ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3741  
Старый 19.12.2008, 01:20
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Спасибо, посмеялся.
Да я тоже смеялся, когда читал мемуары советских военачальников и советских же историков по поводу Второй мировой войны.
Если вкратце, то:
1. перед войной командный состав практически уничтожили.
2. имея более мощную армию по численности и как миниум не менее мощную армию по вооружению постоянно первые несколько лет отступали, что позволило немчурам хозяйничать на нашей территории глубже, чем любая другая армия в нашей истории (если уж монголо-татар и прочие средние века не брать)
3. потери военных и гражданских в СССР составили около 27 миллионов человек, в то же время потери Германии около 8,7 миллионов человек.
Как нынешняя молодежь говорит- лузеры

И еще по потерям:
"Великому семинаристу и не меннее великому "полководцу" посвящается"


Цитата:
К первой годовщине начала Великой Отечественной войны, 23 июня 1942 г. в «Красной звезде» – органе Наркомата обороны СССР советские потери оценивались в– в 4,5 млн По немецким данным, с 1 июня по 1 сентября 1942 г. количество советских военнопленных, находившихся в лагерях верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКВ) и использовавшихся в качестве рабочей силы в немецкой экономике, увеличилось на 1074387 человек. Положение было настолько критическим, что даже Сталин, как известно, вынужден был признать горькую правду о поражениях Красной Армии в печально известном приказе № 227 от 28 июля 1942 года
[B]По оценкам Сталина с ноября 1942 по ноябрь 1943 гг. Германия «на советско-немецком фронте потеряла более 4-х миллионов солдат и офицеров, из них не менее 1 миллиона 800 тысяч убитыми». О потерях собственной Армии Сталин предпочёл не говорить вообще. Само собой разумелось, что они были гораздо меньше, чем у врага.

За все годы войны в вермахт было призвано 15,8 млн. человек. Если верить сталинской пропаганде, то уже к концу 1943 года все они – и мобилизованные, и пока ещё нет, – были убиты, ранены, взяты в плен
/B]
(вот смешные)

Цитата:
Оценки собственных потерь и потерь противника в официальных советских изданиях и выступлениях руководителей СССР не стали более объективными и на завершающем этапе войны. Они были насквозь лживыми, а тональность публикаций становилась всё более победной, эйфористичной. Приближался разгром врага, долгожданная Победа. А победителей, как известно, не судят. И не всё ли равно – сколько жизней советских граждан пришлось положить на алтарь Победы, и не всё ли равно – были ли объективными официальные оценки потерь противника. В своих Приказах, докладах, обращениях, опубликованных в 1944-1945 годах, Сталин практически не обращался к масштабам потерь. Он отсылал слушателей и читателей к «сводкам СовинформбюроПосле окончания Великой Отечественной войны Сталин был объявлен главным виновником её победоносного завершения. Вот как об этом говорилось в краткой биографии Сталина: «Наступил великий день победы над Германией…. Все мысли, все чувства советских людей были обращены к тому, кто вёл нашу страну через трудности и испытания войны, кто спас страну от гибели, чей гений указал путь к победе, чья воля привела страну к победе, – к великому Сталину!»27.

После таких оценок роли Сталина в Великой Отечественной войне не трудно понять, почему в литературе военного и послевоенного периода, при его жизни, невозможно найти объективных оценок потерь СССР. Правда об истинных масштабах жертв войны – серьёзный повод усомниться в «гениальности» «великого полководца».
Цитата:
Сталин после войны (февраль 1946 г.) всё же обнародовал число погибших советских военнослужащих и гражданских лиц – «около 7 млн. человек»28. Но уже тогда руководству СССР были известны другие цифры – 15 млн. безвозвратных потерь Сталин в феврале 1946 г. число погибших советских граждан назвал обобщённо, грубо, не придав этому особого значения, словно между прочим. Его волновали совсем другие темы, прежде всего, обустройство своей империи, возникшей на обломках фашизма. После 1946 г. Сталин больше не возвращался к оценке советских потерь в годы войны. В течение пятнадцати лет, до 1961 года, цифра в 7 млн. погибших доминировала на страницах советской официальной идеологической и исторической литературы. Чтобы снять все вопросы и не трогать весьма «острую» тему, Сталин запретил в 1949 г. проводить всеобщую перепись населения СССР, результаты которой могли пролить свет на истинные масштабы советских военных потерь
Цитата:
После войны в западной литературе стали появляться различные оценки безвозвратных потерь военнослужащих и гражданского населения стран-участниц второй мировой войны. Их амплитуда колебалась от 22-23 млн. до 31 млн. и даже 50-60 млн. человек Последние оценивались в советской литературе как преувеличенные. Отечественные авторы давали «умеренную», сдержанную оценку всеобщих безвозвратных потерь в 1939-1945 гг. – 28,5 млн. солдат и офицеров, а также погибших среди гражданского населения ,
(те. во много раз больше, чем в маленькой Германии)

Цитата:
В ноябре 1957 года в Москве состоялось Совещание представителей коммунистических и рабочих партий, на котором был принят «Манифест мира». В нём говорилось: «Свыше 30 миллионов человеческих жизней, не считая миллионов раненых и искалеченных, поглотила вторая мировая война…»
Цитата:
В мае 1959 года Н. С. Хрущёв в одной из своих речей сказал об итогах военного периода: «Миллионы людей отдали свою жизнь на полях войны…». Он совершенно справедливо заметил, что «в Советском Союзе трудно найти семью, которой война не принесла бы страданий и жертв»Только цифр никаких первый секретарь ЦК КПСС не назвал. Если понимать под «страданиями» голод, холод, потерю крова, раненых, больных, искалеченных, не родившихся и т. д., а под «жертвами» – погибших, умерших от ран и болезней, то нетрудно представить истинные масштабы потерь.

По некоторым авторитетным оценкам, на середину 1941 г. численность населения СССР составляла около 196,7 млн. человек. По сведениям Всесоюзной переписи населения 1939 г., семьи, состоявшие из 2 человек, составляли 27,0% (от всех учтенных семей), из 3 – 27,8%, из 4 – 21,8%, из 5 – 12,7%43. Т. е. подавляющее большинство (89,3%) из всего количества семей составляли «ячейки общества» из 2-5 человек. Если принять, что средняя семья накануне войны состояла из 3 человек, то мы получим более 65,5 млн. семей, из 4-х – 49,2 млн., из 5 – 39,3 млн. Используя «подсказку» Хрущёва и даже принимая во внимание небольшой процент «одиночек», уже в конце 1950-х годов можно было предположить, что потери СССР в годы войны были действительно огромны.

В ноябре 1961 г. Председатель Совета Министров СССР Н. С. Хрущёв в письме премьер-министру Швеции Т. Эрландеру сообщил, что война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей» Данная цифра, практически без изменений кочевала из книги в книгу почти тридцать лет, «прожив» во время «застоя» в два раза больше, чем выводы Сталина о потерях СССР в годы войны
Таким образом, в 1961 году были названы новые данные о числе погибших – 20 млн. человек, из которых одна половина приходилась на гражданских лиц, умерших, замученных и убитых гитлеровцами на оккупированной территории, а вторая, следуя логике, – на погибших в боях, умерших от ран, скончавшихся в плену военнослужащих

Даже после этого некоторые официальные издания старались избегать итоговых оценок о потерях СССР в войне. Например, во втором издании истории КПСС, вышедшей в 1962 году, мы находим лишь бесцветную фразу: «На пути к победе в Великой Отечественной войне советскому народу пришлось преодолеть неимоверные трудности». Третий том Советской исторической энциклопедии, увидевший «свет» в следующем, 1963 году, ограничился мимолётным замечанием: «Наибольшим был и урон в людях

В 1966 году в Генеральном штабе МО СССР была создана комиссия по определению потерь, которую возглавлял генерал армии С. М. Штеменко. Комиссия завершила свою работу в 1968 году. Одним из результатов её деятельности стал статистический сборник «Боевые потери личного состава Вооружённых сил СССР», подготовленный Главным организационно-мобилизационным управлением Генштаба. В сборнике обобщались сведения за 1918-1945 годы. Это издание находилось на особом хранении, и к нему допускался лишь ограниченный круг руководителей Министерства Обороны. До начала 1990-х годов статистические данные о потерях советских войск в Великой Отечественной войне хранились под грифом «секретно». , чтобы скрыть от народа подлинные размеры наших тяжёлых потерь

Цитата:
Во второй половине 1960-х – середине 1980-х годов было издано значительное количество фундаментальных работ по истории второй мировой и Великой Отечественной войн63. «Первым капитальным исследованием», по определению академика А. М. Самсонова, основанным «на марксистско-ленинской методологии»64, стала 12-томная «История второй мировой войны»65. Она была подготовлена коллективами вышеперечисленных научных центров.

В данной серьёзной работе, а также в других исследованиях по-новому трактовались потери стран-участниц второй мировой войны66. В последнем, двенадцатом томе «Истории второй мировой войны» об этом говорилось следующее: в 1939-1945 годах в вооружённые силы стран-участниц «было мобилизовано более 110 млн. человек. Многие десятки миллионов были убиты, получили ранения, остались инвалидами. Резко возросли потери гражданского населения. Они составили почти половину общих потерь, в то время как в первую мировую войну – 5 процентов» В 1960 году, очень известный и авторитетный демограф Б. Ц. Урланис писал: «часто встречаются указания о том, что число жертв второй мировой войны достигает 50 млн. и даже 60 млн., но эти цифры преувеличены. Сам он ориентировался на число общих потерь в 30 млн. человек. Именно такое количество было названо в «Манифесте мира», принятом в ноябре 1957 года в Москве, на Совещании представителей коммунистических и рабочих партий

http://www.kubanmemo.ru/library/Krop.../evolution.php

Короче явно не в пользу семинаристов сравнение
И это действительно если сравнивать с ПМВ, где тот же самый враг не продвинулся дальше Белоруссии

Ответить с цитированием
  #3742  
Старый 19.12.2008, 01:30
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daradon Посмотреть сообщение
Люди,кого вы так усердно обсуждаете??
Николай2-один из самых никчемных правителей за всю историю России.
Он был царь,власть ему досталась по наследству.Сам он за свою жизнь не добился ровным счетом ничего,кроме того,что его ненавидела большая часть страны.
Он устроил кровавое воскресенье,из-за которого началась революция.
Привел страну к позорному поражению в Японской войне.
И наконец втянул страну в империалистическую войну.!
Ему сообщили все это тексты из истории ВКП (Б).
Гениально.
Так даже Критик не постит здесь

Цитата:
Сообщение от daradon Посмотреть сообщение
Я почитал многие сообщения Андрея57.Про то, что грамотность выросла с 5 до 15 процентов(15%-это ОЧЕНЬ много),про то,что промышленность была сильно развита(5 или 6 место в мире,при том,что Россия была крупнейшим гос-вом и территориально и по кол-ву населения среди развитых стран).Про то,какой был высокий уровень жизни(от хорошей жизни революции не начинаются).
Ну если бы вы действительно прочитали
Цитата:
многие сообщения
, в чем я сомневаюсь, то уже бы как миниум о чем-то ином, по сравнению с красной историей задумались.
Но, по-видимому,
Цитата:
Не по сеньке шапка
(поговорка такая есть, говорю чтобы вы не обижались)

Цитата:
Сообщение от daradon Посмотреть сообщение
P.S.Нашим дедам и прадедам было лучше знать,хорошо ли им живется,и нужен ли им такой лидер.И они решили - НЕТ!!!
Кстати, про воспоминания дедов и прадедов тоже были посты в этой темы, но вы вероятно не читали ее.
Хотя правильно товарищ, как партия и ее талмуды говорят, так и поступайте
Ответить с цитированием
  #3743  
Старый 19.12.2008, 01:43
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Критик, для Вас по этому вопросу приводили свои свидетельства Граф Гаральд Карлович, Деникин и Колчак.
Напоминаю: http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3709

Как Тутчев говорит:
Цитата:
Приказ по Петроградскому военному округу №120

Апреля 1 дня 1917 года

Старшего унтер-офицера учебной команды Запасного батальона Гвардии Волынского полка Тимофея Кирпичникова за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя и несмотря на ружейный и пулеметный огонь в районе казарм 6-го Запасного Саперного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлек за собой солдат своего батальона и захватил пулеметы у полиции, награждаю Георгиевским крестом 4-й степени и произвожу в подпрапорщики.

Главнокомандующий войсками округа генерал-лейтенант Корнилов
Кстати, набрел на форум ваших, они этот факт не отрицают. Они отрицают то, что офицера убил Кирпичников. Вот с этого момента сильно возмущаются. Типа за дело наградили, типа за мужество в боях.
А про мясо смешно. Цифры по поголовью, кормовым и экспорту все есть.
Ответить с цитированием
  #3744  
Старый 19.12.2008, 01:52
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Кстати, набрел на форум ваших, они этот факт не отрицают. Они отрицают то, что офицера убил Кирпичников. Вот с этого момента сильно возмущаются. Типа за дело наградили, типа за мужество в боях..
Критик, хорош пыжиться. Форум наших и Платонов конечно же хорошо, но свидетельства Графа Гаральда Карловича, Деникина и Колчака гораздо лучше. Так что пилите, Критик

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А про мясо смешно. Цифры по поголовью, кормовым и экспорту все есть.
А это уже к :БСЭ 1 издание Т,1 С.81, Т.2 стр 238 и совдеповским историкам и кжурналу "США:экономика, идеология, политика 1988 год, № 12 стр. 13-17.
Смейтесь дальше
Ответить с цитированием
  #3745  
Старый 19.12.2008, 01:57
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Кстати, Кутепов его расстрелял именно за убийство офицера, и Кирпичников намекал на близкое знакомство с Корниловым.
И еще вот что попутно нарыл
Цитата:
По свидетельству подполковника Марковского полка В.Ф. Бутенко, ген. Корнилов в середине января 1918 г. в Новочеркасске перед строем сформированного там 1-го офицерского батальона Добровольческой армии, «совершенно ясно и точно заявил, что он лично является убежденным республиканцем. Отчетливо помню его оговорку: если Учредительное собрание высказалось бы, во что он сам не верит, за монархию, он этому решению подчинится; с той оговоркой, однако, что если бы оно остановило свой выбор на ком-либо из Романовской Династии, то он, Корнилов, немедленно сложит свои полномочия и покинет пределы России, ибо… (далее следовала весьма нелестная характеристика этой Династии, буквальные выражения которой в моей памяти не сохранились). Это заявление было встречено с нашей стороны бурной овацией»
Цитата:
В 1995 г. была опубликована стенограмма допроса генерала Л.Г.Корнилова в чрезвычайной комиссии Временного правительства после провала его мятежа. О своих политических взглядах Л.Г.Корнилов сказал:

«Я заявлял, что всегда буду стоять за то, что судьбу России и вопрос о форме правления страны должно решать Учредительное собрание... я заявлял, что никогда не буду поддерживать ни одной политической комбинации, которая имеет целью восстановление дома Романовых, считал, что эта династия в лице ее последних представителей сыграла роковую роль в жизни страны».

Он сказал, что 26 августа, перед началом попытки переворота, он собрал узкое совещание, на котором был обсужден состав будущей хунты. Вот слова Корнилова:

«Был набросан проект Совета Народной обороны с участием Верховного Главнокомандующего в качестве председателя, А.Ф.Керенского - Министра-заместителя, г. Савинкова, генерала Алексеева, адмирала Колчака и г. Филоненко. Этот Совет обороны должен был осуществить коллективную диктатуру, так как установление единоличной диктатуры было признано нежелательным. На посты других министров намечались гг. Тахтамышев, Третьяков, Покровский, граф Игнатьев, Аладьин, Плеханов, князь Г.Е.Львов, Завойко»
(подтерждений не нашел . прим. Критик)

Цитата:
Вечным укором основателям Белого дела будут слова рыцаря чести верности генерала Ф.А. Келлера (1857-1918), командовавшего III Кавалерийским корпусом, не запятнавшего свою честь изменой присяге Государю [xxii].

«Объединение России великое дело, – писал он ген. М.В. Алексееву, – но такой лозунг слишком неопределенный, и каждый даже Ваш доброволец чувствует в нем что-то недосказанное, так как каждый человек понимает, что собрать и объединить рассыпавшихся можно только к одному определенному месту или лицу. Вы же об этом лице, который может быть только прирожденный, законный Государь, умалчиваете. Объявите, что Вы идете за законного Государя, если Его действительно уже нет на свете, то за законного же Наследника Его, и за Вами пойдет без колебаний все лучшее, что осталось в России, и весь народ, истосковавшийся по твердой власти…» [xxiii]

Высказался Федор Артурович и о другом белом вожде: «Кор*ни*лов – ре*во*лю*ци*он*ный ге*не*рал, ему и кар*ты в ру*ки, пус*кай пы*та*ет*ся спа*сти рос*сий*скую де*мо*кра*тию... те*перь, быть мо*жет, вре*мя для это*го. Я же мо*гу по*вес*ти ар*мию толь*ко с Бо*гом в серд*це и Ца*рем в ду*ше. Толь*ко ве*ра в Бо*га и в мощь Ца*ря мо*гут спа*сти нас, толь*ко ста*рая ар*мия и все*на*род*ное рас*кая*ние мо*гут спа*сти Рос*сию, а не де*мо*кра*ти*че*ская ар*мия и “сво*бод*ный” на*род. Мы ви*дим, к че*му нас при*ве*ла сво*бо*да: к по*зо*ру и не*ви*дан*но*му уни*же*нию...» [xxiv] «…Из кор*ни*лов*ско*го пред*при*ятия ров*но ни*че*го не вый*дет, по*мя*ни*те мое сло*во [...] Кон*чит*ся ги*бе*лью. По*гиб*нут не*вин*ные жиз*ни...» [xxv]
Цитата:
Свои политические взгляды ген. Корнилов высказал еще в марте 1917 г. в беседе с представителями печати: «Я считаю, что происшедший в России переворот является верным залогом нашей победы над врагом. Только свободная Россия, сбросившая с себя гнет старого режима, может выйти победительницей из настоящей мировой борьбы. Совершившийся переворот уже дал нам победу в тылу [sic!], и перед нами остался [sic!] противник только на фронте – он должен быть разбит, этого требует честь и все будущее России. Только победа даст нам счастье видеть нашу Родину великой и свободной страной. […] Нам осталось сделать еще последнее усилие – враг надломлен и победа близка…» [xii]

Антимонархические взгляды Л.Г. Корнилова подтверждал в своих воспоминаниях и ген. А.И. Деникин: «В конце июля 1917 г. я был проездом в Ставке, и в доверительной беседе ген. Корнилов сказал мне следующее: “Ко мне на фронт приезжал Гучков. Он все носится со своей идеей переворота и возведения на Престол Вел. Князя Димитрия Павловича. Что-то организует, и предложил совместную работу. Я ему заявил категорически, что ни на какую авантюру с Романовыми не пойду”»
Ответить с цитированием
  #3746  
Старый 19.12.2008, 01:59
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Критик, хорош пыжиться. Форум наших и Платонов конечно же хорошо, но свидетельства Графа Гаральда Карловича, Деникина и Колчака гораздо лучше. Так что пилите, Критик
А чего пыжиться? Вы их сначала представьте.
Ответить с цитированием
  #3747  
Старый 19.12.2008, 02:01
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение

(подтерждений не нашел . прим. Критик)
Слова Критика, характеризующие его сообщения
Ответить с цитированием
  #3748  
Старый 19.12.2008, 02:23
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Слова Критика, характеризующие его сообщения
Остальных выше крыши хватает. И то что я не нашел подтверждения, это не значит что его нет. Просто привык проверять информацию, чего и Вам желаю.
Аналогичных подтверждений, я могу пару страниц накидать. Я Вам и Деникина кстати нашел. В отличии от ваших сссылок, которых почему то нет.
А насчет мяса, там есть такое слово. ГОРОДАХ. Кстати при Сталине алкоголя было меньше 2 л. на человека. Это так к сведению.

По мясу,

Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг)
Мясо, сало, птица- 29 кг.

Россия 1913 год
Российская Академия Наук Институт Российской истории
Россия 1913 год
Статистико-документальный справочник
Санкт-Петербург 1995

Так что сами можете представить, сколько мяса видели 85% населения РИ.
Ответить с цитированием
  #3749  
Старый 19.12.2008, 02:29
daradon daradon вне форума
Гость
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Всё,что я написал-это исторические факты,известные всем историкам мира,а не выдумка ВКП(б)

Также я хотел бы процетировать:
имея более мощную армию по численности и как миниум не менее мощную армию по вооружению постоянно первые несколько лет отступали

Боевой и численный состав вооруженных сил Германии, ее союзников и СССР перед началом Великой Отечественной войны

Западная граница СССР

Наименование Германия и ее союзники СССР

дивизий 181 167
бригад 18 9
расчетных дивизий 190 170,5
Личного состава(млн.чел.) 5,5 2,9
Орудий и минометов(тыс.ед.) 47,2 32,9

Прибавьте к этому превосходство в военных технологиях и эффект неожиданности - вот вам и первые годы войны.

позволило немчурам хозяйничать на нашей территории глубже, чем любая другая армия в нашей истории (если уж монголо-татар и прочие средние века не брать)
Вспомните Ливонскую войну и 1812 год хотя бы

потери военных и гражданских в СССР составили около 27 миллионов человек, в то же время потери Германии около 8,7 миллионов человек.
Как нынешняя молодежь говорит- лузеры


В 27миллионах погибших соотечественников я не вижу ничего смешного.
Из 27 миллионов погибших в СССР-большая часть это мирное население.В то время,как в Германии это в основном солдаты.Кроме того,
у Германии было еще и много союзников(Финляндия,Румыния,Венгрия,Болгария,Хорва тия),которые также воевали против СССР в период с 1941 по 1944 годы
Ответить с цитированием
  #3750  
Старый 19.12.2008, 02:35
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Политический облик Корнилова остался для многих неясным и теперь, три с лишним года спустя после его смерти. Вокруг этого вопроса плетутся легенды, черпающие свое обоснование в характере того окружения, которое не раз творило его именем свою волю.

На этом шатком и слишком растяжимом основании, представленном в широком диапазоне от мирного террориста через раскаявшегося трудовика до друга Иллиодора, можно выводить какие угодно узоры, с одинаковым вероятием на полное искажение истины. Монархист -- республиканец. Реакционер -- социалист. Бонапарт -- Пожарский. "Мятежник" -- народный герой. Такими противоположениями полны отзывы о покойном вожде. И, если "селянский министр" Чернов некогда в своем возмутительном воззвании объяснял планы Корнилова желанием "задушить свободу и лишить крестьян земли и воли", то митрополит Антоний в слове, посвященном памяти Корнилова, незадолго до оставления русской армией Крыма упрекнул погибшего... в "увлечении революционными идеями".

Верно одно: Корнилов не был ни социалистом, ни реакционером. Но напрасно было бы в пределах этих широких рамок искать какого либо партийного штампа. Подобно преобладающей массе офицерства и командного состава, он был далек и чужд всякого партийного догматизма; по взглядам, убеждениям примыкал к широким слоям либеральной демократии; быть может не углублял в своем сознании мотивов ее политических и социальных расхождений и не придавал большого значения тем из них, которые выходили за пределы профессиональных интересов армии.

Корнилова -- правителя история не знает. Но Корнилова -- Верховного главнокомандующего мы знаем. Этот Корнилов имел более чем другие военачальники смелости и мужества возвышать свой голос за растлеваемую армию и поруганное офицерство. Он мог поддерживать правительства и Львова и Керенского, независимо от сочувствия или не сочувствия направлению их политики, если бы она вольно и невольно не клонилась по его убеждению к явному разрушению страны. Он отнесся бы совершенно отрицательно в принципе, но вероятно не поднял бы оружия даже и против однородного социалистического правительства, если бы такое появилось у власти и, паче чаяния, проявило сознательное отношение к национальным интересам страны. Корнилов не желал идти "ни на какие авантюры с Романовыми", считая, что "они слишком дискредитировали себя в глазах русского народа"; но на заданный ему мною вопрос -- что, если Учредительное Собрание выскажется за монархию и восстановит павшую династию? -- он ответил без колебания:

-- Подчинюсь и уйду.
Деникин

Кстати, вы насчет потерь налепили, а полумать как всегда не успели.
Есть погибшие, есть безвозвратные потери, есть потери мирного населения.
Есть одна страна, а есть и союзники.
Есть домыслы, а есть четкая цифра министерства обороны.
Для работника прокуратуры вы очень глубоко вникаете в тему. Страна явно может спать спокойно.
Ответить с цитированием
  #3751  
Старый 19.12.2008, 03:18
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию Нашел БСЭ, про 13-ый год

Поехали
Цитата:
Животноводство в дореволюционной России было одной из наиболее отсталых отраслей сельского хозяйства. Мелкие крестьянские хозяйства, разоряемые непосильными налогами царского правительства, находившиеся в кабале у помещиков и кулаков, не имели экономических условий для развития Ж. В кулацких и помещичьих хозяйствах Ж. росло более высокими темпами. По данным земской статистики, в 48 губерниях Европейской части России с 1870 по 1914 среднегодовой прирост поголовья крупного рогатого скота был меньше одного процента. В 1914 в России было 31,6% безлошадных и 24% бескоровных хозяйств. Преобладал беспородный **** с низкой продуктивностью. Удой коров составлял 900—1000 кг, настриг шерсти с овец — около 2 кг, яйценоскость кур — 40—50 яиц в год. Коровы весили в среднем не более 300 кг, овцы были главным образом грубошёрстными, а свиньи малопродуктивными, позднеспелыми. В мелких бедняцких и середняцких хозяйствах Ж. носило полунатуральный характер, в кулацких и особенно в помещичьих хозяйствах оно имело ярко выраженный товарный характер.

В. И. Ленин в работе "Развитие капитализма .....
Цитата:
Продуктивность скота в России была примерно в 2,5—3 раза ниже, чем в развитых капиталистических странах Европы и Америки. В 1913 в России произведено мяса в убойной массе 5 млн. т, молока 29,4 млн. т и яиц 11,9 млрд. шт. Товарность Ж. была очень низкой. Общий упадок сельского хозяйства во время 1-й мировой войны сопровождался сильным сокращением поголовья скота в России и ещё большим снижением его продуктивности.
Цитата:
Производство мяса на душу населения в 1913 составляло 31 кг...
Как видите, не с чего было в два раза мясу увеличиваться.
Ответить с цитированием
  #3752  
Старый 19.12.2008, 14:18
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А насчет мяса, там есть такое слово. ГОРОДАХ. Кстати при Сталине алкоголя было меньше 2 л. на человека. Это так к сведению
Кроме слова в городах, там есть и общие показатели:

Цитата:
Весьма показательным для понимания жизненного уровня русских людей в царствование Николая Второго является потребление мяса и мясных продуктов, возросшее примерно в 2 раза и составившее в 1913 году в среднем 70, 4 кг. в год на человека( в США-71, 8).
:БСЭ 1 издание Т,1 С.81, Т.2 стр 238 "США:экономика, идеология, политика 1988 год, № 12 стр. 13-17.
Критик и ссылаться Вам на
Цитата:
В. И. Ленин в работе "Развитие капитализма .....
ну по-крайней мере некрасиво.

Теперь по алкоголю:
Цитата:
В первые годы революции и разрухи, вызванной гражданской и мировой войнами, в городах ощущается дефицит продуктов питания. Разрушенная промышленность не в состоянии обеспечить города сельхозпродуктами в обмен на промышленные товары. Излишки продовольствия в деревнях идут на подпольное производство водки и самогона. Председатель Совнаркома В.И.Ульянов-Ленин решительно отвергал возможность производства и продажи спиртных напитков крестьянам в обмен на продовольствие для финансирования промышленности. Чтобы сократить перегонку продуктов питания в алкоголь, Советское государство в лице Военно-революционного комитета, а затем - Совета Народных Комиссаров РСФСР борется с самогоноварением и подпольным производством водки. Лица, занимающиеся тайным производством или продажей алкоголя, предаются военно-революционному суду. По данным ВЧК-НКВД в начале 20-х годов было возбуждено свыше 500 тыс. уголовных дел по самогоноварению. Несмотря на строгие меры, в 1924 г. на изготовление самогона было израсходовано 2 430 тыс. тонн пищевых продуктов
Разрешение на производство и продажу вина крепостью 12

С этого же времени и на длительную перспективу (с небольшим перерывом в 1985-1988 гг.) в алкогольной политике страны начинает доминировать финансовый интерес. В 1927 г. И.В. Сталин говорил: "Когда мы вводили водочную монополию перед нами стояла альтернатива: либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для того, чтобы обернуться; либо ввести водочную монополию для того, чтобы заполучить необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами".

Начинаются форсированная индустриализация и коллективизация сельского хозяйства. Оба процесса содействуют росту потребления алкоголя. Первый - за счёт потребности в "пьяных" деньгах на развитие производства и урбанизации, второй - за счёт лишения сельских жителей права собственности на земли, а с ним и ответственности за хозяйство и свою собственную судьбу.

Всё это происходило на фоне воинствующего атеизма властей, гонений на верующих и священнослужителей. Роль церкви в поддержании нравственных ценностей народа на долгие годы была ослаблена.

Снижение потребления алкоголя наметилось в предвоенные годы и, главным образом, было обусловлено установлением жёсткой дисциплины и уголовной ответственности за любые нарушения. Однако, массовое использование спирта в качестве адаптогена на фронтах Великой Отечественной войны, небывалые горе и страдания принесённые войной, способствовали росту потребления алкоголя и распространению пьянства в послевоенные годы. В трудных экономических условиях, связанных с послевоенной разрухой, напряжением всех сил общества на восстановление народного хозяйства, начавшейся гонки вооружений и "холодной" войны, государство ограничилось поверхностными мерами борьбы со злоупотреблением алкоголем. "Пьяные" деньги играли всё более возрастающую роль в экономике страны, и задачи сокращения производства водки не ставилось.Советская власть не смогла обойтись без "пьяных" денег, изменить стиль потребления алкоголя на более благоприятный. Производство и потребление алкоголя выросли. Запретительная антиалкогольная кампания дискредитировала идею трезвости. Создала отложенный спрос на алкоголь.

Цитата:
Сообщение от daradon Посмотреть сообщение
В 27миллионах погибших соотечественников я не вижу ничего смешного.
Вот и я о том же, а сталинисты все лепят миф о "великом и гениальном" полководце Сталине.

Суммарное (общее) отношение сил и средств Германии, ее союзников и СССР перед войной: 1,19 к 1 516
А по поводу союзников, не стоит забывать и нашу коалицию с Великобританией и США, а так же открытие второго фронта и ленд-лиз.
Это так, к слову.
Хоть и немного не по теме.
Ответить с цитированием
  #3753  
Старый 19.12.2008, 14:40
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Я вам дал фрагмент из БСЭ на эту тему, а что пишите вы? Или Вам не хватает абзаца В.И Ленина, который я не стал включать?
Милый Андрей, если вы мне сможете доказать то, что одна корова дает в два раза больше мяса чем она весит, я буду вам очень признателен. Если вы сможете доказать что с трех тонн сена, необходимых для прокорма одной коровы в зимний период она станет в два раза тяжелее, или с этого сена прокормятся две коровы, то также буду благодарен. Если вы докажете мне, что с одного участка земли, можно накосить в два раза больше сена, также буду благодарен. Если сможете доказать тот факт, что при неизменности численности поголовья, при росте экспорта, еще и увеличивается внутренний продукт это было бы вообще замечательно. Также вы наверное сможете объяснить тот факт, что народ умудрялся голодать при объеме мяса на душу населения, сопоставимый с объемом мяса во времена позднего СССР, и в полтора раза превышающий показатели 2000 года Причем в 2000 году, на душу населения приходилось 43 кг. мяса, из них 10 кг. птицы, и 5 кг. отечественного мяса.
Вы уже в который раз глупо выглядите, хотя я честно пытаюсь вас остановить от необдуманных постов.
Ответить с цитированием
  #3754  
Старый 19.12.2008, 14:42
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

И насчет водки. Художественная литература не хиляет там, где нужны цифры. Сказки я сам вам рассказать могу.
Ответить с цитированием
  #3755  
Старый 19.12.2008, 14:43
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

"о "великом и гениальном" полководце Сталине.". Это миф, это чистая правда. Современники оценили не в пример Николаю Второму. Сравним. В Первую Мировую Германия боролась с Францией на равных, а во Вторую Мировую разделала эту Францию под орех и завладела экономическим потенциалом последней. Экономический потенциал покоренной несколько ранее Чехословакии был вполне соизмерим с экономическим потенциалом СССР, чего стоят одни заводы "Шкода". Одного этого достаточно, чтобы понять ту страшенную силу какой была гитлеровская Германия к 1941 году. Победа была действительна Великая, а кольтак то и полководец И.В Сталин тоже Великий. Чего не скажешь о царе Николае 2.
Ответить с цитированием
  #3756  
Старый 19.12.2008, 15:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
"о "великом и гениальном" полководце Сталине.". Это миф, это чистая правда. Современники оценили не в пример Николаю Второму. Сравним. В Первую Мировую Германия боролась с Францией на равных,
На равных - во многом благодаря России, которая именно по просьбе союзников (Франции) двинула армии Самсонова и Рененкампфа в Пруссию. Государь пожертвовал две армии, но спас союзника - а это было стратегически гораздо важнее для всего дальнейшего хода ПМВ. Если бы Германия летом-осенью 1914г победила Францию, России в ПМВ пришлось бы очень худо!
Цитата:
а во Вторую Мировую разделала эту Францию под орех и завладела экономическим потенциалом последней. Экономический потенциал покоренной несколько ранее Чехословакии был вполне соизмерим с экономическим потенциалом СССР, чего стоят одни заводы "Шкода". Одного этого достаточно, чтобы понять ту страшенную силу какой была гитлеровская Германия к 1941 году.
Вот как раз что касается Франции - "гениальный стратег" тов.Сталин с наслаждение наблюдал эту победу своего в то время союзника (Германии) - а потом из-за этого, не имея Второго фронта во Франции в 1941\42гг мы отступали до Москвы, до Сталинграда, до Кавказа! - неужели это непонятно? Николай Второй был стратегом, а Сталин - интриганом.
Цитата:
Победа была действительна Великая, а кольтак то и полководец И.В Сталин тоже Великий. Чего не скажешь о царе Николае 2.
Все наоборот. Ну, после 1943г Сталин подучился военным наукам (вернее, практикам), но с Государем сравнение явно не в пользу Сталина:
Государь выиграл стратегию в 1914г, Сталин - полностью проиграл в 1939-1943гг, и это стоило нашей стране страшную цену! К 1953г отставали от США катастрофически! Хрущев, при всем том, что действительно был "за*ранец"в общем-то, и то в 1955-1960гг оказался лидером гораздо успешнее Сталина - и именно потому, что народ расправил плечи и избавился от страха при Хрущеве! Да, после 1960-го и Хрущев сдулся. Но это уже другая история - история начала конца СССР.
Ответить с цитированием
  #3757  
Старый 19.12.2008, 15:11
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
". В Первую Мировую Германия боролась с Францией на равных, .

Заглянем в истрию ПМВ:
Французская армия несколько раз оказывалась на грани уничтожения:

Угроза разгрома французской армии у Вердена, не сумевшей удержать фронт, ставило и русскую армию в тяжелое положение. Почти без подготовки. в неблагоприятных погодных условиях марта месяца русскими войсками проводится операция по спасению союзников. Наступление осуществлялось левым флангом Северного форонта и правым флангом Западного фронта, силами первой, второй и пятой армий в направлении на Ковно. Напряженные бои развернулись в районе Двинска и это спасло французов от полного разгрома, т.к. их положение несравненно улучшилось., т.к. германское командование было вынуждено собрать к месту русского прорыва около шести корпусов.

Так же 22 мая русские войска Юго-Западного фронта под командованием генерала Брусилова опрокинули сопротивление противника в районе Луцка, продвинувшись вперед на 80-120 км.Потери противника составили свыше миллиона убитыми и ранеными и 400.000 пленными (при этом потери русской армии были в три раза меньше) И русское наступление оттянуло из Франции 11 германских дивизий и 6 австор-венгерских дивизий из Италии, что в очередной раз спасло Францию от разгрома.

Вот вам и на равных. Если бы не русская помощь, кабздец был бы Франции, а ее ресурсами пользовалась бы Германия
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3758  
Старый 19.12.2008, 15:19
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Тутшев! У СССР в 1939 году был подписан Пакт о ненападении с Германией. О ненападении. Вам ясно? Экономические отношения поддерживались до войны, но и США тоже поддерживали экономические отношения с Германией до войны из этого не следует, что США были союзником Германии. У Германии не только с СССР были заключены договоры о ненападении. Вы об этом в курсе?
Насколько я помню СССР обеспокоенный наглостью Гитлера предлагал Франции военный союз, не вина СССР, что этот союз не состоялся. После Мюнхена пошла игра без правил и каждый спасался как мог.
К чему эта фраза что СССР отставал от США катастрофически в 1953 году. Я Вам про отставания царской под руководством Николая России напомню, что США к Первой Мировой войне уже выпустили на несколько порядков автомобилей больше счет на миллионы шел, а у нас в Риге на "Руссобалте" к этому времени собрали несколько сотен (смешная цифра для промышленно развитой страны)...
Ответить с цитированием
  #3759  
Старый 19.12.2008, 15:31
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Вообще Андрей, история не терпит сослагательного наклонения. Бы не считается. Францию Гитлер разбил и это факт, разбил практически мгновенно и вдрызг. Давайте все же исходные позиции. Сталин принял страну после катастрофы в Первой Мировой и изнуренную резко экономически и демографически ослабленную после Гражданской. И на все про все было отпущено лет немного...
Ответить с цитированием
  #3760  
Старый 19.12.2008, 15:51
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Вообще Андрей, история не терпит сослагательного наклонения. .
Как раз сослагательное наклонение придает истории вариативность, а без нее история становится хронологией


Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Сталин принял страну после катастрофы в Первой Мировой ...
Катастрофа- это когда все наши союзники выиграли войну, а мы благодаря большевичкам, Брестскому сепаратному миру еще и платили гигантские компенсации немчурам и отдавали им свои территории
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3104
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3105
Это действительно была катастрофа, к которой привели большевички

Да и Черчилль писал:
Цитата:
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна. Несмотря на ошибки, тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру — к тому моменту выиграл войну для России. Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия преуменьшают; его действия осуждают; его память порочат... Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых; людях честолюбивых и гордых духом; отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько вопросов, от которых зависела жизнь и слава России. Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо, как древле Ирод, пожираемая червями».
Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
и изнуренную резко экономически и демографически ослабленную после Гражданской. И на все про все было отпущено лет немного...
Ну про "превратим войну империалистическую в гражданскую"
и то, что Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918 Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...». Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. также речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...». Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам. Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г) -по поводу Гражданской тоже к большевичкам-иродам
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com