России плечом к плечу отражали натиск превосходящих сил стран Центрального блока, выдерживали химические атаки врага, смело переходили в контрнаступления.

К несчастью, внутренняя смута лишила Россию победы, а затем предала героев той войны забвению. Однако в этом нет вины тех русских воинов, которые сражались и погибали за Веру, Царя (а с марта 1917 года — Народ) и Отечество, выполнив свой долг до конца. Поэтому мы призываем русских латвийцев навещать места сражений и захоронения русских солдат, ухаживать за ними, молиться за погибших воинов, рассказывать об их подвигах детям и внукам. Русские воины сражались храбро, и мы, их потомки, можем по праву гордиться нашими предками.

Вечная память погибшим русским воинам!

http://voin.russkie.org.lv/2ov.php

[Монархист]

ВТОРАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА, ОНА ЖЕ - ПЕРВАЯ МИРОВАЯ



Девяносто лет назад, 1 августа (19 июля по старому стилю) 1914 года, Россия вступила в первую мировую войну. В эти дни Петербург был охвачен грандиозным патриотическим подъемом, порой переходившим в «патриотический угар».

ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ПОДЪЕМ И НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ УГАР

Каждый день в Петербурге, даже ночью, проходили многотысячные патриотические манифестации. Ораторы призывали всех «лечь костьми за Россию и ее младшую сестру, Сербию». Все только и говорили об австро-сербском конфликте: у ворот домов дворники оглашали сведения собравшимся возле них кухаркам, горничным и мальчикам из мелочных лавок. В трактирах, пивных и чайных посетители читали вслух газеты, а содержатели этих заведений для привлечения публики покупали газеты в утроенном количестве. 15 (28) июля Австрия официально объявила войну Сербии, а в ночь с 17 на 18 июля Николай II подписал указ о начале всеобщей мобилизации. В ответ на решение Николая II Германия потребовала от России приостановить мобилизацию, а после решительного отказа 19 июля (1 августа) официально объявила о состоянии войны с Россией. На следующий день, 20 июля, Николай II подписал манифест о начале войны. Петербург встретил объявление войны грандиозными демонстрациями. Патриотический подъем стремительно перерастал в «патриотический угар». Власти не препятствовали этому: погромы во имя «царя и отечества» была куда безопаснее для власти, чем требования политических свобод и республики. По Петербургу - городу, который всегда отличался национальной и конфессиональной терпимостью, прокатилась волна антинемецких погромов. Толпа разгромила посольство Германии на Исаакиевской площади, нападению подверглись также некоторые немецкие магазины, кафе, редакция немецкой газеты «Petersburger Zeitung» на Невском проспекте. «Бойкот всему немецкому!» - призывали демонстранты.

ПРОВИНЦИЯ «ЗАБОЛЕЛА» ШПИОНОМАНИЕЙ

А что же губерния? Как здесь реагировали на начало первой мировой войны, которую уже тогда назвали «Второй Отечественной»? Тут также царил патриотический подъем, но, к чести для губернии, антинемецких погромов не было. В городах развевались национальные флаги, устраивались шествия и манифестации с царскими портретами во главе. Общественные и сословные учреждения, торгово-промышленные организации и частные лица жертвовали средства на оказание помощи семьям призванных «запасных» и ополченцев. «Торжественное заявление Государя Императора о начале войны вызвало повсюду неописуемый взрыв патриотических чувств и выражение желания лечь костьми за Царя и Русь», - сообщало Санкт-Петербургское телеграфное агентство. На вокзалах многолюдные патриотические манифестации, в которых принимали участие местные жители и дачники, провожали «запасных», мобилизованных на военную службу. Слышались возгласы: «Да здравствует русская армия!», «Долой немцев и швабов!»... Из столицы в массовом порядке стали выселять немецких и австрийских подданных. По сообщению «Петербургского листка» от 5 августа, «вчера около ста человек наших врагов были доставлены в бронированных автомобилях под охраной... и отправлены по Северной железной дороге». Но никакими шпионами и врагами они не были, просто стали жертвами антинемецкого «патриотического угара». Страна заболела шпиономанией. Любой говорящий по-немецки вызывал подозрение. Характерный случай произошел в начале августа 1914 года в Гатчине и нашел свое отражение на страницах местной газеты. В один из магазинов на Люцевской улице зашли трое молодых людей, разговаривавших между собой по-немецки. Владельцу лавки они показались подозрительными, и он вызвал городового. На вопросы стража порядка незнакомцы отвечали сбивчиво, и потому были отправлены в полицию. Здесь выяснилось, что молодые люди - германские подданные, высланные в одну из северных губерний и воспользовавшиеся остановкой поезда в Гатчине для того, чтобы прогуляться по городу. Их немедленно водворили обратно на вокзал, а «на будущее время приняты меры к недопущению подобных неуместных прогулок».

ФРАНТОВАТЫХ КИРАСИР СМЕНИЛИ ОПОЛЧЕНЦЫ

Изменился даже внешний облик городов. «Уличная физиономия Гатчины изменилась до неузнаваемости, - писала в середине августа газета «Гатчина». - Войсковые части, сроднившиеся с городом, ушли. Они где-то там далеко и, насколько известно, уже с честью приняли боевое крещение... Франтоватых кирасир, лихих казаков, бравых артиллеристов и сводно-гвардейцев сменили солдатики, напоминающие «глубокую армию», с ополченскими крестами на шапках. Иные из них даже не успели еще облачиться как следует в военную форму, только этот крест на шапке да ружье на плече и изобличают воина...» «Исполняющий дела» (т. е. обязанности) начальника Гатчинского Дворцового управления гвардии полковник Крестьянин объявил о создании «Комитета по оказанию помощи нуждающимся семьям лиц, призванных на войну из города Гатчины». Как говорилось в его заявлении, необходимость в таком комитете вызвана тем, что сотни жителей Гатчины, оставившие по приказу государя императора свои мирные занятия и свои семьи и «поспешившие стать на защиту Отечества от врагов», должны быть твердо уверены в том, что «родина исполнит свой долг перед ними и позаботится о покинутых ими семьях». Комитет ставил задачи находить заработок для работоспособных членов семей, оставшихся без кормильцев, подыскивать дешевые или бесплатные помещения для необеспеченных семей, устраивать для них дешевые или бесплатные столовые, а также снабжение таких семей бельем, одеждой, обувью и продуктами, выдачу единовременных и ежемесячных пособий. Вскоре пожертвования в комитет потекли буквально рекой. По сообщению газеты «Гатчина» от 9 августа, было пожертвовано ежемесячных взносов на сумму 265 рублей, а единовременных - на 3 тысячи 237 рублей. Последний фонд составили, кроме частных лиц, общество трезвости при Павловском соборе (50 руб.) и правление Гатчинского завода А. С. Лаврова, который славился на всю Россию своими колоколами (250 руб.). Тарелочный сбор из церкви Пятогорского монастыря дал почти 17 рублей, а из Эстонской православной церкви - 10 рублей 55 копеек. Кружечный сбор, проведенный 30 июля на улицах Гатчины, дал 1777 рублей. Согласно отчету комитета, из поступивших в его ведение средств была оказана помощь 80 семействам - на сумму около 600 рублей.

«БОЛЬШЕ ВСЯКИХ ДЕНЕГ»

Еще одной организацией в Гатчине, действовавшей в одном русле вместе с комитетом, стало созданное еще до войны местное отделение «Общества повсеместной помощи пострадавшим на войне солдатам и их семьям», которое состояло под «высочайшим покровительством» государя императора. Это общество раскинуло свою широкую сеть по всей России - более трехсот отделов и столько же попечительств. 26 июля 1914 года состоялось чрезвычайное общее собрание гатчинского отдела. Правление отдела доложило план действий отдела во время войны, который и был принят. Согласно нему, отдел предполагал переоборудовать основанный им приют под лазарет на 30-32 раненых, а также провести сбор пожертвований. Он был осуществлен 15 августа на улицах города и дал сумму 1443 рубля 43 копейки. Кроме того, в пользу отдела пожертвовали серебряную медаль женской гимназии, три золотых обручальных кольца и браслет. «Особенно трогательно пожертвование этих предметов, составляющих для жертвователей, без сомнения, большую ценность, больше всяких денег», - говорилось в благодарственном обращении отдела. ...И еще один штрих в портрету военной Гатчины. Сразу же после начала войны в городе появились госпитали: в реальном училище имени Александра III разместились 7-й и 8-й полевые запасные госпитали, еще один лазарет - в здании Сиротского института имени Николая I. Средства на содержание лазарета составляли ежемесячные отчисления из жалования служащих ведомства императрицы Марии. К сожалению, совсем скоро в Гатчину пришла печальная весть. 26 августа 1914 года в Павловском соборе служили панихиду по убитым на фронте ротмистру Герберт фон Брюммеру (кстати, до войны он был активным участником «Гатчинского лаун-теннис клуба») и корнетам Христиане и Швабе. В соборе присутствовали начальник и чины Дворцового управления, родственники и знакомые погибших, воспитанники Сиротского института, реального училища и многочисленная публика.

«СТЕРЕТЬ ВСЕ НЕМЕЦКИЕ НАЗВАНИЯ!»

На антинемецкой волне было принято решение о переименовании Санкт-Петербурга в Петроград, а вместе с этим и Санкт-Петербургской губернии в Петроградскую. Посчитали, что негоже столице России называться «чужеземным», иностранным, а к тому же будто бы и немецким, названием. 14 августа столичные газеты сообщили, что «сотни обывателей» ходатайствуют о «восстановлении русского исторического названия столицы»: «пора исправить ошибку предков, пора сбросить последнюю тень немецкой опеки». Спустя пять дней, 19 августа (1 сентября), газеты сообщали: «Государь император 18-го сего августа высочайше повелеть соизволили именовать впредь город Петербург - Петроградом». Сразу же посыпались предложения о дальнейших переименованиях, чтобы «стереть с лица России все немецкое»: заменить Оренбург на Оренград, Ревель - на Колывань, Екатеринбург - на Екатериноград. Ревнителям русской чистоты не давали также покоя названия Петергофа и Ораниенбаума. Группа гласных шлиссельбургского уездного земства подняла вопрос о переименовании Шлиссельбурга в Орешек. Заметим, что тогда эти города сумели сохранить свои исторические названия. Их «русифицировали» только в 1944 году, после освобождения от немецкой оккупации, на новой волне борьбы с германскими названиями...

Сергей ГЛЕЗЕРОВ

http://www.vesty.spb.ru/modules.php?...print&sid=3898

[Монархист]

Сообщение от Монархист

если не загружается эта, вот другая ссылка:

[tara64]

Тутчев,я же Вам никогда не хамила,я с Вами нормально разговариваю.Так почему же Вы позволяете себе постоянно оскорблять меня? Мы тут с Вами не корову делим,а стараемся установить истину.Данные я взяла оттуда,откуда и Вы ,из Википедии.Но мои данные более логичны.Там показан прирос населения на территории современной России ,то есть РСФСР.,население котого даже с учетом Гражданской и Отечественных войн,и с учетом процесса урбанизации выросло на 50 миллионов.
А Вы мне предлагаете поверить ,что население в границах современной России выросло с 128 миллионов человек в 1914 до 148 миллионов в 1989 году ,то есть за 75 лет всего на 20 миллионов?Вот так и рождаются мифы.Включите логику.Только за последние 40 послевоенных лет население РСФСР выросло на 50 миллионов.

[tara64]

Немного от НАШЕГО Юрия Мухина.

Сельское хозяйство



Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".



Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.



Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?



Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....



И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

А теперь от меня.
Тутчев,если Вы в теме,а Вы хорошо в теме,то Вы просто не можете не знать,что царское правительство пыталось скрыть масштабы голода 1891-1892 годов,Вы наверняка читали о донесениях царю,где говорилось 2-х миллионах умерших от голода,видели плакаты,посвященные голоду 1891-1892 годов,знаете,что он широко обсуждался общественностью.
Давайте не будем лукавить.Коммунисты скрывали от народа очень многие факты,нынешние-вообще насквозь лживые,а монархия у нас белая и пушистая?Нет и нет.Только при демократии,которой в царской России и в помине не было,можно,да и то не всегда приоткрыть завесу государственных тайн.Я ,например,так и не могу понять,почему до сих пор засекречены факты по убийству Кеннеди.
Итак,КАЖДАЯ власть старается скрыть свои преступления перед народом.Так ,что цифры в 350 тысяч умерших от голода 1891 года-липовые.
Форумчане и гости.Давайте отвлечемся от сухих цифр,и опять включим логику.
Царская Россия-это страна,в которой из 6-7 миллионов ежегодно рождавшихся детей до 5 лет доживало около половины,страна,пережившая в 19-м веке 40 голодных лет,когда голодали десятки миллионов человек.
И тогда каких-же страшных масштабов долже достигнуть голод 1891-1892 годов,если народ,привыкший к огромному количеству смертей дал этому городу название ЦАРЬ-ГОЛОД.

[tutchev]

Сообщение от tara64

Тутчев,я же Вам никогда не хамила,я с Вами нормально разговариваю.Так почему же Вы позволяете себе постоянно оскорблять меня?

Это Вы насчет моих слов о "замшелой малограмотности сталинистов в истории России до 1917г"? Но судите сами, как можно еще относиться к Вашему завлению о том, что "до 1917г А.С.Пушкина читали только богатые люди, что Сталин открыл произведения Пушкина для всего народа" (не дословно, но смысл такой):
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5182
И это при том, что недавно я публиковал здесь выдержки из книги М.Громыко "Мир русской деревни", где в том числе и о популярности Пушкина среди крестьян говорилось, и любви к нему в народе.
И при этом Вы еще не считаете себя "яростной сталинистской" (в том же посту, по ссылке выше).
Как эту Вашу позицию еще назвать после этого, кроме как "замшелой малограмотностью" именно "яростной сталинистки"?
Я сожалею, что приходится это констатировать, так как Вы у меня вызываете некоторую симпатию тем, что иногда вроде бы искренне пытаетесь разобраться в истории, и объективно относитесь к современной власти России.
Но вот уровень Ваших знаний о России до 1917г вызывает у меня возмущение - еще и тем, что Вы явно не желаете серьезно изучать ее.

Мы тут с Вами не корову делим,а стараемся установить истину.Данные я взяла оттуда,откуда и Вы ,из Википедии.Но мои данные более логичны.Там показан прирос населения на территории современной России ,то есть РСФСР.,население котого даже с учетом Гражданской и Отечественных войн,и с учетом процесса урбанизации выросло на 50 миллионов.

Где "там показан"? В Википедии? Так Вы хотя бы название статьи здесь дайте, а лучше гиперссылку на эту статью.
А я взял данные из известных статистических данных ЦСК МВД РИ 1897-1914г и сослался (дал гиперссылку) на красный ваш сайт "Таинственная страна".

А Вы мне предлагаете поверить ,что население в границах современной России выросло с 128 миллионов человек в 1914 до 148 миллионов в 1989 году ,то есть за 75 лет всего на 20 миллионов?Вот так и рождаются мифы.Включите логику.Только за последние 40 послевоенных лет население РСФСР выросло на 50 миллионов.

Читайте внимательно мое сообщение вчерашнее (http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10229 ). Где Вы там увидели данные по 1989г?
Что-то Вы напутали, tara64, и ссылку на свой источник в Википедии так и не дали.

[tutchev]

Сообщение от tara64

Немного от НАШЕГО Юрия Мухина.
Сельское хозяйство...

Коммуняка, ваше "Спасибо" под этим сообщением меня не удивляет (нормально), а вот ваше "Спасибо" в теме Ленина под постом Гостя с призывом возбудить против меня уголовное дело для приобщения к делу о расследовании взрыва памятника Ленину у Финляндского вокзала -
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5270
- это ваше "Спасибо" меня весьма удивило. Догадываетесь почему?
- потому что недавно вы ведь предлагали мне на этом форуме занести вас в число друзей, и писали мне об этом в личку.
Как все это понимать?
Хотите дружить и хотите уголовное дело против "друга" возбудить?
Такова цена коммунячьей дружбы?

Публикую этот вопрос Коммуняке публично, поскольку свое "Спасибо" под призывом Гостя собирать на меня материалы для открытия уголовного дела Комуняка поставил публично.
***

По существу сообщения tara64 отвечу позже.
Кстати, tara64, вы тоже собираете на меня материалы для открытия уголовного дела?

[Андрей 57]

Директор Канцелярии Е.И.В. Александр Закатов беседует с депутатом Государственной Думы IV созыва Андреем Савельевым, первым из депутатов публично высказавшимся в поддержку признания публичного статуса Российского Императорского Дома
Планирует ли Дом Романовых вернуться в Россию и когда это может произойти?
Для Российского императорского дома Россия является единственной Родиной. Все годы изгнания императорская семья жила мыслью о возвращении. Она верила в это в самые мрачные годы коммунистической диктатуры. Как только появилась возможность, уже в 1991 г. начался процесс постепенного возвращения Дома Романовых в Россию. Это был первый визит Великого князя Владимира Кирилловича в Санкт- Петербург.
После его кончины в 1992 г. ответственность за судьбу династии легла на его дочь Великую княгиню Марию Владимировну. Она совершила уже около 60 визитов в Российскую Федерацию, объехав почти все регионы – от Смоленска до Владивостока, и посетив некоторые государства, возникшие после распада СССР, ныне независимые, но принадлежащие к единому цивилизационному историческому и культурному пространству бывшей Российской Империи. Императорская семья стремится переехать в Россию на постоянное жительство. Это обязательно произойдет, как только будут решены правовые вопросы в отношении династии.
Будет ли Дом Романовых требовать официального статуса в России, были ли переговоры на этот счет с российскими официальными лицами?
Императорский дом никогда ничего не просил, не требовал и не собирается этого делать. Но нужно понимать, что правовое государство и гражданское общество не могут существовать без опоры на традиционные исторические институции.
Исторические институции – это корпорации, имеющие несомненную преемственность с момента своего возникновения и живущие по своим внутренним историческим законам, поскольку они не противоречат Конституции и действующему законодательству. Таковыми в России являются Русская православная церковь с ее каноническим правом, Российский императорский дом Романовых со своим династическим правом. Сравнительно недавно Церковь в нашей стране не имела статуса юридического лица. Сейчас, церковно-государственные отношения развиваются на подлинно правой, взаимоприемлемой и взаимоподдерживающей основе. Государство нашло юридические и протокольные формы проявления уважения к Православной церкви, к другим традиционным религиям. Точно также, по аналогии, оставаясь республиканским, оно может найти формы признания Российского императорского дома и сотрудничества с ним. Это вполне можно сделать в существующем правовом поле Российской Федерации, не входя в противоречие с республиканским демократическим государственным устройством. В случае принятия принципиального решения авторитетная комиссия, состоящая из профессиональных юристов и историков, выработает соответствующие документы. Особо подчеркиваю, что юридическое признание Российского императорского дома современным Российским государством, вопреки некоторым безответственным и голословным утверждениям, не имеет ничего общего ни с реституцией собственности, ни с «государственным содержанием» императорской семьи. И то, и другое четко и категорически отвергается главой династии Великой княгиней Марией Владимировной. Статус – это не личные привилегии и преференции членам Дома Романовых за счет государства, а нематериальное проявление справедливого уважения к династии, которая более 300 лет правила нашей страной и дала ей славных деятелей

Приём Государыни во время официального визита в Австралийский Союз

Это живой символ нашего прошлого, без уважения к которому мы не построим настоящего и будущего. Вопросы жизни и деятельности Дома Романовых в России, безусловно, будут решены за счет добровольной помощи соотечественников. Государству признание статуса Императорского дома будет стоить не больше, чем лист бумаги, на котором оформят соответствующий документ. А польза и прибыль, как духовная, так и материальная, будет весьма ощутимой, что показали подобные прецеденты в соседних с нами странах. Позиция Великой княгини Марии Владимировны по поводу возвращения императорской семьи на постоянное жительство на Родину и по поводу статуса Императорского Дома является публичной и общеизвестной. Но никаких «переговоров» об этом ни с кем из официальных лиц пока не было.
Официальный визит Государыни в Приднестровскую Молдавскую Республику. Совместное интервью с президентом ПМР Игорем Смирновым

Как Вы оцениваете заявление представителей Ассоциации семьи Романовых о том, что Великая княгиня Мария Владимировна не имеет права называть себя главой Дома Романовых?
Для такой дезинформации общества и инспирируются заявления, подобные озвученному недавно выступлению Дмитрия Романова – выступлению демагогическому, путанному и не подкрепленному никакими правовыми и историческими аргументами. На самом деле никакой проблемы в этой области не может быть. Статус главы Дома Романовых основан только на династическом законе и не зависит от признания или непризнания. Фамильный закон, учрежденный императором Павлом в 1797 году, не допускает существования нескольких претендентов и всегда указывает одно-единственное лицо, обладающее правами и обязанностями главы Дома. Великая княгиня Мария Владимировна является не «претендентом на престол», а законной наследственной главой династии. Императорский дом Романовых – это воплощение и хранитель определенных идей и идеалов. У него всегда будут как друзья, так и враги. Кто бы ни оказался во главе Императорского дома, у него обязательно найдутся противники и слева, и справа. Иначе просто не может быть. Но есть честные идейные оппоненты, а есть оппоненты лукавые, использующие методы «черного пиара». Им очень хочется создать иллюзию, что в вопросе о главенстве в Доме Романовых, якобы, существуют какие-то неразрешимые противоречия, что никто из Романовых в действительности прав не имеет, что они сами между собой разобраться не могут и ссорятся из-за несуществующего трона.
Если уж говорить о признании, то значительно более авторитетные силы, чем частная ассоциация родственников, такие как Церковь и иностранные королевские дома, всецело признают статус Марии Владимировны, что зафиксировано в официальных документах. А сама она рассматривает свое положение не как привилегию, а как долг, который невозможно присвоить, и от которого невозможно отказаться. «Объединение рода Романовых» состоит из родственников династии, происходящих от неравнородных браков и, поэтому, по фамильным законам не принадлежащих к Императорскому дому. Это организация, построенная по родственному принципу, но имеющая совершенно иную правовую природу, чем Императорский дом, для членства в котором, кроме родства, необходимо соблюдение еще ряда условий и требований.
Далеко не все члены этой ассоциации оппозиционны Великой княгине. Большинство относится к ней либо нейтрально, либо доброжелательно. Во время визитов в Россию Великая княгиня встречалась и тепло общалась с правнуком Александра II светлейшим князем Г.А. Юрьевским, с внуком Великого князя Дмитрия Павловича князем М.П. Романовским-Ильинским, с правнуком Великой княгини Ольги Александровны П.Э. Куликовским. Постоянная агрессия исходит, фактически, только от двух пожилых братьев, представителей предпоследней из младших ветвей морганатических родственников – Николая и Дмитрия Романовичей, унаследовавших от своего отца Князя Романа Петровича неприязнь к старшей линии династии. Еще не было случая, чтобы они одобрили какое то действие или высказывание Великой княгини. Если она «за» что-нибудь, то они, обязательно, «против», а если она «против», то они – «за». Это выглядит грустно и несколько комично. Они убежденные республиканцы, им принципиально не нужен статус исторической институции для Императорского дома, они были против реабилитации казненной царской семьи, только потому, что с этой инициативой выступила Мария Владимировна. Когда президиум Верховного суда РФ в 2008 г. подтвердил правоту Великой княгини и реабилитировал царственных мучеников, старались принизить значение этого акта, они игнорируют мнение Церкви в вопросе «екатеринбургских останков», они не признают фамильные законы династии и т.д. Со взглядами Великой княгини можно не соглашаться, но она, по крайней мере, честно и последовательно отстаивает и защищает идеалы Дома Романовых. Ко всем своим родным она относится с любовью. Ни разу не сказала о них ни единого худого слова. И, разумеется, глава Дома Романовых не даст ни в малейшей степени втянуть себя в надуманную, искусственно создаваемую полемику с ассоциацией морганатических родственников.
Вы упомянули о царских останках. Какова позиция Дома Романовых в вопросе об их подлинности?
Великая княгиня Мария Владимировна всецело разделяет в этом вопросе позицию Русской Православной Церкви, не нашедшей достаточных оснований для признания «екатеринбургских останков» принадлежащими членам Царской Семьи. На свете нет сил, более заинтересованных в том, чтобы останки оказались мощами царственных мучеников, чем Церковь и династия. Для Церкви это была бы еще одна чтимая верующими святыня, а для императорской семьи, помимо того, еще и прах их родных. И если Церковь и династия не спешат с признанием и призывают к осторожности, значит, у них есть на то веские основания. Можно долго перечислять противоречия и странности расследования: и расхождения в воспоминаниях цареубийц, и отсутствие костной мозоли на черепе, приписываемом Николаю II, и неопровергнутая версия об отчленении голов государя и наследника, и запутанная и не очень правдоподобная история с нахождением и перемещением останков с 1979 года.
Мы не можем со стопроцентной уверенностью утверждать, что останки фальшивые, но и до уверенности в их подлинности пока слишком далеко. Окончательное и весомое для всех, в том числе и в первую очередь для Императорского дома, слово скажет Церковь. Если на имеющиеся вопросы, сформулированные еще покойным Патриархом Алексием II, будут даны убедительные и вразумительные ответы, то, слава Богу.
Пока же было бы преступно ввести народ в заблуждение, рискуя, что через некоторое время новые научные методы и открывшиеся обстоятельства заставят в корне пересмотреть поспешные выводы государственной комиссии.

[tutchev]

Найдены фрагменты кувшинов из-под серной кислоты, использованной для уничтожения останков семьи императора Николая II
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31714

Екатеринбург. 24 августа. ИНТЕРФАКС - Археологи обнаружили на Коптяковской дороге в Свердловской области черепки кувшинов, в которых содержалась серная кислота, использованная для ликвидации останков императора Николая II и его семьи.
Как сообщил "Интерфаксу" в понедельник начальник отдела археологии центра по охране и использованию памятников истории и культуры Свердловской области Сергей Погорелов, новое исследование Коптяковской дороги началось в минувшие выходные.
"За два дня нам удалось обнаружить несколько мест, где были спрятаны части разбитых кувшинов из-под серной кислоты японского производства. Этой кислотой революционеры обливали останки Николая II и членов его семьи после убийства", - сказал С.Погорелов.
Он добавил, что сейчас в Москве находятся фрагменты керамики, найденные на Коптяковской дороге еще в 1991 году.
"Буду просить Владимира Соловьева (старший следователь по особо важным делам главного следственного управления СКП РФ - "ИФ") о том, чтобы он передал те фрагменты нам. Возможно, нам удастся восстановить эти кувшины, это будут очень ценные музейные артефакты", - добавил С.Погорелов.
Он также уточнил, что кувшины были большими, более полуметра высотой.

Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31714

[Андрей 57]

Сообщение от tara64

Немного от НАШЕГО Юрия Мухина.
ЦАРЬ-ГОЛОД.

Цена большевистской революции, демографические потери исчисляются десятками миллионов человек:

Если бы не было революции. Десятки миллионов загубленных жизней это много или мало?

Демографические потери России - СССР. А. И. Иванов
http://ricolor.org/arhiv/russkoe_vozrojdenie/1981/8/

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4500

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4502

Цена революции. И. Ильин:

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4503

http://gosudarstvo.voskres.ru/ilin/nz/nz-52.htm

Как-то один смешной уже рассказывал, что

Сообщение от Критик

Вам ли о голоде говорить. Тем более при советах голод победили, а у Николая наверное это как всегда было в планах))))))

Так вот:

Голод в ленинско-сталинском СССР присутствовал постоянно, причем зачастую искусственно спровоцированный, от которого гибли миллионы (только два голода 1921-22 и 1932-1933 унесли жизни более 12 млн. человек):
Голодные годы в совдепии или как "сыто "жилось при советской власти:

1) 1921—1922 2) 1924-1925, 3) 1927-1928, 4) 1932-1933 5) 1936-1937, 6) 1939-1941 7)1946-1947

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5664

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5665

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5666

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5667

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=5671


Ну а теперь еще немного о коммунизме и августовских событиях 1991 года (процитирую отрывки с комментариями из одной статьи):

«Социализм, как до конца продуманная тирания
ничтожнейших и глупейших, т.е. поверхностных,
завистливых, на три четверти актёров, действительно
является конечным выводом из «современных идей»
и их скрытого анархизма, но в сладковатой атмосфере
демократического благополучия слабеет способность
делать выводы, да и вообще приходить к какому-либо
определённому концу».
Фридрих Ницше. «Воля к власти»

Восемнадцать лет назад на улицах Москвы были танки, телевизор показывал «Лебединое озеро» и трясущиеся руки Янаева. В СССР была предпринята попытка государственного переворота. Тогда путчистов называли фашистами. Теперь принято говорить о последних, «кто предпринял попытку спасти родину».
Когда-нибудь об этом будут спорить историки, изучая мемуары, газетные хроники, будут тенденциозно подбирать факты, но сегодня, пока живы все мы, те, кто застал те события, кто их помнит, можно постараться донести правду о них.
Что было в СССР до 1991 г.?
Те, кто, следуя конъюнктуре момента, обеляет сегодня социалистическое прошлое, любят вспоминать о ядерных боеголовках, о синхрофазатронах и бесплатной медицине, о «самой читающей нации в мире» и «лучшем в мире образовании». При этом, оппонентов адвокаты советчины обвиняют в бездуховности: «променяли пушки на масло». В логике таких «патриотов» пушка оказывается «духовнее», чем масло.
Очень показателен следующий момент: апеллируют защитники советского строя к материальным ценностям (боеголовкам, синхрофазатронам), а упрекают за духовные. Давайте разберёмся по порядку: с духовной и материальной жизнью в СССР.
Что такое духовность? Библиотека? Театр? Нет. Духовность – это стремление человеческой души к Богу, снискание Святого Духа. Была ли духовность в СССР? Была, но она преследовалась и изничтожалась всеми доступными средствами. Гонения ленинские, гонения сталинские, гонения хрущёвские. Действительно, в годы советско-германской войны в 1941 – 1944 гг. на территории СССР были открыты тысячи ранее закрытых храмов и церквей, однако, упоминая об этом, забывают отметить, что открывались эти храмы и церкви на территориях, занятых немецкими войсками. В результате в 1945 г. в украинских областях, откуда красные в 1941 – 1943 гг. были оттеснены, количество храмов измерялось несколькими сотнями на каждую область, а в областях РСФСР, где власть большевиков сохранялась на протяжении всей войны, количество действовавших церквей на область зачастую не превышало трёх – пяти. Так, в Курской области до прихода немцев было 2 церкви, к 1943 г., пока Курская область была занята немецкими войсками, число действующих церквей возросло до 282. В 1944 г. в Киевской области (где были немцы) действовало 604 церкви, а в Нижегородской области (тогда – «горьковской»), где немцев не было – только 24, в Приморском крае – 5. В целом, к 1944 г. в УССР действовало 6 073 церкви, в БССР – 633 церкви, а в РСФСР – только 2 606. Возрождение веры в Западной России и повлекло вторую антирелигиозную кампанию, начавшуюся в 1948 г. ещё при Сталине и продолженную при Хрущёве, когда для преследования верующих использовались действительно все средства, включая части регулярной армии. . Сколько священнослужителей было репрессировано советами? Десятки тысяч человек. А сколько простых верующих прошли лагеря и тюрьмы, пытки и каторжные работы за свою веру? Думаю, речь о сотнях тысяч, если не о миллионах. Подавляющее большинство этих людей не было реабилитировано до тех пор, пока власть советов не рухнула.
Безусловно, эти люди получат свою награду у Бога на Небесах. Но добавляет ли милость и щедрость Божия духовности советскому строю? Отнюдь. Кодекс строителя коммунизма – это лишь этические средства, которые могут быть обращены как на спасение души, так и на её погибель. Видимо, красные, пытающиеся именовать себя «патриотами», забывая указать, что они «патриоты СССР или РСФСР», но никак не патриоты России, всерьёз считают, что советский строй содействовал духовности, поскольку позволял христианам мученически страдать за веру. Святая Церковь понимает под духовной всё же не ту власть, которая «создаёт условия для мученичества», а ту власть, при которой свободно распространяется Слово Божие, при которой строятся церкви и созидаются обители монастырей, при которой каждому человеку дана свобода придти к Богу.
Особенно лицемерно звучат слова некоторых современных красных «патриотов» о том, что в СССР, мол, никто верить не запрещал («чипы в головы не вставляли»), запрещали только, как выражаются такие «патриоты» - «миссионэрство». Так презрительно и уничижительно красные «патриоты» именуют Евангельскую проповедь, так уничижительно они отзываются о несении Слова Божия людям. Не удивительно, что среди таких красных «патриотов» в чести, как выразился недавно один из ярких публицистов совет-«патриотического» лагеря, «коммунист-полукатолик» Фидель Кастро и «полукатолик-полуязычник» Уго Чавес», а также диктаторы постсоветского пространства, именующие себя «православными атеистами».

Таким образом, представление о духовности ограничивается для таких красных «патриотов» и обелителей СССР беззаветной верой в государство и его мощь. Они всецело верят в князей мира сего, на них уповают: на ядерные бомбы и истребители, на казематы для изощрённых пыток идеологических противников, на каждодневную льстивую пропаганду подцензурных средств массовой информации. Вот их духовность. Вот их идеал. Не удивительно, что 90% сотрудников КГБ были недовольны провалом путча ГКЧП. По одной причине – они теряли власть. А власть всегда была для них самоцелью, самоценностью, они упивались ею, в ней, в возможности безнаказанно ломать и калечить судьбы людей в угоду абстрактным «государственным интересам» и «слову партии», видели смысл своего существования.
Красный «патриотизм» открыто и недвусмысленно пропагандирует поклонение иному богу – государству, откровенно и прямо либо подспудно и косвенно обожествляя его, предлагая обществу своего кумира – власть ради власти. На этом фундаменте красные «патриоты» желают поработить общество в новые кандалы, каковые уже сковывали Россию в 1917 – 1991 гг.

[Андрей 57]

Конечно, красные «патриоты» утверждают, что СССР строил «рай» на земле. Но вам известно о случаях, чтобы американские или французские граждане пытались тайно перейти границу между Западной и Восточной Германией, чтобы очутиться в социалистическом «раю»? Или, может быть, они специально уезжали в командировки в социалистические страны, чтобы сбежать и попросить убежища? Или они, убегая от капиталистической полиции, по подземным ходам пробирались в посольства СССР? Таких случаев не было. Ни один свободный человек в мире никогда не предпочитал «загнивающему Западу» советский строй. Только принуждение могло заставить людей жить в СССР и других социалистических диктатурах. Все, кто мог убежать, убегали. Люди не возвращались из командировок, люди переходили нелегально границу. Железный занавес – это не защита «свободного труда советских людей от недалёких ковбоев-любителей гамбургеров», как уверяют красные «патриоты». Железный занавес – это попытка коммунистов сдержать людей, которые иначе разбежались бы все из такого «рая».
Миллионы людей, первый и последний раз в русской истории, добровольно сдававшиеся в иностранный плен, чтобы не защищать «советскую родину и Сталина» - это идейный приговор советской диктатуре.
Пушка не духовнее масла. И пушка, и масло – вещи материальные. Люди сами вправе решать, что им нужно – пушки или масло. Желание же горстки очумелых бездарностей и оголтелых неудачников, дорвавшихся до власти, за счёт порабощения талантливых и трудолюбивых людей ковать пушки для того, чтобы расстреливать из них протесты против своей диктатуры в Новочеркасске и Вильнюсе, Тбилиси и Риге, чтобы травить ипритом крестьян в тамбовских лесах или гноить несогласных в пермских колониях для политзаключённых, не имеет ничего общего с духовностью, к которой эти люди апеллируют.


Советский строй не только не был духовным, он был аморальным – двуличным и лживым.
Это двуличие и лживость проявлялись в каждом явлении человеческой жизни.
Красные пропагандисты апеллируют к театру. Но можно ли было попасть при советах в Большой театр? Только по блату или купив билет у перекупщика. Теперь, в ненавидимое красными «патриотами» либеральное время каждый может заплатить за билет входную цену и попасть на спектакль. Интересно, а сколько таких «высокодуховных» красных «патриотов» было в Большом театре?
Но главное, конечно, не Большой театр. Главное, что в обществе царила тотальная ложь. Лозунги и высокопарные речи на партийных и комсомольских собраниях во время собраний были поводом для наигранных оваций, а после собраний – служили поводом для анекдотов. А к анекдотам, когда их рассказывали при детях, добавляли: «Смотри, не повтори в школе!» Люди говорили одно, делали другое, а думали третье. Это было повсеместным, это чувство лживости, когда всех призывали к «самозабвенному труду у станка», а в действительности комсомольские карьеристы рвались к служебным «Волгам», а главным достоинством жениха считалась возможность получать дефицитные товары. Наличие власти обеспечивало благополучие, минуя деньги. Общество было пронизано кумовством и блатом, духовным и материальным бартером: товар на товар. Прекрасные примеры высокой «духовности» советского общества – фильмы «Зимняя вишня», «Маленькая Вера», «Интердевочка».
Официоз всячески старался вытравить, уничтожить, подавить любую человеческую индивидуальность. Красные галстуки и школьная форма, комсомольские значки, борьба со «стилягами» - это только внешние формы. А были ещё более изощрённые, воспринявшие лучшие разработки геббельсовской пропаганды и превзошедшие её: регулярные собрания различных «комов» и, особенно, газеты «Правда», в которой не было известий, и «Известия», в которой не было правды, а также программа «Время», занимавшиеся круглосуточной дезинформацией и оболваниванием.
Как ни парадоксально, но именно «духовность» совка, где на вопрос школьной учительницы: «Что бы ты, Даша, купила: юбку или книжку?» - нужно было «высокодуховно» и с пафосом отвечать «книжку», хотя хотелось юбку, является причиной сегодняшнего красного «патриотизма». Зависть. Если следовать Фрейду – постоянная сублимация либидо. Советские люди были самыми завистливыми людьми в мире, потому что понимали, что работали едва ли не больше всех, а получали меньше всех, благодаря «мудрому» руководству «партии и правительства». И те, кто сегодня с пеной у рта ненавидит богатых, прикрывая свою ненависть словами о «духовности» и страстно искажая догматы православной веры, чтобы оправдать свои постулаты – дети зависти. «Духовность» же для них – лишь фиговый листок, которым они прикрывают зависть и ненависть к более успешным, умным, удачным. А зависть и ненависть к духовности отношение вряд ли имеют. Эта зависть заставляла пресмыкаться перед иностранцами не в современной России – отнюдь. В СССР. Это в СССР были магазины «Берёзка», в СССР был «Интурист», в СССР мечтали работать в МИД и Внешторге, чтобы уехать в желанную «загнивающую» заграницу. Зависть осталась, а подсознательное пытается отыскать этой зависти моральное оправдание и находит его в поиске некоей «духовности» в СССР – вот подлинный идейный источник красного «патриотизма» в современной России.
Рассказ о «духовности» в СССР стоит закончить анекдотом 1980-х гг.:
- Скажи, Маша, как так получилось, что ты – комсомолка, отличница, спортсменка, стала валютной проституткой?
- Не знаю, как получилось… Просто повезло!

Теперь перейдём к материальной составляющей советской жизни.



Советская экономика была экономикой всеобщего дефицита. В магазинах не было мяса, молоко привозили один раз в день, советский трикотаж был негодным, а когда привозили импортную продукцию, за ней выстраивались многочасовые очереди. За автомобилями, телевизорами (которые даже в конце 1980-х – начале 1990-х гг. оставались чёрно-белыми), радиоприёмниками люди записывались в магазинах в очереди, ожидая их месяцы, а иногда и годы.
Но даже отложив в сторону дефицит в советской экономике, можно сравнить элементарную покупательную способность советской зарплаты с современной. С 1986 г. по 2007 г. инфляция в России увеличила цены в 51 000 раз. Средняя зарплата в России составляла в 2007 г. 13 750 рублей в месяц, т.е., с учётом деноминации в 1998 г. – 13 750 000 неденоминированных рублей, или 270 рублей образца 1986 г. Средняя зарплата в СССР в 1986 г. составляла 190 рублей, а средняя пенсия – 72 рубля (в современной России – 4 900 рублей, или 96 советских рублей образца 1986 г.). За годы, прошедшие с тех пор, как коммунизм был свергнут, уровень жизни в России вырос на 42%. Годовой прирост уровня жизни составил 3,5% (сверх инфляции). Для сравнения в 1970 – 1986 гг. при росте номинальных доходов населения на 3% в год уровень реальной инфляции в СССР составлял примерно 4% годовых. При неизменных ценах на основные продукты питания цены на промышленные товары росли феноменальными темпами: так, цена на телевизоры росла со скоростью 5,9% в год, а на автомобили цена с 1970 по 1980 гг. выросла в 5 раз. Но даже с очевидностью понимая, что переход к рыночной экономике реально улучшил жизненный уровень населения, можно отметить и другую очевидную для нас сегодня вещь, но казавшуюся неразрешаемой в условиях советской плановой экономики: полностью исчез дефицит: хочешь купить – заработай и купи. Не хочешь зарабатывать – не мешай другим.
Поклонники советчины любят вспоминать о «бесплатных» образовании и медицине.
Во-первых, следует отметить, что бесплатного ничего не бывает. Всегда кто-то платит. За тех, кто ходил на работу, в СССР платили те, кто работал. За тех, кто не хотел шевелить мозгами, платили те, кто думал. Действовала система перераспределения в пользу худших, поощрявшая социальное иждивенчество, что вело к деградации производства и привело к полной неконкурентоспособности советской экономики уже в 1970-х гг., нефтяной кризис 1980-х гг. обнажил эту проблему, и СССР рухнул.
Во-вторых, люди всё равно платили и за образование, и за медицину: кто натурой (собственным трудом), а кто и доплатами. Участие родителей в ремонтах школ, покупка недостающих учебников, покупка лекарств, доплаты и «подарки» учителям, врачам, санитаркам – всё это считалось в советском обществе нормой и оправдывалось их низкими заработками. Таким образом, объективные законы экономики заставляли платить вопреки пафосным словам советской конституции и высокопарным заявлениям коммунистических бонз. Оснащённость больничной койки медикаментами в СССР была в 7 раз ниже, чем в США.
Советская система образования была неэффективной. Не допуская специализации школьников даже в старших классах, в школах перегружали программы техническими дисциплинами в ущерб гуманитарным, кроме того, 17% учебного плана отводилось на обучение всех школьников основам рабочих профессий в учебно-производственных комбинатах при том, что продолжали в дальнейшем учёбу в ПТУ по этим профессиям только 17% школьников. Труд учителя был непрестижен, о чём ежегодно в Новогоднюю ночь нам напоминает комедия «Ирония судьбы, или С лёгким паром». Если в 1970 г. средняя зарплата учителя составляла 80% от средней зарплаты по стране (98 рублей), то в 1980 г. – только 73,3% (125 рублей). Уже тогда, в советское время, это привело к тому, что люди получали педагогическое образование только для того, чтобы иметь диплом, но всячески старались уклониться от дальнейшей работы по специальности. Кстати, интересна практика распределения. Формально образование было «бесплатным», однако после окончания высшего учебного заведения выпускник несколько лет обязан был отработать по направлению – то есть заплатить за своё образование собственным трудом, как правило, на низкооплачиваемой работе в глубинке. Повторим ещё раз, если деньги из обменной операции устранены, это не делает её безвозмездной: остаётся товар на товар. Образование и медицина в СССР были платными.

[Андрей 57]

По данным исследования, проведённого в 1970-е гг. в тридцати НИИ Санкт-Петербурга (тогда – «ленинграда»), непродуктивным был труд 55% инженерных кадров. Это был результат структуры уже высшего образования, цена того, что в СССР специалистов с инженерным образованием было в четыре раза больше, чем в США, хотя экономика СССР всё больше отставала от американской и в таком количестве специалистов не нуждалась.
Коммунисты разрушили русскую деревню (к слову, хранителя подлинной, не угодной красным, духовности). Если Царская Россия не только кормила себя, но и была крупнейшим экспортёром зерна, то СССР уже в 1950-е гг. стал импортировать зерно. Причём импорт зерновых начался бы и раньше, но его сдержали коллективизация, в ходе которой крестьян заставили жить впроголодь, а также уничтожение мясного стада (экономия на фураже) как целенаправленная, так и в ходе коллективизации, когда **** вырезался. Поставив деревню на колени, всячески препятствуя повышению уровню жизни в деревнях, превратив крестьян в рабов, лишённых паспорта и, как следствие, права на переезд, лишённых пенсий и обязанных работать за трудодни, коммунисты создали условия, чтобы молодые люди бежали из сельского хозяйства в города. Это создало проблему избыточных неэффективных кадров и усилило диспропорции в советской экономике. Если в 1960 г. в СССР было три города с населением свыше 1 миллиона человек (Москва, Санкт-Петербург и Киев), то в 1980 г. таких стало уже 23!
Однако острейшим образом стояла жилищная проблема. Не говоря о качестве жилья, рассмотрим только количественные показатели: в СССР в середине 1980-х гг. приходилось 15 кв. метров жилья на одного человека против 50 кв. метров в США, 40 кв. метров в Западной Германии и 30 кв. метров во Франции. Ежегодно в эксплуатацию в США вводилось в два раза больше жилья, чем в СССР. Для того, чтобы оплатить в месяц 1 кв. метр жилья, советский гражданин должен был работать 1,2 часа, а американец – 0,8 часа.
На оплату квартплаты и продукты питания советская семья тратила две трети семейного бюджета, а американская – только 40%. В современной России этот показатель – 38%. В частности, если советская семья тратила на продукты питания 60% ежемесячного дохода, то в современной России этот показатель – всего 28%.

Путч провалился. Люди вынесли на улицы Москвы гигантский Флаг России. 23 августа 1991 г




Прошло 18 лет, как коммунизм пал и в России началось строительство либерального общества. Изменилась ли наша жизнь? Однозначно. Стала ли она лучше? Конечно! Что особенно важно, она стала лучше во всех отношениях.
Многие жалуются, что не все живут так, как хочется им, не все разделяют те ценности, которые хотелось бы нам. Но сегодня каждый может жить так, как хочет, не мешая окружающим. Кто-то хочет ходить в ночные клубы и смотреть «Дом-2». Они это делают. Но появилась возможность ходить в церкви, строить храмы, заниматься миссионерством и катехизацией. Если кто-то хочет привести близких к Богу, к вере – он может это открыто делать, опираясь на свои духовные силы и помощь Божию, но не рассчитывая на принуждение со стороны государства. Господь никого не призывает к себе силой. Он просит милости, а не жертвы. Об этом стоит помнить тем, кто хочет силой распространять веру, насаждая её оружием. Не этому учил Спаситель. Согласитесь, жизнь в обществе, где кто-то идёт в церковь Божию, а кто-то – в ночной клуб, лучше, чем жизнь в обществе – где все идут на комсомольское собрание слушать политинформацию от ЦК КПСС.
В нашем обществе есть разнообразные телеканалы, ещё более разнообразные газеты, и совершенно пока, во всяком случае, свободный Интернет. Никого не арестовывают за его взгляды, кроме призывов к розни, что карается во всех обществах. Кому-то не нравятся либералы, кому-то – коммунисты, а кто-то ненавидит монархистов. Но каждый имеет право (возможности всегда разные, равенства возможностей не существует) пропагандировать свои взгляды, свободно бороться за мнение окружающих, предлагая свои убеждения. Стоит сказать, что, сожалея, что монархисты не пришли к власти в 1991 г., именно благодаря победе в 1991 г. либералов над коммунистами в современной России в принципе существует монархическое движение. Если бы победил ГКЧП, если бы путч удался, монархистов, как и в 1917 г., убивали бы и репрессировали, причём, полагаю, с ещё большей жестокостью, чем либералов.
В современной России появилась возможность увидеть мир, сравнить жизнь в разных уголках света, это делает выбор людей более осознанным и компетентным, люди могут сравнивать и их уже не подкупишь дешёвыми лозунгами о «загнивающем Западе».
Завоевания ли это по сравнению с тем, что было в СССР? Безусловно.
Почему же в обществе чувствуется неудовлетворённость? Во-первых, бесплатно ничего не бывает, за свободу тоже нужно платить – ответственным подходом к работе, умением принимать на себя ответственность и риски, не перекладывая их на плечи других через аппарат государственного принуждения, который у кого-нибудь заберёт и вытянет безалаберного неудачника из передряги. Во-вторых, тогда, 18 лет назад, либералы обещали золотые горы, они обещали, что одним рывком жизненный уровень будет выровнен, а проблемы решены. Но структурные деформации советской экономики оказались слишком глубокими, в процессе их преодоления допускались ошибки, порой – злонамеренно. Стране пришлось пройти через горнило нелёгких реформ, появились новые проблемы – коррупция и криминал. Традиция семидесяти лет показной приказной уравниловки создала предвзятое отношение к богатым людям, у людей вновь появился соблазн стать Шариковыми, поющими гимн идее «взять всё и поделить», хотя социальное неравенство – нормальное и естественное состояние общества, один из двигателей его развития. Другой вопрос – как и за счёт чего люди становятся богатыми: за счёт предприимчивости и труда или за счёт мошенничества и коррупции.
Всё же, те проблемы, которые сегодня стоят перед нашей страной, о которых мы пишем и к решению которых призываем – это проблемы построения цивилизованного свободного общества, где будут защищены человек и его права, его семья и её нравственная безопасность, его собственность и её неприкосновенность, где будет эффективная полиция и армия, справедливая, а не уравнительная налоговая система. Это проблемы улучшения нашей жизни, а не попытки её возврата к чудовищному советскому прошлому, которому история уже вынесла свой приговор вопреки славословию красных «патриотических» адвокатов.
Казалось бы, об этом излишне писать. Это очевидно. Но, увы, усилившаяся в последние годы пропаганда советских образов породила страшную проблему – в патриотическую среду, традиционно бывшую правой по своим политическим убеждениям, попал вирус левых идей. Восхваление Сталина, призыв к экспроприациям и массовым убийствам политических оппонентов и «классовых врагов», желание восстановить железный занавес, установить цензуру и собственную диктатуру – увы, эти идеи присущи в настоящее время многим, кто именует себя «патриотами». Ужаснее всего то, что эти люди себя так называют, тем самым дискредитируя самое слово Патриотизм. Не может любовь к Родине быть человеконенавистнической. Когда-нибудь люди это обязательно увидят и поймут. Но на фоне сегодняшнего общества, имеющего свои неизбежные недостатки и пороки, как всё, что создано падшими в грех ещё во времена Адама людьми, но общества, где позволено не только думать, но и говорить, вновь возникает желание послушать тех, кто обещает лёгкую жизнь за чужой счёт: когда обо всём за вас подумает «умное» государство, когда ничего не нужно решать, ибо всё регламентировано, когда есть пафосные лозунги и «стройки века», когда можно опять возвышенно выбрать «книгу, а не юбку», в душе всё же мечтая о юбке. Это напоминает общество начала XX в. Тогда, в Царской России, где Царь был главным защитником справедливого общества: где можно было быть умнее, богаче, успешнее, чем другие – и это было не наказуемо, где ум и смекалка, предприимчивость и стремления ценились и уважались, где было место подлинной духовности, где было место свободной мысли, чего не ценили, - люди поверили в эту сказку, которую пели тогдашние красные «патриоты» - большевики. Русский народ уже однажды заплатил за это цену. И наш святой долг, священная обязанность перед своими детьми и внуками, перед будущими поколениями русских людей, до последнего издыхания, до последней капли крови бороться с этим злом всеми законными и доступными средствами, искореняя его повсеместно. Зло под маской красного «патриотизма», волки в овечьих шкурах, именующие себя «патриотами», никогда не должны вновь править Россией. И от настоящих патриотов это зависит в первую очередь.

[Алексей К.]

Сообщение от tutchev

- потому что недавно вы ведь предлагали мне на этом форуме занести вас в число друзей

Вы интересный персонаж на форуме не скрою читать вас довольно занимательно и поучительно. Так переворачивать факты и забалтывать собеседников в случае опасности разоблачения это же недюжинный талант нужен! Поэтому предложил на прощание так сказать в качестве жеста доброй воли. Сделал для вас исключение, также как и для Виктора Кузьмича. Но для него по другой причине.

Хотите дружить и хотите уголовное дело против "друга" возбудить?

Прочтите внимательнее там не только про уголовное дело, но и про "флешмоб". Гость для вас старался объяснял, скажите спасибо Вике что потёрла ваши нелепые подозрения. Словам про уголовное дело я не придал значения. Вы серьёзно думаете кто-то из-за вашей писанины на форуме на вас дело будет заводить? Н-да... хотя после ваших сообщений про утряску и усушку Николая всякое может быть.


Кстати может в Питер в следующем году поеду экскурсию проведёте?

[tutchev]

Сообщение от tutchev

Найдены фрагменты кувшинов из-под серной кислоты, использованной для уничтожения останков семьи императора Николая II
Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31714

Вообще ситуация с екатеринбургскими останками остается странной:
1. Новый патриарх РПЦ (Кирилл) до сих пор не высказал свое отношение к этим останкам, хотя ранее сообщалось, что он ознакомится со всеми материалами к маю с.г. Из других источников РПЦ (от некоторых иерархов) вроде были заявления, что позиция РПЦ не изменилась: останки (ни старые \перезахороненные в 1998г\, ни новые \якобы Алексея и Марии, найденные в 2007\) -- неизвестно чьи.
2. Дом Романовых также не признает принадлежность этих останков Царской семье.
3. Новые (2007г) останки не перезахоронены и продолжают оставаться в морге в Екатеринбурге - хотя губернатор Э.Россель еще в апреле 2008г. готовился их торжественно перезахоронить (в Екатеринбурге) к 17 июля 2008г
4. Не проведена пресс-конференция ст.следователя Прокуратуры РФ В.Н.Соловьева по результатам всей его работы, которую он обещал провести еще в марте 2009г. (после закрытия Дела об убийстве Царской семьи в январе 2009г).
5. Сам В.Н.Соловьев в последние недели принимал активное участие в дискуссиях с оппонентами по останкам, у которых остается много вопросов к проведенному им следствию (как и у РПЦ), см., например:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114396
(см. обсуждение после статьи В.Корна)