ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3701  
Старый 18.12.2008, 10:52
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Да, про 9 января действительно в школах и ранее и сейчас полуправду рассказывают. Тут вы правы.
Немного подробнее.
Кровавое воскресенье и ленский расстрел-это далеко не единственные массовые расстрелы того времени. 1895 год - стачка в Ярославле - убито 13 рабочих. За это преступление царь послал "сердечное спасибо молодцам-солдатам". Другие расстрелы: в 1897 г. в Домброве; в 1899 г. в Риге; в 1901 г. на Обуховском заводе в Петербурге; в 1902 г. в Ростове; в 1902 г. на станции Тихорецкой; в 1903 г. в Златоусте; в 1903 г расстрелы в Киеве, Екатеринбурге, в 1904 г в Баку; в 1905 г в Питере, Риге, Лодзи.
Ответить с цитированием
  #3702  
Старый 18.12.2008, 11:22
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Насчет крепостного права (отмененного Александром Вторым и вновь введенного Сталиным) и жизни рабочих - шутить изволите?
Мне бабушка рассказывала, что "хитом", если так можно выразиться, того времени того времени была песня:
"Выпьем за Родину, выпьем за Сталина, выпьем и снова нальем!" Ведь никто же, я думаю, не заставлял людей так петь, люди сами собирались и пели эту застольную песню. ТАк что я думаю, что это явное преувеличение. Какие-то ограничения на колхозников были введены, но во всяком случае все равно не было так, как при какой-нибудь Салтычихе, на которую работали 15 часов в день. А Александр Второй отменил крепостное право, да, но не до конца. Остались "обрезки".По данным переписи, к 1897 году на долю 30 тысяч дворянских семей России приходилось 70 миллионов десятин земли, в то время как 10,5 миллиона крестьянских семей (около 50 миллионов человек) обладали 75*млн десятин. Поэтому многие крестьяне были вынуждены арендовать землю у помещиков. В качестве платы за арендуемую землю они обрабатывали помещичью пашню.

Такая система «отработок», которая фактически представляла форму барщины, была распространена в 17 из 43 губерний Европейской России.

В то же время крестьянская реформа ускорила расслоение в деревне. Уже в 80-х годах XIX века зажиточные крестьяне, составлявшие 20 % всех крестьян, обладали по разным губерниям от 34 до 56 % всей пахотной земли, имевшейся у крестьян. На долю же бедняков, составлявших половину крестьянства, приходилось от 19 до 32 % крестьянской земли.

Следует также учесть, что крестьяне были вынуждены ежегодно платить всевозможные налоги, а также выкупные платежи за обретенную ими землю после освобождения. Сергей Кара-Мурза пишет: «Согласно данным середины 70-х годов XIX века, средний доход крестьянина с десятины в европейской части России составлял 163 копейки, а все платежи и налоги с этой десятины – 164,1 копейки. Тяжелейшей нагрузкой были выкупные платежи крестьян за свою же общинную землю. В 1902 году они составили 90 миллионов рублей – более трети тех денег, что крестьянство получало от экспорта хлеба».
Ответить с цитированием
  #3703  
Старый 18.12.2008, 11:24
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

И, кстати, наибольшее сопротивление Советской власти потом оказывали казачество и крестьяне Сибири-то есть именно тех регионов, которые были наиболее вольными и зажиточными и имели наибольшее количество привилегий и меньше проблем, чем в Центральной России, откуда белогвардейцев выгнали почти сразу. Крепостное право было отменено, но его черты сохранялись вплоть до 1917 года.
Ответить с цитированием
  #3704  
Старый 18.12.2008, 11:32
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Насчет крепостного права (отмененного Александром Вторым и вновь введенного Сталиным) и жизни рабочих - шутить изволите?
Что касается образования:
При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования. Расцветают университеты и высшие учебные заведения, пользуясь свободой, которой они никогда не имели и не будут иметь в будущем. О николаевских гимназиях, реальных и коммерческих училищах до сих пор ходят легенды, а уровень полученного в них образования был недостижим для советских университетов (сомневаюсь и насчет многих современных). К 1913 году общий бюджет народного образования достигает колоссальной суммы - полмиллиарда золотых рублей, а темп его прироста за двадцать лет - 628 процентов! В самом начале царствования императора начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного всеобщего среднего образования.
Перепись 1897 года показала, что 73 % населения было неграмотным. Сохранение тогдашних темпов ликвидации неграмотности позволило бы ее ликвидировать в центральной части России не раньше конца XX века, а в Сибири и Средней Азии лишь через несколько столетий.

В деревне не прекращались крестьянские волнения. В 70-х годах многие крестьяне отказывались выплачивать выкупные платежи. Особенно крупными были волнения в Киевской, Воронежской губерниях, среди казаков на Урале и на Дону, а также среди народов Поволжья и башкир. В поисках избавления от тяжелой крестьянской участи многие уходили в города, пополняя ряды растущего рабочего класса.

Бурное увеличение экономического производства в России сопровождалось не менее быстрым развитием капиталистических отношений и классовых противоречий между растущими классами – буржуазией и пролетариатом. К концу XIX века в России насчитывалось около 10 миллионов наемных рабочих. В середине 80-х годов XIX века лишь на 10 % фабрик продолжительность рабочего дня была меньше 12 часов. На 44 % фабрик она составляла 13 и 13,5 часа, а на 5,4 % фабрик – 15 часов и более.

Женщины и дети работали столько же, сколько мужчины. В 1900 году рабочий день составлял в России в среднем 11,2 часа, однако циркулярами министерства финансов разрешались сверхурочные работы и поэтому средний рабочий день зачастую достигал 14 или 15 часов.

Заработная плата рабочих в среднем составляла 48 рублей 50 копеек, что не покрывало минимальных расходов. В середине 1870-х годов дефицит рабочего бюджета составлял 10 %, шахтера и заводского рабочего Урала – 20 %. Исследователь Е.М. Дементьев писал, что заработок рабочего Московской губернии представлял собой «минимум, обеспечивающий от голода», дающий возможность существовать «полуголодной жизнью».
Ответить с цитированием
  #3705  
Старый 18.12.2008, 14:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
Кровавое воскресенье и ленский расстрел-это далеко не единственные массовые расстрелы того времени. 1895 год - стачка в Ярославле - убито 13 рабочих. За это преступление царь послал "сердечное спасибо молодцам-солдатам". Другие расстрелы: в 1897 г. в Домброве; в 1899 г. в Риге; в 1901 г. на Обуховском заводе в Петербурге; в 1902 г. в Ростове; в 1902 г. на станции Тихорецкой; в 1903 г. в Златоусте; в 1903 г расстрелы в Киеве, Екатеринбурге, в 1904 г в Баку; в 1905 г в Питере, Риге, Лодзи.
Deniss, все познается в сравнении.
Если вы подсчитаете все "жертвы кровавого царизма" и сравните их с жертвами политических репрессий сталинского режима, в пересчете на год (даже по данным самих сталинистов), то соотношение будет не менее 1:30.
Кроме того, не все так просто было с этими расстрелами при Николае Втором: почитайте мои сообщения об расстреле в Златоусте, об Обуховской обороне (есть в списке в полезных ресурсах). Кстати, на заводах Златоуста рабочие еще в конце 19-го века мирным путем добились 8-часового рабочего дня (я писал об этом ранее тоже):
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3114
Ответить с цитированием
  #3706  
Старый 18.12.2008, 15:02
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deniss Посмотреть сообщение
...Заработная плата рабочих в среднем составляла 48 рублей 50 копеек, что не покрывало минимальных расходов. В середине 1870-х годов дефицит рабочего бюджета составлял 10 %, шахтера и заводского рабочего Урала – 20 %. Исследователь Е.М. Дементьев писал, что заработок рабочего Московской губернии представлял собой «минимум, обеспечивающий от голода», дающий возможность существовать «полуголодной жизнью».
Вы пишете о 1870-х годах. Мы обсуждаем здесь тему Николая Второго.
Об уровне жизни рабочих в 1913г см., например:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2676
атакже темы "уровень жизни рабочих" и "социальная политика Николая Второго" в полезных ресурсах (в списке тем):
http://forum-history.ru/showpost.php...9&postcount=13
Ответить с цитированием
  #3707  
Старый 18.12.2008, 17:10
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Как сказал генерал Лохвицкий, «... девять лет понадобилось Петру, чтобы Нарвских побежденных обратить в Полтавских победителей... Николай Второй сделал ту же великую работу за полтора года».
Забыл добавить вчера еще, что за годы войны резко возросло боевое снабжение армии за счет увеличения военного производства:

выпуск ружей увеличился в 2 раза
выпуск пулеметов увеличился в 6 раз
выпуск легких орудий увеличился в 9 раз
выпуск тяжелых орудий увеличился в 4 раза
выпуск снарядов увеличился в 16 раз
Для воееных целей было построено множество спец. дорог(для переброски войск и оружия)
К началу 1917 года русская армия представляла собой грозную силу, хорошо обеспеченную вооружением (и действительно, старых арсеналов и на гражданскую хватило и даже еще после нее осталось).
На весну 1917 года было намечено наступление на врага. А в ноябре 1916 года Царь посетил Народный дом в Петрограде, где собралось более 20 тысяч Георгиевских кавалеров. По воспоминаниям очевидцев, встреча была очень теплой.
Цитата:
Царь раздавал подарки , а в то время на него смотрели тысячи глаз русских героев. Смотрели на него с преданностью, восхищением и обожанием.
Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Андрей. Хочу Вас огорчить. Кирпичникова наградил Ваш беломассонский герой генерал Корнилов.

О том, что его наградили Гучков и Керенский пишет в своих мемуарах Граф Гаральд Карлович http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/index.html
Цитата:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Мемуары -- Граф Г. К. На "Новике"

...же и толковать, раз сам военно-морской министр нового правительства Гучков санкционировал награждение Георгиевским крестом унтер-офицера запасного батальона Волынского полка Кирпичникова за то, что тот убил своего батальонного командира...

militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/21.html – 102 Кб
Так же вот еще:
Цитата:
Русская армия в Великой войне: Лейб-Гвардии Финляндский полк в Великой и Гражданской войне.
Образовалось "Временное Правительство", в рядах которого находились такие "господа", как военный министр А. И. Гучков, наградивший унтер-офицера запасного батальона Волынского полка Кирпичникова за подлое убийство своего начальника - офицера и поднятие в батальоне мятежа - Георгиевским крестом... О награждении Кирпичникова особенно ходатайствовал и министр юстиции, будущий "главковерх" - А. Ф. Керенский. http://www.grwar.ru/library/Khodnev-...8ff0cc35f31f84
И по требованию Гучкова и Керенского Корнилов (тогдашним командующим Петроградским Военным округом вынужден был подписать указ о награждении Кирпичникова Георгиевским крестом 4-й степени № 423 492.
(об этом, кстати и Деникин писал, упоминая Керенского и Гучкова как людей, инициировавших это решение)


А вот по поводу Корнилова
Цитата:
Правда, по словам адмирала Колчака, генерал Корнилов уже в апреле 1917 года резко изменил свое прежде довольно терпимое отношение к революционным «свободам» (участие в аресте Государыни с больными Царскими детьми и награждение унтер-офицера Волынского полка Кирпичникова по приказу Керенского за подлое, выстрелом в спину, убийство своего же офицера-«реакционера», положившее начало измене присяге всего Петроградского гарнизона, Георгиевским крестом - да еще, по некоторым сведениям, на красной ленте!) и стал предлагать Временному правительству навести наконец порядок в стране и армии — любой ценой, пока еще возможно. Не дали!
И еще по его воспоминаниям, но уже не по теме награждения:
Цитата:
Сам Корнилов глубоко переживал выполнение выпавшей на него тяжелой обязанности. По воспоминаниям полковника С.Н. Ряснянского, находясь под арестом в г. Быхове, в сентябре 1917 г., генерал «в кругу только самых близких лиц поделился о том, с каким тяжелым чувством он должен был, во исполнение приказа Временного правительства, сообщить Государыне об аресте всей Царской Семьи. Это был один из самых тяжелых дней его жизни…» «Проведя большую часть своей сознательной жизни на окраинах России, в борьбе за ее величие, счастье и славу, ему некогда было размышлять о преимуществах того или иного политического строя. Генерал Корнилов был государстволюбцем, для которого понятие «Россия» имело мистическое, почти божественное значение. Он служил монархии, Романовым, - лишь постольку, поскольку царь олицетворял для него идею Великой России» – так писал о своем командире адъютант Корниловского ударного полка поручик князь Н. Ухтомский Очень точно передают эти настроения слова генерала, сказанные им во время Ледяного похода, в беседе с гвардейским капитаном Булыгиным: «…После ареста Государыни я сказал своим близким, что в случае восстановления монархии мне, Корнилову, в России не жить. Это я сказал, учитывая, что придворная камарилья, бросившая Государя, соберется вновь. Но сейчас, как слышно, многие из них уже расстреляны, другие стали предателями. Я никогда не был против монархии, так как Россия слишком велика, чтобы быть республикой. Кроме того, я – казак. Казак настоящий не может не быть монархистом…»
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3708  
Старый 18.12.2008, 17:46
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
. На самом же деле его работоспособность была просто поразительной. Баронесса Бухсгевден дает весьма показательное описание рабочего дня Императора :
И какой же день она описывает? Дата какая? Или это просто вольное изложение, собирательный образ?
Давайте конкретнее. Ну, к примеру, 27 августа 1914 года. Германские ополченцы окружают 2-ю армию Самсонова. Запись в дневнике:
Цитата:
День простоял ясный. Утром удалось погулять два раза. Видел Кирилла, приехавшего на несколько дней из штаба Николаши. Завтракал Миша, кот. получил Кавказскую конную туземную дивизию. Объехал с дочерьми Баболовский парк на велосипеде. Потом с Алексеем покатался на прудах.
Занимался и писал до обеда. Вечер был совсем свободный.
Итак, Николай 2 гулял, гулял, ездил на велосипеде, катался на лодке. Промежду этим как-то умудрился поработать до обеда. А вечер был совсем сводобным... Если кто не помнит - идёт война; вот бы Правителю работать денно и нощно, но нет - вечер свободен.
Ну ладно, 27-го считалось, что дела ещё идут хорошо. Возьмем 30 августа - день, когда застрелился Самсонов, оказавшись в плотном кольце германских ополченцев. Может быть тогда Николай 2 работает не покладая рук - звоночек-то звенит тревожный...
Цитата:
Пришли хорошие известия о победе на австрийском фронте на юге Люблинской губернии, где взято в плен около 30 000 чел.
Завтракал Алек. Катался с М[арией] и А[настасией] на велосипеде. Было совсем тепло. По временам шел дождь. В 6 час. у меня был Кочубей. Ездил ко всенощной. Занимался после обеда.
Исключительно хорошие новости. Австрияков разбили, потому и поработать можно только после обеда. То, что австрийцы - вояки худые, а наши армии избивают в Пруссии - ни слова. Кстати, в Пруссии сдалось в плен немцам только по русским данным более 50 тыс человек.

Ну ладно, 1914 год был только цветиками... труднее пришлось русским в 1915, когда немцы решили, что не всё бы с Россией воевать резервистами, надо бы и нормальные войска подтянуть. Резульат - Горлицкий прорыв. В начале мая немецкие войска прорвали русский фронт и начали преследование спешно отступавших русских войск. Дело принимало вестма серёзный оборот. А что же Николай 2?
Возьмем к примеру 7 мая 1915 года:
Цитата:
Простоял серый день. После доклада вернулся к себе и читал до завтрака. Поговорил с Николашей. Сделал хорошую прогулку. В 6 час. поехал в кинематограф — очень интересно. Николаша угостил всех прекрасным обедом в палатке. Вечер был приятный и теплый.
Резюме - гулял, смотрел кино, общался. Вечер был замечателен. В это же время русские войска под градом немецких снарядов, без боеприпасов спешно отступают...
Так где же она - работа сутками без сна? Я привёл одни из самых сложных моментов, но и там тишь да гладь.
Ответить с цитированием
  #3709  
Старый 18.12.2008, 18:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
..Возьмем 30 августа - день, когда застрелился Самсонов, оказавшись в плотном кольце германских ополченцев. Может быть тогда Николай 2 работает не покладая рук - звоночек-то звенит тревожный...
Россиянин, во-первых, Вы приводите даты по новому стилю, а в Дневнике Государя все по старому (юлианскому) календарю. Так что надо 18 августа смотреть в Дневнике (когда он узнал об этой трагедии). Цитирую:
"18-го августа. Понедельник.
Были обычные доклады. После завтрака Аликс, Элла и Ольга поехали в город. Гулял и катался на прудах. В 6 1/4 Аликс возвратилась. Принял Щегловитова. Элла до обеда уехала в Москву.
Получил тяжелое известие из 2-й армии, что германцы обрушились с подавляющими силами на 13-й и 15-й корпуса и обстрелом тяжелой артиллерии почти уничтожили их. Ген. Самсонов и многие другие погибли!"

Цитата:
Так где же она - работа сутками без сна? Я привёл одни из самых сложных моментов, но и там тишь да гладь.
Во-вторых, в этой теме уже неоднократно возникали вопросы о Дневниках Николая Второго, и были даны ответы:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3660
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=829
Ну, не любил человек писать дневник (с детства заставляли, а он не любил), и, видимо, не хотел записывать туда свои серьезные размышления и глубокие чувства, кроме нескольких случаев.
Кроме того, наивно было бы ожидать, что Государь будет много записывать в дневнике что-либо о делах государственной важности, а также военных, зачастую секретных.
А писал по нескольким причинам: чтобы вести отчет самому себе, когда и с кем встречался (но не все встречи записывал, конечно, по понятным причинам), и в дань традиции Романовых писать дневник - и в пример своим детям, которых он тоже заставлял писать дневники. Конечно, дети не могли заглядывать в отцовский дневник, но знали, что он его ведет.

Я вот, например, тоже веду дневник ежедневно (хотя и не люблю это, но для памяти о некоторых событиях). Так вот, Вы почти ничего не найдете в моем дневнике об этом форуме - хотя я и посвящаю довольно много времени этому форуму ежедневно, а некоторые красные обвиняют меня даже в том, что я тут "с утра до вечера" как на основной работе. За август-сентябрь может три-четыре раза записал в своем дневнике кое-что об этом форуме чуть подробнее, чем типа "вечером работал на форуме"- и то далеко не каждый день даже такие короткие записи.
И не потому, что не считаю этот форум важным делом, а просто потому, что работа идет на форуме, а не в моем дневнике.
Ответить с цитированием
  #3710  
Старый 18.12.2008, 18:43
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Давайте конкретнее. Ну, к примеру, 27 августа 1914 года. Германские ополченцы окружают 2-ю армию Самсонова. Запись в дневнике:.


http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html
Цитата:
18-го августа 1914 года. Понедельник.
Были обычные доклады. После завтрака Аликс, Элла и Ольга поехали в город. Гулял и катался на прудах. В 6¼ Аликс возвратилась. Принял Щегловитова. Элла до обеда уехала в Москву.

Получил тяжелое известие из 2-й армии, что германцы обрушились с подавляющими силами на 13-й и 15-й корпуса и обстрелом тяжелой артиллерии почти уничтожили их. Ген. Самсонов и многие другие погибли!
В вашей же альтернативной вселенной это 27 августа. Читайте дневник по юлианскому календарю, а не по новому стилю, мой вам совет
Генерал Самсонов погиб(хотя по одной из версий застрелился) 17 августа 1914, а 18 августа это стало уже известно Николаю Второму, о чем и свидетельствуют его дневники.
У вас же Самсонов, оказывается, был жив и 27 августа, лишь только 30 августа Самсонов был мертв.

Далее (несколько дней в небольшом сокращении):

Цитата:
20-го августа. Среда.
В 9½ поехал в Петроград и посетил заканчивающиеся линейные корабли — «Севастополь» и «Гангут». Осмотрел их довольно подробно. Они производят сильное впечатление — палубы чистые, только четыре башни по три 121-дюймовых орудий в каждой
Заехал во французскую больницу, где лежит кн. Кантакузин, полк. Кавалерг. п., раненный тяжело в бою у Гумбинена.
Цитата:
21-го августа. Четверг.
Днем получил радостнейшую весть о взятии Львова и Галича! Слава Богу! Погода тоже стояла светлая. Невероятно счастлив этой победе и радуюсь торжеству нашей дорогой армии!
Цитата:
22-го августа. Пятница.
В 2¼ принял Горемыкина. . в 5¼ к чаю. Принял Кассо и читал
Цитата:
23-го августа. Суббота.
Стало холоднее. Погулял до докладов
После чая принял Маклакова и читал до обеда.
Цитата:
24-го августа. Воскресенье После завтрака приняли депутацию от Константиновского арт. училища. В 2 часа на площадке Больш. дворца было производство в офицеры около 350 юнкеров обоих артиллерийских и Николаевского инженерного училищ.

Оттуда поехали в дворцовый госпиталь, где посетили раненых офицеров и нижних. чинов. Погуляли. . У меня был Воейков.


Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Исключительно хорошие новости. Австрияков разбили, потому и поработать можно только после обеда. То, что австрийцы - вояки худые, а наши армии избивают в Пруссии - ни слова. Кстати, в Пруссии сдалось в плен немцам только по русским данным более 50 тыс человек.
Это у вас про Пруссию ни слова, как говорится смотрю в книгу, вижу....

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
. А что же Николай 2?
Возьмем к примеру 7 мая 1915 года::.

Цитата:
До обедни принял Зейна.

Георгий Михайлович завтракал по случаю полк. праздника Уланского Ее Вел. полка.
В 2½ принял выпуск зауряд-врачей Воен. Медицин. Академии в Больш. дворце В 6 час. принял Игнатьева Принял Барка и Шаховского с Молчановым — Рус. Общ. Пароход, и Торговли. Принял Селиванова и Юсупова; предложил ему командование Московским округом на время войны В 6 час. у меня был Марков по финляндским делам. Читал.
До завтрака было много дела. В 2 часа принял Евлогия Волынского В 6 ч. принял гр. Бобринского-Галицийского. Окончив бумаги поехали к Ане, где провели вечер с Н. П. Саблиным
- это только записи, касающиеся работы за 30 апреля- 3 мая 1915 (т.е. за 4 дня).

Или для вас нужна поминутная хронология??
Так это уже бы не Государь был, а летописец какой-то. Да и записывать каждую фамилию, каждое свое действие- это никакого времени не хватит, не говоря уже о бумаге и чернилах.
Девиз меньше слов, больше дела вам не знаком.
Ответить с цитированием
  #3711  
Старый 18.12.2008, 18:59
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию первая мировая причины начала

Не понял, а куда делись мои два гвоздя? Я могу повторить, но если сообщения удаляются, ......хотяяя, чего можно было ожидать.... все же пожалуй я их повторю)


Начиная дискутировать на данной ветке я тоже не совсем представлял себе еще причины начала первой мировой войны, я придерживался общепринятого мнения, что Германия и Австрия имели якобы некие интересы на балканах и поводом послужило убийство эксгерцога и захват Сербии, но... перелопатив кучу материала и вчитываясь в смысл и суть действий как стран, так и самих участников тех событий, а уж тем более монрахов я пришел к ясному пониманию, что и русско-японская война (как тренировка на революции 1905 года) и первая мировая война - явились миру по причине сговора монархических династий России, Германии и Автро-Венгрии для подавления революционных настроений внутри своих монархий.
К тому же интересы Англии были всегда в том, чтобы на континенте не было одного сильного государства, а были союзы и она примыкала к тем союзам, кто мог проиграть, дабы уравновесить в Европе положение, ноувеличить положение своей империи во всем остальном мире. Иными словами в войне были заинтересованы практически ВСЕ (кроме пожалуй бедной Франции, поэтому она пыталась построить и линию Мажино), но тут важно понимания в чем состояли интересы этих всех, и если интересы Англии понятны, то вот в чем состояли интересы России - было для чем то вполне эферным как в русско-японской войне, так и в первой мировой. Потому что общепринятая точка зрения никак не могла выглядеть полной и достойной оправдания.

Если читатель найдет своим интересом выявить это также и для себя, то тут конечно придется перелопатить как минимум данную ветку форума и проследить как действия сторон, так и причины таких действий и результаты. Слова конечно тоже играют свою роль, но в большей степени играет роль действий, а уж в создании мифов царсвующие дома были большие доки. Кто еще был заинтересован в войне? безусловно в короткой войне были заинтересованы и буржуа. Ведь война и для них , большой лакомый кусок, но это не снимает абсолютно никакой ответственности с правящих монархических династий стран участниц войны.

Вообщем имеющий уши - да услышит.
Ответить с цитированием
  #3712  
Старый 18.12.2008, 18:59
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Читаю сейчас книгу П.В.Мультатули "Николай II" (Имя Россия. Исторический выбор 2008) - очень полезная книга как раз для тех, кто находится в плену старых ложных мифов о Государе и России времени его правления. Вся книга (вплоть до оглавления) построена в виде ответов на вопросы: "Был ли Николай II слабовольным?", "Кто развязал Русско-Японскую войну?", "Была ли Российская империя отсталым и нищим государством?", "Хотел ли Николай II войны с Германией?", "Каким был Николай II как Верховный главнокомандующий?" и т.д, вплоть до ответов на вопросы о Екатеринбургском злодеянии 17 июля 1918 года.

Не могу сказать, что я абсолютно во всем согласен с автором, с П.В.Мультатули. Но я считаю эту книгу очень содержательной и полезной для всех - как для сторонников Государя, так и для оппонентов, как для профессиональных историков, так и для почти ничего не знающих о том времени, но стремящихся узнать правду.


Книгу можно заказать в интернете, например:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4180074/
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3713  
Старый 18.12.2008, 19:03
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Ну что господа буржуазные либералы, называющие себя тут "монархистами" продолжил забивать гвозди?
Забивалка не выросла еще. Сегодня прочитал разбор Тутчевым вашей браги, которая многим вашим же словам и "утверждениям" противоречит-и не повертите Гетс, хохотал над вами
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3701


Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Хоть тютшев тут и изголяется по поводу и без повода, мне представляется, что читателю необходимо знать, что данный персонаж был безусловно сторонником монархии, офицером и соотвесттвено трактовать его необходимо именно с той позиции.
Вы бы для начала "аглицкий" выучили, дорогой наш "Хертс".
Вы кстати, тут всю книгу запостить решили, тем более со своими неказисто противоречивыми комментариями?? Тем более, модератор во всех темах уже много раз и просила и требовала избегать больших цитат, да к тому же с одного источника.
Ответить с цитированием
  #3714  
Старый 18.12.2008, 19:09
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Забивалка не выросла еще. Сегодня прочитал разбор Тутчевым вашей браги, которая многим вашим же словам и "утверждениям" противоречит-и не повертите Гетс, хохотал над вами
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3701
Вы бы для начала "аглицкий" выучили, дорогой наш "Хертс".
Вы кстати, тут всю книгу запостить решили, тем более со своими неказисто противоречивыми комментариями?? Тем более, модератор во всех темах уже много раз и просила и требовала избегать больших цитат, да к тому же с одного источника.

Уж с вами по поводу постить цитаты по моему сраниться невозможно, к тому же я уже закнчил, что касается Петрова, но гвозди буду забивать продолжать, так что уж не обессутьте
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3715  
Старый 18.12.2008, 19:25
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
Не понял, а куда делись мои два гвоздя? Я могу повторить, но если сообщения удаляются, ......хотяяя, чего можно было ожидать.... все же пожалуй я их повторю)
Уважаемый Gets!

Выношу Вам публичное предупреждение за повтор одних и тех же сообщений, повтор удалённых сообщений, написание комментариев жирным шрифтом, использование длинных цитат и многочисленные жалобы на Ваши сообщения.

Если Вы не измените манеру общения на форуме, я буду вынуждена заблокировать Вам доступ для написания сообщений.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3716  
Старый 18.12.2008, 19:28
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Забивалка не выросла еще. Сегодня прочитал разбор Тутчевым вашей браги, которая многим вашим же словам и "утверждениям" противоречит-и не повертите Гетс, хохотал над вами
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=3701
Вы бы для начала "аглицкий" выучили, дорогой наш "Хертс".
Вы кстати, тут всю книгу запостить решили, тем более со своими неказисто противоречивыми комментариями?? Тем более, модератор во всех темах уже много раз и просила и требовала избегать больших цитат, да к тому же с одного источника.
Между прочим у вас вот в этом сообщении, которое я цитирую, ссылки не работают - а почему? почему последние мои два гвоздя удаляют уже второй раз? считаете, что они сильно большие? я бы не сказал. ОНИ ДЛИННЫЕ И СТАЛЬНЫЕ ПРОСТО!!!!
Вот буржуазные либералы, называющие себя здесь "монархистами", так работают, я не гордый, могу повторить еще раз, в третий - поможет?
Ответить с цитированием
  #3717  
Старый 18.12.2008, 19:29
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Чем уважаемые оппоненты могут объяснить, что в ходе противоборства в Гражданской войне против красных так никто и не выступил с монархических позиций. Посбегало дворянство во Францию и оттуда сучило кулачками, мол когда же этих большевиков выгонят. А если подумать, то из одних только дворян можно было мощное войско собрать... никак не меньше 500 000 призывного возраста одних только дворян можно было набрать. За белых в основном воевали те же мужики набранные по призыву, да молодняк либерально-буржуазный, т.е птенцы Керенского, а где ж были монархисты? Где были дворяне монархисты? Неужели к красным подались?
Ответить с цитированием
  #3718  
Старый 18.12.2008, 19:48
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Чем уважаемые оппоненты могут объяснить, что в ходе противоборства в Гражданской войне против красных так никто и не выступил с монархических позиций. ...
Влан, с такими вопросами надо в тему Николая Второго, а не сюда.
Я Вам даю ссылку на пару постов:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=919
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1629
но если хотите продожить обсуждение - пожалуйста, давайте в тему Николая Второго (на сей час ссылка):
http://forum-history.ru/showthread.p...0014#post30014
Ответить с цитированием
  #3719  
Старый 18.12.2008, 20:00
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Первая мировая война - причины начала

С разрешения Супер-модератора УВажаемой Вики публикую свои два гвоздя в сокращенном варианте.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Эта цитата перечеркивает вопли Гетса и Критика о том, что для всех в то время катастрофа 1917 года была ожидаема и неизбежна. Но Гетс этого даже не понимает......
Честно говоря, надоело это весьма - двух этих забесовленных (Гетса и Критика) комментировать. Так что подумаю, стоит ли. Уже настолько очевидна их наглая ложь в каждом посте, что, может, и не стоит комментировать?
Хоть тютшев тут и изголяется по поводу и без повода, мне представляется, что читателю необходимо знать, что данный персонаж был безусловно сторонником монархии, офицером и соотвесттвено трактовать его необходимо именно с той позиции.
Безусловно, накаченная пропагадна самой войны сплотила народ, но понимае якобы целей этой войны с перспективы сегодняшнего дня дают нам полное объяснение в истинных ее целях.

Продолжаем в подтверждение моих слов http://forum-history.ru/showpos...postcount=2825

П. П. Петров
Генерального Штаба Ген.–Майор
РОКОВЫЕ ГОДЫ
1914-1920
Калифорния
1965

"..Русское Правительство не хотело войны вообще и не могло в сущности хотеть, так как страна не была готова к ней даже в том ограниченном масштабе, по которому строились расчеты увеличения и усиления существующих вооруженных сил по принятой программе 1913 года, вызванной переменами в германской и австро-венгерской армиях в сторону усиления их. Весной 1914 года даже собиралось особое совещание под председательством Государя, на котором было принято решение всячески избегать вооруженного конфликта с центральными державами по балканским делам....."


А потом он кинул ВСЕХ, объвив о мобилизации, вот что значит кровные узы........

"....Широкие круги общества и народные массы были захвачены войной врасплох. В высших военных и морских кругах готовились к войне к 1915 году. Объявление мобилизации и предстоящая война вызвали с внешней стороны большой подъем не только в Петрограде, но и в других больших центрах. Даже происходившие перед этим забастовки рабочих на заводах и беспорядки кончились, как по команде. Запасные солдаты, хотя и не проявляли особого энтузиазма, тем не менее исправно явились по вызову на сборные пункты. Перемены в настроениях в Петрограде и других центрах сразу же после объявления войны немцам, с некоторой иронией, подтверждаются и иностранными источниками, например: «Каждый открыл, что ненавидит немцев и любит Россию и Царя."


Как тонко обегорили овец то, а? сплошное загляденье.......

"...Однако, ознакомление даже с небольшой частью газетных материалов, напечатанных речей и заявлений тех дней, может теперь привести к грустному заключению, что в руководящих правительственных сферах отсутствовало сознание грандиозности и серьезности предстоящей борьбы и возможных трагических для России последствий. Лишь немногие выражали сомнение в правильности распространяемых мнений, что война протянется недолго. Сомневающихся называли германофилами. Говорились речи о серьезности борьбы народов, но они тонули в шовинистическом шуме.
«Никто не поручится, что война не кончится через три месяца» — была положена резолюция на одной из бумаг военного министра Сухомлинова, который удостоился даже грандиозной манифестации перед балконом занимаемого им дома, когда стало известно, что министрам и Генеральному штабу удалось добиться согласия Государя на объявление мобилизации....
Пожалуй, только в сельских местностях при отправке запасных не было таких манифестаций. Там слышался плач прощающихся с уходящими на войну; как известно, у нас в деревнях даже новобранцев на военную службу провожали с плачем, но тот плач был другого рода."

А вы говорите небыло пропаганды, да ВОТ ОНА, смотрите, и тонкая игра и упрашивание, как это в духе царствующих особ.

"......Государь, не имел полного представления о степени нашей неготовности, о недостатках нашей военной организации. Его Военный министр едва ли имел сам ясное, широкое представление о состоянии хозяйства в его ведении. В этом было наше несчастье. Но Государь, зато больше других понимал политическую сторону внутренней и внешней обстановки, а также слабые стороны России вообще для борьбы с центральными державами.
Двадцать лет царствования дали ему богатый опыт для должной оценки действительного положения. Ему было 46 лет; он был поставлен перед решением вопроса о судьбе России; он знал, что от него требуется сказать последнее слово, причем определенное — Война!
А в памяти вставало прошлое... объявление войны Японии, манифестации первых месяцев, неудачи, поражения, Порт-Артур, гибель флота, 1905 год с революционными событиями, неудачи созыва 1-й и 2-й Государственных Дум, разгул террористических актов...
Он знал, что так называемая «общественность» давно не с ним и только перед вопросом о войне как бы признает, что Царь и его последнее слово нужны. Также знал, что интеллигенция не разделяет его взглядов на существо Царской власти и ведет разрушительную работу против Царской власти и династии........
налицо упадок нравов и, несмотря на прекращение революционных вспышек, волнений, эпидемии поджогов при Столыпине, проявления хулиганства, бесчинства не уменьшались......."


Какое лицемерие, ну ладно "уговорили" его овцы повоевать. но что мы видим далее:

"Боевые действия на Русском фронте начались наступлением в Восточную Пруссию, подготовленную немцами для обороны в соответствии с планом войны. ...."

Начинать наступление в самой укрепленной позиции врага? вот бесспорно войнный гений.......
Ответить с цитированием
  #3720  
Старый 18.12.2008, 20:15
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Россиянин, во-первых, Вы приводите даты по новому стилю, а в Дневнике Государя все по старому (юлианскому) календарю. Так что надо 18 августа смотреть в Дневнике (когда он узнал об этой трагедии). Цитирую:
Да, ошибся... бывает. Календари эти, чтоб их...

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кроме того, наивно было бы ожидать, что Государь будет много записывать в дневнике что-либо о делах государственной важности, а также военных, зачастую секретных.
Я говорил, что само по себе ведение дневника ничего особого не говорит. И о делах государственной важности почему не писал - понять можно вполне. Да только вот дел не государственных там, на мой взгляд, в избытке. Гулял, катался на лодке, говорил, читал... Я не понимаю - откуда время на государственные дела брал Николай? Дел этих было немало, проблем более чем хватало. Я приводил примеры государственных деятелей, которое не то что гулять - спать не могли по 8 часов... а тут такое, на их (как я понимаю) взгляд расточительство.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com