ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #241  
Старый 11.12.2008, 20:39
Fnavik Fnavik вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergioFM Посмотреть сообщение
Обидно, конечно, но Руси (в современном понимании) на территории, подвласной Александру и близко не было. Одни финско-угорские да тюркские племена, говорящие на своих диалектах. Да и международное понятие "Россия" ввел только Петр Первый. До этого была Московия. Я считаю некорретным вообще вводить в число номинантов людей, родившихся до формирования российского народа и русского языка в частности.

Все верно, но некоторые историки справедливо считают что если бы не заслуга Александра Невского во взаимодействии с Золотой Ордой, то России, как и русского языка не было бы в принципе...
__________________
«Соблюдение Русской земли, — говорит знаменитый историк Сергей Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру Невскому славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского»
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 11.12.2008, 23:32
Аватар для Гера
Гера Гера вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Читай и изучай историю своей Родины.

Цитата:
Сообщение от SergioFM Посмотреть сообщение
Обидно, конечно, но Руси (в современном понимании) на территории, подвласной Александру и близко не было. Одни финско-угорские да тюркские племена, говорящие на своих диалектах. Да и международное понятие "Россия" ввел только Петр Первый. До этого была Московия. Я считаю некорретным вообще вводить в число номинантов людей, родившихся до формирования российского народа и русского языка в частности.
Читай здесь посты 209 и 219, в блогосфере статью "Юбилей" за 14 ноября и коментарии к ней. Жди в ближайшее время здесь ещё.
До революции украинский, белорусский и великоросский считали диалектами единого русского языка, а его носителей - русскими.
Большевики внесли путаницу: русскими стали называть только великоросов.
Так вот Александр Невский, по Льву Гумилёву, с соплеменниками считается родоначальником ВЕЛИКОРОСОВ, заложил их генетический код, с помощью золотоордынцев начал объединение мелких раздробленных русских княжеств северо-востока бывшей Древней Руси.
Из этого образования, как младенца, выросла Московия (подросток), а потом и Россия (взрослый). Но народ ВЕЛИКОРОСОВ сохранил память об Александре Невском и его заслугах, как о своём детстве. Исключать его из проекта, всё равно что младенцев не считать за людей.
Если считать по Вашему, Великобритания появилась только в ХУ111 веке, в Германия - вообще только в середине Х1Х века и т.д.
Кстати, российского народа не существует. Есть только многонациональная Россия.
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 12.12.2008, 10:20
SergioFM SergioFM вне форума
Гость
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гера Посмотреть сообщение
До революции украинский, белорусский и великоросский считали диалектами единого русского языка, а его носителей - русскими.
Большевики внесли путаницу: русскими стали называть только великоросов.
Так вот Александр Невский, по Льву Гумилёву, с соплеменниками считается родоначальником ВЕЛИКОРОСОВ, заложил их генетический код, с помощью золотоордынцев начал объединение мелких раздробленных русских княжеств северо-востока бывшей Древней Руси.
Позвольте не согласиться. Просто в свое время я принимал участие в качестве "подопытного кролика" в исследовании генофонда русского народа, проводимого лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Вывод обескуражил и вначале подавил. Вышло, что я не природный русак, а на 70% - финн, на 20% - калмык и на 10% - славянин. Впрочем, примерно такими оказались практически все коренные жители территории т.н. Владимиро-Суздальской Руси. Это - действительно наш генофонд. И причем здесь Александр - потомок славян "руси" из Полабья? Я здесь живу и хочу смотреть в будущее с позиций правды, а не выдуманной истории.
P.S. Вполне возможно, я нахожусь в плену терминов "Русь", "русский" и прошу умных людей дать определение сим понятиям.
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 13.12.2008, 18:25
kavalier kavalier вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergioFM Посмотреть сообщение
Позвольте не согласиться. Просто в свое время я принимал участие в качестве "подопытного кролика" в исследовании генофонда русского народа, проводимого лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Вывод обескуражил и вначале подавил. Вышло, что я не природный русак, а на 70% - финн, на 20% - калмык и на 10% - славянин. Впрочем, примерно такими оказались практически все коренные жители территории т.н. Владимиро-Суздальской Руси. Это - действительно наш генофонд. И причем здесь Александр - потомок славян "руси" из Полабья? Я здесь живу и хочу смотреть в будущее с позиций правды, а не выдуманной истории.
P.S. Вполне возможно, я нахожусь в плену терминов "Русь", "русский" и прошу умных людей дать определение сим понятиям.
Русский - это имя прилагательное. Я думаю это те, кто связал свою судьбу с вождями пассионарного ядра т.н. "русью": славяне, фино-угры, половцы, хазары, скифы и др. Т.е. все они "русские", т.е. относящиеся к русским. Вот и разгадка того, что русские так легко и охотно принимали к себе чужеземцев, которые сразу же орусачивались. Потому что русские - это не нация, это цивилизация (как писал Гумилев). В современных условиях "русский" сместилось больше к названию народа (хотя и осталось имененм прилагательным). Поэтому сейчас часто говорят: россияне. В том же смысле как раньше - русские.
Вывод: гены тут совсем не важны!
Важны гены цивилизационные, которые заложены традицией и СЛОВОМ. Вот Пушкин, он заложил огромную часть нашего цивилизационного гена, котрый делает нас русскими. А сам он внук - негра, но без проблем принят в "русские".
Второй и главный вывод - надо голосовать за тех деятелей, которые нас сплачивают и делают русскими и россиянами. Приглашаю голосовать за Пушкина.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #245  
Старый 13.12.2008, 21:28
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Александр Невский не Имя России.

Александр Невский Имя России? Не думаю.
Тут, в подтверждении тезиса, что Александр не может быть главной фигурой русской истории, говорят об отсутствии, или фальсификации, документов той поры. Но для доказательства спорности личности князя достаточно рассмотреть и то, что ставят ему в заслугу.
1. Он объединил все русские княжества.
Полная чушь. Он не смог объединить даже земли, входящие в ядро Великороссии (например, Рязань, Смоленск). С натяжкой можно говорить о единой Северо-восточной, Владимирской Руси, но не более.
2. Выбрал путь Руси - вместе с "Востоком", против "Запада".
Тоже нестыковочки имеются. Свой выбор сделал Владимир 1, крестив Русь в греческое православие, а не в римский католицизм. Перед выбором встал Роман Галицкий, оставшись верным православию. А разве выбора не было у Ивана Калиты? Был, да еще и потяжелей, чем у Невского. Что легче? Договориться с веротерпимым язычником Батыем, или с правоверным мусульманином Узбеком? А разве Василий 1 не мог впасть в соблазн принятия римской веры, следом за своим тестем Витовтом, чтобы, впоследствии захватить и Литву? Не впал же…
Выбор Запад - Восток (а точнее, Запад - независимость) стоял во время всей истории России, и сейчас никуда не ушел.
3. Великий полководец. Ледовое побоище, великая победа русских над немцами. Ну и Невская битва, победа над шведами, в довесок.
Более результативной, по сравнению с Ледовым побоищем, кажется битва при Раковорике, при которой объединенная рать Северо-восточной Руси, во главе с сыном Александра, Дмитрием Александровичем, разгромил объединенные силы Ордена и датчан. Да так, что немцы отказались от походов на Русь и переключились на Литву (и зря, кстати).Единственный недостаток Раковорской битвы, то, что про неё не снят такой высокохудожественный фильм, как про Ледовое побоище.
Таким образом, можно заключить, что Александр Невский не является каким-либо сверхвыдающейся личностью. Он, скорее, образ, красивая легенда. Но может ли образ, стать победителем проекта Имя Россия? Нет, им может стать лишь реальный человек, с реальными, великими поступками. Для Невского можно устроить состязание "Образ Россия". Да и то, его шансы в сравнении с Гагариным, на мой, взгляд низки.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #246  
Старый 14.12.2008, 08:43
Аватар для Гера
Гера Гера вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gekkon Посмотреть сообщение
Александр Невский Имя России? Не думаю.
Тут, в подтверждении тезиса, что Александр не может быть главной фигурой русской истории, говорят об отсутствии, или фальсификации, документов той поры. Но для доказательства спорности личности князя достаточно рассмотреть и то, что ставят ему в заслугу.
Да и то, его шансы в сравнении с Гагариным, на мой, взгляд низки.
Вас послушать, так более 700 лет у власти были сплошные идиоты "Какую-то серость" Александра Невского православная церковь причислила к лику Святых (в т.ч. при Иване Грозном), а заодно (в разное время) к Святым "приписали" и его сына Даниила Московского, и более дальнего потомка - Дмитрия Донского, да ещё целый день (6 декабря) ему одному выделила в своём православном календаре.
"с пьяна или с дури" Пётр 1 перенёс его останки из Владимира в Санкт-Петербург, организовав перед этим Алексендро-Невский монастырь, а перед смертью подготовил всё, а его жена Екатерина 1 утвердила третьим по счету российским – Орден Св. благоверного князя Александра Невского. Пушкин А.С. (непонятно почему) гордился, что назван в его (Невского) честь, что родня по одной линии воевала рядом с Невским, а по другой – он сам был прямым его потомком. Непонятно, о чём думали родители, называя в его честь А.В. Суворова, Александров и Первого, и Второго, и Третьего. И чего это вдруг в 1882г. шлем Александра Невского «впихнули» в Большой государственный герб Российской империи? «Не нашли кого получше?».
Да и забот видно у Сталина других не было, как в 1942 году утвердить указ об учреждении ордена именно Александра Невского. А Б.Н. Ельцин и В.В. Путин, видно, хуже Вас историю знали, и (страшно даже подумать) оставили Сталинский указ в силе.
Почему же Вы не написали им, что они не правы, что они приняли ошибочное решение?
Я очень уважаю и чту Гагарина, но он без Королёва, что Пожарский без Минина: ноль без палочки. Другое дело, что когда он полетел в космос, имя Королёва было одной из самых охраняемых государственных тайн.
Видно, Вы, Геккон, в пустыне на солнце перегрелись.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #247  
Старый 14.12.2008, 18:09
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Русская Александрия

Некоторое время назад приобрёл книгу А.Н.Вершинского "Русская Александрия. Средневековая Русь и Александр Невский". Издательство "Алетея" СПб, 2008. Рекомендую, много интересного!

Например: Александр был на четверть алан - его бабка по отцу, княгиня Мария, жена Всеволода Большое Гнездо, была ясской царевной. Делается предположение (по некоторым косвенным данным), что и мать Сартака также была аланкой. Отсюда можно сделать вывод, что Александр и Сартак могли воспринимать друг друга как соплеменники, что могло сыграть не последнюю роль в установлении их дружеских отношений.

(Общепринятая версия, что матерью Сартака была монголка Боракчин также не имеет прямых подтверждений)
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 14.12.2008, 18:26
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гера Посмотреть сообщение
Вас послушать, так более 700 лет у власти были сплошные идиоты
.................................................. ...............
"с пьяна или с дури" Пётр 1 перенёс его останки
.................................................. .................
А Б.Н. Ельцин и В.В. Путин, видно, хуже Вас историю знали,
.................................................. ..................
Я очень уважаю и чту Гагарина, но он без Королёва, что Пожарский без Минина: ноль без палочки.
.................................................. ..................
Видно, Вы, Геккон, в пустыне на солнце перегрелись.
Для справки: Чем ящерицам (и гекконам) теплее, тем они шустрее, умнее. Наоборот, чем холодней тем они медленней и глупей. Так как они хладнокровные.
О Александре. Именно потому, что православная церковь признала Невского святым (он поспособствовал созданию Сарайской митрополии), и составила житие об Александре, все последующие деятели так много знали именно о нем. Ведь мирские летописи были менее развиты, чем церковные. Например, мы не знаем даты рождения Ивана Калиты, не отражена она в летописях. Даниил Московский на фоне собственных братьев выглядел действительно святым. Подумаешь, пара междоусобиц. Праведник!
Но главное, в том, что в борьбе Москвы и Твери победила Московская династия - потомки Александра и Даниила. Победили бы тверичане, мы бы почитали святого Михаила Ярославовича - невинной жертвы злобных москвичей.

"с пьяна или с дури" Пётр 1"- это вы хорошо сказали, надо будет запомнить, он по-моему все так и делал, всю жизнь. Ставить в пример полуграмотного Петра, и неграмотную иноземку Екатерину, как знатоков истории - это сильно.
Про знания истории Б. Ельцина ничего не скажу, не знаю. Да и добрых чувств он и время его правления у меня не вызывают. Про ВВП тоже промолчу. А то еще "кровавая гебня" в гости еще зайдет.
Кстати, неуверен, что все перечисленные Александры названы в честь именно Александра Невского. Может быть в честь Александра Македонского? Да и вообще, имена даются в основном просто так. Меня, например не в честь Евгения Савойского назвали, точно.
Королев, к слову (при великом моем уважении) тоже ноль без палочки, без большого количества советских инженеров, без советской экономики. Я говорил о Гагарине как об образе, а не как первом космонавте. Вот как образ России он велик. Впрочем, как и Александр.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 14.12.2008, 22:52
SergioFM SergioFM вне форума
Гость
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ни в коем случае не буду голосовать за Александра. Простая привязка к нашему времени подразумевает синонимы: Александр Невский того времени - полицай времен Великой Отечественной. "Матка, кура, яйко" и какими бы высокими эпитетами не величала князя церковь, были прецеденты его же времени, когда православные государства (типа Полоцкого, Смоленского княжества) хотя и терпели перманентные поражения, но не пошли под власть монгольского царька и в дальнейшем (битва на Синих водах) полностью отстояли свою независимость. А "колоборционизм" Невского привел к тому, что Московия вплоть до Петра Первого платила дань татарам (по Соловьеву).
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #250  
Старый 15.12.2008, 17:52
Альберт Альберт вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Gekkon!
(Извиняюсь, но звучит диковато. Сорри!) Потому - уважаемый Евгений!
Я уже ранее высказывался по затронутым Вами вопросам, потому на Ваши четыре тезиса хочу дать свои четыре кратких контртезиса:
1. Рязань и Смоленск не входили в ядро Великороссии (да и термин этот гораздо позже возник). Князь Александр объединил именно ядро, а потомки его продолжили дело. Потому он и объединитель. Продолжить легче, чем начать.
2. Затрудняюсь Вам возражать по второму пункту, Вы ведь сами это сделали. Александр принял вызов своего времени и сделал выбор для СВОЕГО времени. Но не за всех своих потомков. Каждый из них сам должен был делать свой выбор. Это правильно. И сейчас делаем. И детям завещаем.
3. Значение Ледового побоища не в результативности, а в факте. Это "овеществление" выбора, сделанного князем и "яствование", что этот выбор был поддержан теми, ради кого он делался. А по результативности побоищу далеко до Сталинграда да Курской дуги.
4. А насчёт последнего - так боюсь, что это Вы ошиблись. Сдаётся мне, что мы здесь не человека выбираем, личность героическую. Мы выбираем именно образ, идею, национальную идею. С которой нашим детям жить дальше.
Ответить с цитированием
  #251  
Старый 15.12.2008, 18:12
Альберт Альберт вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Для SergioFM
Человек оговорился, а Вы воспользовались. Нехорошо. То, что имел в виду Гера, сейчас принято именовать "цивилизационный код". И гены тут ну совсем не при чём.
Вы же не пытаетесь на основе анализа своего кода заявить, что вы - не русский.
Иначе как же быть Суворову (по предкам - шведу или датчанину (?)), Пушкину (сами знаете)...?
Мне наверное легче, чем Вам. Я ведь по крови и казак, и татарин, и поляк, и угр, и турок, и из Сибири кто-то, и из Европы... Чёрти что и сбоку бантик. А потому мне и выбирать проще. Русич я. Не Восток и не Запад. Русь-матушка.
Кстати: если кто серьёзный книжник, так может подскажете, когда же всё таки термин "русский" возник? Не "русский язык" (язык русов), а русский - национальность.
Мы ведь, похоже, единственный народ в мире, которые себя прилагательным называют. Мне не нравиться. Я себя привык русичем называть. Потому - существительное!
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 15.12.2008, 19:49
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Альберт
Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
1. Рязань и Смоленск не входили в ядро Великороссии (да и термин этот гораздо позже возник). Князь Александр объединил именно ядро, а потомки его продолжили дело. .
Здесь мы, по-видимому, по-разному понимаем термин Великороссия. Ведь в ядро вашей Великороссии не входили ни Новгород Великий, ни Тверь, ни Суздаль с Нижним, ни тем более, Вятка. Тогда, получается, ядро - это Москва и Переславль (вотчина Александра).
Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
2. Затрудняюсь Вам возражать по второму пункту, Вы ведь сами это сделали. Александр принял вызов своего времени и сделал выбор для СВОЕГО времени. Но не за всех своих потомков. Каждый из них сам должен был делать свой выбор. Это правильно. И сейчас делаем. И детям завещаем.
Ну, так я про это и говорю. Причем тут Александр. Это ведь не Невский возвеличил выбор, а выбор Александра. Мало ли лидеров пошли за Западной Европой (Андрей Ярославич, Даниил Романович). Ну и где они?
Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
3. Значение Ледового побоища не в результативности, а в факте. Это "овеществление" выбора, сделанного князем и "яствование", что этот выбор был поддержан теми, ради кого он делался. А по результативности побоищу далеко до Сталинграда да Курской дуги.
Немного не понял, что вы хотели сказать, но ведь я не сравниваю далекие по времени битвы, а вполне близкие (26 лет, всего). И тут Александр не впереди.
Цитата:
Сообщение от Альберт Посмотреть сообщение
4. А насчёт последнего - так боюсь, что это Вы ошиблись. Сдаётся мне, что мы здесь не человека выбираем, личность героическую. Мы выбираем именно образ, идею, национальную идею. С которой нашим детям жить дальше.
Тут я с вами не согласен. По моему мнению, избирается именно тот, чьи деяния и поступки необходимы нам сегодня. Будем жить в более легкое время, Именем России будет Пушкин, в другое время, кто ни будь иной.
А образ... Для другого проекта.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 15.12.2008, 19:52
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergioFM Посмотреть сообщение
были прецеденты его же времени, когда православные государства (типа Полоцкого, Смоленского княжества) хотя и терпели перманентные поражения, но не пошли под власть монгольского царька и в дальнейшем (битва на Синих водах) полностью отстояли свою независимость.
Угу, независимость... сначала под Литвой, а потом под Польшей

Цитата:
Сообщение от SergioFM Посмотреть сообщение
А "колоборционизм" Невского привел к тому, что Московия вплоть до Петра Первого платила дань татарам (по Соловьеву).
Может и платили. Только вот, в конце концов, вся Золотая Орда нашей стала.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 15.12.2008, 20:00
Василий А. Василий А. вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gekkon Посмотреть сообщение
Победили бы тверичане, мы бы почитали святого Михаила Ярославовича - невинной жертвы злобных москвичей.
Святой благоверный князь Михаил Тверской и так нами почитается.

Цитата:
Сообщение от Gekkon Посмотреть сообщение
Кстати, неуверен, что все перечисленные Александры названы в честь именно Александра Невского. Может быть в честь Александра Македонского? Да и вообще, имена даются в основном просто так.
Тогда имена давали не просто так, а, как правило, по Святцам. Не скажу за других, но Александр II совершенно точно в честь Невского назван.
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 15.12.2008, 22:15
alegarf alegarf вне форума
Ожидающий
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kavalier Посмотреть сообщение
Русский - это имя прилагательное.
Русский человек - это тавтология!
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 19.12.2008, 15:28
Margo150192 Margo150192 вне форума
Гость
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Беларусь
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Post

Так можно договориться до неизвестно чего! А кто же по Вашему "Имя Россия"? Вы приводите весьма сомнительные факты об Александре Невском которые местами - полная чушь!
Если народ выберет Александра Невского, то это будет победой российской мощи над смутой, неразберихой, победа православия над атеизмом. Ведь Россию может спасти только ВЕРА и ничего больше, потому что Россией действительно бесполезно управлять
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 19.12.2008, 18:41
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Margo150192 Посмотреть сообщение
Так можно договориться до неизвестно чего! А кто же по Вашему "Имя Россия"? Вы приводите весьма сомнительные факты об Александре Невском которые местами - полная чушь!
Если народ выберет Александра Невского, то это будет победой российской мощи над смутой, неразберихой, победа православия над атеизмом. Ведь Россию может спасти только ВЕРА и ничего больше, потому что Россией действительно бесполезно управлять
Марго, сомнительных фактов не бывает. Есть или факт, или ложь.
Вера же никогда не побеждала, побеждала только сила, мощь, уверенность в себе.
А ежели "народ" выберет АН, то это значит, что властьпридержащие предпочитают личность, про которую на Западе ничего не смогут сказать плохого, поскольку ничего о нем не знают. Это преклонение перед Западом лично меня достало, не знаю как вас. Уж коли, прозападные либералы бояться действительно важных фигур отечественной истории, это не значит, что мы не должны выбирать... угадайте кого.
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 19.12.2008, 22:44
Fnavik Fnavik вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gekkon Посмотреть сообщение
Марго, сомнительных фактов не бывает. Есть или факт, или ложь.
Вера же никогда не побеждала, побеждала только сила, мощь, уверенность в себе.
А ежели "народ" выберет АН, то это значит, что властьпридержащие предпочитают личность, про которую на Западе ничего не смогут сказать плохого, поскольку ничего о нем не знают. Это преклонение перед Западом лично меня достало, не знаю как вас. Уж коли, прозападные либералы бояться действительно важных фигур отечественной истории, это не значит, что мы не должны выбирать... угадайте кого.
А при чем тут Запад? И почему вам везде мерещится злой умысел, заговоры и происки "врагов"? Даже в таком безобидном деле как элементарное голосование. По-моему это пережиток советского времени, благодаря которому весомая часть населения посетила места не столь отдаленные... И потом, разве проект переименовали и вместо "Имя Россия" мы выбираем "Тиран России" (читай "фигура, которую боятся")?
Сила, мощь и уверенность в себе - это не всегда тирания, агрессия и "ежовые руковицы". Слог "боятся, значит уважают" напоминает "бьет, значит любит" - примитивное мышление первобытного общества.
Искусство дипломатии, продуманная тактика и блестящая стратегия во все времена заслуживали большего уважения!


Пашуто В.П. "Александр Невский" (М., 1974г.):
Александр проходил в Новгороде при отце обучение внутренней и внешней дипломатии, постигал искусство подчинять бояр и повелевать толпой, переменчивой и грозной.
Северные и западные рубежи Руси и после побед на Неве и Чудском озере оставались под постоянной угрозой со стороны Швеции, Дании, Норвегии, Ордена и Литвы. Александру пришлось употребить все искусство полководца и дипломата, чтобы избежать их нового совместного наступления на Русь, или, что еще горше, их сговора с Ордой.
Своей осторожной осмотрительной политикой он уберег Русь от окончательного разорения ратями кочевников. Вооруженной борьбой, торговой политикой, избирательной дипломатией он избежал новых войн на Севере и Западе, возможного, но гибельного для Руси союза с папством и сближения курии и крестоносцев с Ордой. Он выиграл время, дав Руси окрепнуть и оправиться от страшного разорения.
Он - родоначальник политики московских князей, политики возрождения России.
__________________
«Соблюдение Русской земли, — говорит знаменитый историк Сергей Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру Невскому славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского»
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 20.12.2008, 00:46
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fnavik Посмотреть сообщение
А при чем тут Запад?
Действительно, причем? А против кого воевал Александр Невский? А кто всегда стоял против России? Ткните пальцем в любой исторический период и, в графе противник, в кого попадете? Правильно.
Цитата:
Сообщение от Fnavik Посмотреть сообщение
Сила, мощь и уверенность в себе - это не всегда тирания, агрессия и "ежовые руковицы".
Да, я это и подразумевал.
Но только одной верой не спасешься. Можно ведь просто молиться, а можно собрать деньги на дивизию "Дмитрий Донской". Что эффективней?

Цитата:
Сообщение от Fnavik Посмотреть сообщение
Своей осторожной осмотрительной политикой он уберег Русь от окончательного разорения ратями кочевников.
Ага, и при этом навел на Русь «Неврюеву рать», которая выжгла пол Владимирской Руси. Хорош защитничек.
Поймите, я не пытаюсь очернить Александра Ярославича (другие его современники, что ли были лучше?). Просто не понимаю, как личность фактически легендарную, навязывают нам в качестве "Имени России". А нуже то, реальный человек.
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 20.12.2008, 01:20
Аватар для Гера
Гера Гера вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Александр Невский и другие

Речь здесь пойдёт о переплетении судеб 11-ти исторических деятелей, претендующих на победу в проекте «Имя России» в финале с именем Александра Невского, также участника этого финала.

Часть 1: Александры.

1. Св. благоверный князь Александр Невский

Двух Александров в русской традиции принято именовать солнцами. Первый – Святой благоверный князь Александр Невский, коего в акафистах величают "солнцем Земли Русской" Первым его так назвал митрополит Киевский и Владимирский святитель Кирилл. Узнав о смерти Александра, он вышел к народу, поднял руки к небу и воскликнул: "Чада мои! Разумейте, яко уже заиде солнце земли Суздальской!"

Александр Невский назван в честь Александра Македонского, и харизма последнего, несомненно, передалась Невскому.

Архистратиг Михаил - небесный покровитель Александра Невского. Его лик был изображен на боевом шлеме Александра Невского. Его же изображение встречается на военных доспехах, знаменах, монетах и княжеских гербах Рюриковичей, потомков Киевских правителей.
К чему это я? К тому, что в Большом государственном гербе Российской империи (1882) Щит венчает шлем Святого великого князя Александра Невского. По сторонам щита изображения святых Архистратига Михаила и Архангела Гавриила.

Александр Невский не проиграл ни одного сражения. Но уже на Чудском озере (о чём, умолчал митрополит Кирилл) в рядах рати Александра Невского были степняки (найдены их останки).
По одной версии это были кипчаки, по другим – татаро-монголы. Большинство из них были христиане-несториане и буддисты. Этому примеру (привлечению татар в борьбе с западными завоевателями) последовали и другие русские князья.
Кстати, на Куликовом поле у Дмитрия Донского в большинстве своём засадный полк состоял из православных татаро-монголов, а в рядах узурпатора темника Мамая было достаточно наёмников из русских земель, например: рязанцев. И об этом умолчал митрополит Кирилл. Но это ничуть не меняет итогов этого сражения.

Александр Невский и его соратники, по Л.Гумилёву, заложили цивилизационный код и являются родоначальниками ВЕЛИКОРОСОВ (их сейчас почему-то называют русскими). Исторической силой они стали около 1380г. «Суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи пошли сражаться на Куликово поле как представители своих княжеств, но вернулись оттуда русскими, хотя и живущими в разных городах», - писал Лев Гумилев. С Куликова Поля берет начало Великая Россия, в которую неотъемлемой частью входят татарский и другие народы.

С 1704г. Александр Невский - третий покровитель Санкт-Петербурга, после апостолов Петра и Павла. За свою более 300-тлетнюю историю этот город ни разу не был сдан врагам.

Небесными покровителями Москвы являются в т.ч.:
- Георгий Победоносец, также и потому, что являлся личным покровителем основателя Москвы Юрия Долгорукого – прадеда Александра Невского;
- Святой благоверный князь Даниил Московский, первый удельный московский князь, Четвертый сын Александра Невского, родоначальник московских князей вплоть до ХУ1 века.

В.Князь Александр Невский и Православная церковь;
Св. блгв. великий князь Александр Невский – небесный покровитель;
Св. блгв. великий князь Александр Невский – небесный покровитель ряда городов и земель России: в 2-х постах; см. http://community.livejournal.com/nam..._ru/29827.html


2. Пушкин Александр Сергеевич

Двух Александров в русской традиции принято именовать солнцами. Первый - Александр Невский, Второй - Александр Сергеевич Пушкин, солнце русской поэзии.

Александр Сергеевич Пушкин родился в Москве (см. выше: Св. благоверный князь Александр Невский), где провёл детство до 1810г. Позже, 18 февраля (2 марта) 1831г. А.С. Пушкин венчается в Москве с Н.Н. Гончаровой. В дальнейшем, и до и после свадьбы он неоднократно приезжал и останавливался в Москве, где в настоящее время располагается Государственный музей А.С. Пушкина.

Пушкин был назван в честь Александра Невского, гордился этим и чтил своего небесного покровителя. Он в "Моей родословной" писал:
Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил
Но он был в этих строках не точен: под знаменами Александра Невского бились с врагами два его
предка (правнук Ратши Гаврила Олексич и Михаил Прушанин). Более того, сам поэт через свою мать был потомком Рюрика в тридцать третьем колене, а потомком Александра Невского – в двадцать первом колене. Поэтому предки поэта давали имя "Александр" детям своим в честь Князя Александра Ярославича и считали последнего небесным покровителем рода Пушкиных.

Не случайно в болдинском доме хранилась икона "Святой Александр Невский"
Отец поэта Сергей Львович, подарил ему деревню Болдино в качестве свадебного подарка.

Значительная часть жизни А.С. Пушкина связана с Санкт-Петербургом, одним из покровителей которого является Св. благоверный князь Александр Невский. Сейчас в этом городе располагается Всероссийский музей А.С.Пушкина.

Найдутся люди, которые с ехидством спросят: «Почему же его покровитель не охранил А.С. Пушкина?». Не многие знают, что А.С. Пушкин был в своё время известным дуэлянтом, хотя ни кого не убил. Он вызывал или его вызывали на дуэль более 20 раз, хотя большинство дуэлей не состоялось. По свидетельствам его современников, характер А.С. Пушкина был далеко «не сахарный», как впрочем, у многих гениев.
- В 1819г. Вильгельм Кюхельбекер стрелялся с Пушкиным А. С, и как в промахнувшегося последний не захотел стрелять.
- В 1921г. в Кишиневе, на поединок Пушкин явился с черешнями и завтракал ими, пока Зубов, офицер генерального штаба, стрелял первым и не попал. «Довольны вы?» — спросил его Пушкин, которому пришел черед стрелять. «Это лишнее,» — заметил ему Пушкин и, не стреляя, удалился. Вспомнили повесть «Выстрел»?
- В 1921г. под Кишиневом, когда съехались на место дуэли, метель с сильным ветром мешала прицелу: противники дали по выстрелу и оба сделали промах; секунданты советовали отложить дуэль, но противники потребовали повторения; пистолеты зарядили снова — еще по выстрелу, и снова промах; тогда секунданты решительно настояли, чтоб дуэль была отложена непременно. «Итак, до другого разу», — повторили оба в один голос. «До свидания, Александр Сергеевич!» — «До свидания, полковник!» Пушкин... имел столкновение с командиром одного из егерских полков наших, замечательным во всех отношениях полковником С. Н. Старовым.
- Пуля Дантеса была, по крайней мере, пятой, выпущенной в А.С. Пушкина из дуэльных пистолетов. А «игры» со смертью, всем известно, чем рано или поздно кончаются.


3. Суворов Александр Васильевич

Родился в 1730г. в Москве (см. выше: Св. благоверный князь Александр Невский).

Крещенный в честь Святого Благоверного князя Александра Невского, А.В. Суворов неизменно искал его поддержки.

Свою жизнь А.В. Суворов посвятил ратному делу, покровителем, которого является Св. благоверный князь Александр Невский, и как его покровитель не проиграл ни одного сражения.

20 декабря 1771г. А.В. Суворов был награждён Орденом Святого Александра Невского.

Санкт-Петербург (один из покровителей - Св. благоверный князь Александр Невский) ни раз рукоплескал его победам. Здесь ему присвоили высшее воинское звание генералиссимус.

Он похоронен в монастыре, носящем имя Небесного покровителя в Санкт-Петербурге. Надгробная плита А.В. Суворова несёт самую знаменитую российскую эпитафию «Здесь лежит Суворов».

В Санкт-Петербурге и сейчас действует Мемориальный музей А.В. Суворова


4. Александр II Oсвободитель

Император Александр Второй родился в Москве 17 апреля 1818 года. (см. выше: Св. благоверный князь Александр Невский).

Он, как и Александр Первый, и Александр Третий, назван в честь Св. благоверного князя Александра Невского.

Св. блгв. великий князь Александр Невский – военный покровитель Русской Земли, при Петре I стал покровителем царствующей династии и Российской империи,

Большую часть своей жизни провёл в Санкт-Петербурге (один из покровителей - Св. благоверный князь Александр Невский).

Александр Второй, как член Российского Императорского Дома стал наследственным кавалером Императорского Ордена Святого Благоверного Великого Князя Александра Невского и получил его, вместе с орденом Св. Андрея Первозванного.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 15:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com