ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #541  
Старый 02.11.2008, 16:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Разумеется, современная немецкая печать очень авторитетный источник в вопросах истории другой страны.
.
Монархию свергли не большевики. Вот вам слова Милюкова (http://militera.lib.ru/research/multatuli/10.html):
А у ярых коммунистов вообще нет авторитетных источников( один мелкий, другой фальшивый и сфабрикованный, третий ненадежный, четвертый бездоказательный, пятый неверный, шестой неавторитетный и так по списку далее......)
Я не удивлюсь, что если бы даже Зюганов, Анпилов, Шандыбин и другие известные наши коммунисты вдруг признали бы грехи Ленина( если пофантазировать), то и на их бы головы посыпались аналогичные обвинения.
Допустим, появись бы документ и на 1000 процентов обличающий Ленина, так коммунисты бы сказали, что и он фальшивка. Может признаемся уже, что для Вас доказательств нет(хоть какими бы они неоспоримыми были) и не будет!!

gmgmhk- я знаю, что монархию свергли не большевики, а совсем другие лица. Большевики-революционеры лишь до свержения монархии раскачивали обстановку в стране, убивали "государственных людей"( о чем я уже писал на предыдущих страницах). А уже после свержения монархии и начались все основные деяния большевиков.

cavalruman- никто и не говорит, что Ленин воровал для себя миллионами и пр. А то что политика "ленинской гвардии" была чужда русской культуре, традициям, верованиям(в т.ч. и намеренное уничтожение церквей, убийства священников), насаждение своих порядков методами расстрелов, грабежей, запугивания населения,уничтожение казачества, проведение террора в отоношении простых граждан и крестьян-так это известно. Примеров тысячи.
Много фактов я уже ранее приводил,повторять не буду и не хочу.

Цитата:
О том, как большевики грабили крестьян, узнаем из письма простой русской крестьянки, отправленного в Петроград Г.Е.Зиновьеву 1 ноября 1920 года: (ЦГАОР СПб. Ф. 1000. Оп. 4. Д. 125. Л. 196.)


“...У нас Красная Армия, нельзя лучше назвать, как опричники Иоанна Грозного, а Правительство поступает в точности, как Иоанн Грозный. Советую всем привязать седло, собачью голову и метелку. Теперь у нас идет настоящая грабиловка. Например: масло, яйца, хлеб, картошку. Весной дали 2 пуда, осенью взяли четыре. Вот как крестьянская власть помогает крестьянам. Теперь пойдет разверстка мяса, веди им коров. Если это так будет продолжаться, то мы, крестьяне, все как один, мужчины и женщины, пойдем против тех элементов, которые грабят нас, садят в тюрьму, морят с голоду.
Газета “Деревенская Коммуна” 17 октября пишет, что Врангель ведет с собой жандармов-урядников, виселицу, тюрьму, расстрел. Ведут нас в кабалу и будут драть мужика, как Сидорову козу. Нет, этого не будет честному трудящему крестьянину и рабочему, это все страшно коммунистам, которые делают и делали вред народу, в особенности тем, которые в настоящее время грабят крестьян. Не думайте, что это так останется, это все отомстится Правительству. Я, бедная, хожу полуголодная и готова пойти с топором на эту проклятую власть. Теперь у нас настоящая кабала. Находимся под прессом и под игом большевиков. Они хуже поступают, чем прежние полицейские и жандармы. Советская власть выучила четыре слова: конфисковать, реквизировать, арестовать, расстрелять. Сколько невинных людей в советских тюрьмах с голоду сдохли и сейчас сдыхают. Почему Вы чужим державам про свои проделки не пишите? Вот так крестьянское правительство обращается со всеми честными людьми. Это правительство не крестьянское, хамское. Разбойничья банда.

Мы не имеем лишней коровы, ни свиньи, ни овцы, ни мяса. Одним словом, не жизнь, а гибель. Все устроили. Теперь осталось выпустить такого рода декрет, чтоб была живая могила для всего народа. Зачем так мучить людей, высасывать последнюю кровь. Помните навсегда, будет этому грабежу конец и будет на крестьянской улице праздник. Написала бедная крестьянка, у меня нет ни коровы, ни овцы, даже кошки, не думайте, что я буржуйка.

31-го октября в Петергофе, на съезде высказали, что когда пойдут клеймить коров, то надо идти с милицией и осмотреть все крестьянские помещения, нет ли мяса. Это значит, надо ограбить. Крестьянин расти и работай, а мясо не ешь, но коммунист сидит, перо в руках держит, он вправе мясо жрать...”
Ответить с цитированием
  #542  
Старый 02.11.2008, 17:02
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А у ярых коммунистов вообще нет авторитетных источников( один мелкий, другой фальшивый и сфабрикованный, третий ненадежный, четвертый бездоказательный, пятый неверный, шестой неавторитетный и так по списку далее......)
Я не удивлюсь, что если бы даже Зюганов, Анпилов, Шандыбин и другие известные наши коммунисты вдруг признали бы грехи Ленина( если пофантазировать), то и на их бы головы посыпались аналогичные обвинения.
Допустим, появись бы документ и на 1000 процентов обличающий Ленина, так коммунисты бы сказали, что и он фальшивка. Может признаемся уже, что для Вас доказательств нет(хоть какими бы они неоспоримыми были) и не будет!!
А какие источники? Будет Вам. Все ссылки на литературу аля Арутюнов, Хереш. А эти книги сыпятся, если начать их накладывать на происходящие события. По идее надо усомниться, но нет. Проще не обращать внимания на реальные события и факты.
Единственно, что выделяется, так это ссылка на журнал Шпигель. Если прочитать эту статью , и посмотреть на какие факты она опирается, то с удивлением обнаружим ту же самую Хереш, с книгой купленная революция.
Ответить с цитированием
  #543  
Старый 02.11.2008, 17:24
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Большевики-революционеры лишь до свержения монархии раскачивали обстановку в стране,
Куда как больше раскачивали обстановку в стране "законная" оппозиция и война.
Цитата:
убивали "государственных людей"( о чем я уже писал на предыдущих страницах).
Не большевики, эсеры.
Цитата:
А уже после свержения монархии и начались все основные деяния большевиков.
Восстановление в хлам разваленной предыдущими властями страны.
Ответить с цитированием
  #544  
Старый 02.11.2008, 17:27
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Культура и мировоззрение в данной академической теории не рассматривались - поэтому если расширить теорию, то они могут быть рассмотрены как сверхбазис.
Они не рассматривались лично Марксом, но в СССР этим занимались очень серьезно. Да и культура не может рассматриваться как базис, ибо базис и надстройка это наиболее абстрактные категории. В вашем примере с реформаторством это хорошо проявляется. Достаточно задать наводящий вопрос - почему реформаторство началось в европе и именно в 16 веке? И что такое жизненный уклад?
Цитата:
В России - в соответствии с российским традиционным общественным укладом монархия долго не сходила с арены в пользу капитализма. Да и капитализм сей не соответствовал русской душе.
Что значит традиционный общественный уклад? А есть нетрадиционный? Что же касается по душе или не по душе, то капитализм приходит не спрашивая.
Цитата:
А экономические отношения в виде коллективного хозяйства (колхозы, фабрики, заводы) было надстройкой над русской культурой и традициями. А дальше - социализм - надстройкой над коллективным хозяйством.
Традиции откуда возникли, культура откуда возникла? В конечном счете все это возникло из определенных экономических отношений, которые в свою очередь зависят от развития производственных сил. Я же не говорю, что культура и традиции не влияют на базис, но культура сама является порождением экономических условий.
Цитата:
Можно также сделать вывод, что социализм победил именно в стране с традиционным обществом, а не в стране реформистской Европы - именно потому, что в России СВЕРХбазис (культура и традиции) этому способствовали, в отличие от уже атомизированной достаточно к тому времени Европы.
В России социализм победил именно потому, что страну раздирали противоречия, когда в Европе было более стабильно, Россия слабый узел империализма.
Что же касается традиционного общества, то с крестьянством пришлось еще долго мучаться и поэтому развитие промышленности, новых отраслей, коллективизация шла медленно и с перегибами из-за традиционного крестьянского мещанского уклада.
Ответить с цитированием
  #545  
Старый 02.11.2008, 19:15
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57
А вас не удивляет, что в 1 мировую линия фронта была в районе границ Белоруссии(а ставка Верховного Главнокомандующего-в Могилеве), а во время "великих Жуковых и прочих" немецкий сапог топтал половину страны, а сталинское правительство спешило эвакуироваться в Куйбышев?
Вообще то Солоневича я считаю умным мужиком, но частенько ненависть застилает ему разум.
Надо сказать, что в ПМВ Германия воевала на два фронта, и основные события разворачивались на Западном фронте. Стоит также вспомнить, что Польшу с Францией немцы взяли с хода, а об СССР сломали зубы - почитайте мемуары их генералов. Ну, чем кончились для России обе войны все знают.
Кстати, крушение Германской империи и революция в Германии можно трактовать:
1. Кайзер, посылая Ленина в Россию был круглым идиотом и накликал революцию на свою голову.
2. Ленин не был немецким агентом.

Лично я немцев дураками не считаю.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #546  
Старый 02.11.2008, 20:10
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Тыкать на на принадлежность к нацменьшинствам это по меньшей мере несерьезно... если не больше. Тем более, если придерживаешься "белой"... можно подумать, что на другой стороне нацменьшинств не было, особенно если брать богатые слои населения.
Во-первых и те и другие такие же граждане. Еще забавнее наблюдать потягусики против т.н "большевиков". Можно подумать. что кроме "большевиков" других оппозиционеров не было. Эсеры, которые кстати были для самодержавия куда опаснее, т.к многие из них по современному говоря были куда пассионарней, куда безбашенней остальных, но руководителя толкового у них не было. Не большевики так они или анархисты взяли бы власть. Большевики были на общем фоне гораздо респектабельней и получили поэтому поддержку.
Ответить с цитированием
  #547  
Старый 02.11.2008, 20:16
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

Почитайте еще раз их и только потом говорите свое мнение
И документы из архива германского министерства иностранных дел" (сборник был подготовлен З.А.Б.Земаном и вышел в Лондоне на английском языке в 1958 году), сборник В.Хальвега "Возвращение Ленина в Россию в 1917 году" (он был издан в 1957 году, в ФРГ на немецком языке и в 1990 году переиздан в Москве на русском) и коллекция русского историка Б.И.Николаевского - в прошлом видного меньшевика, а после Второй мировой войны сотрудника Гуверовского института войны, революции и мира в Калифорнии. Борис Иванович Николаевский (1887-1966), автор многочисленных исследований по истории России в XX века, видимо, предполагал написать монографию о "немецких деньгах Ленина" и тщательно собирал материал. Занятый другими делами, он не смог осуществить свой план. Только в 1995 году в сборник ранее не публиковавшихся трудов Николаевского его составитель Ю.Г.Фельштинский включил 145 выявленных Николаевским документов (Николаевский Б.И. Тайные страницы истории. М.,1995).
Итак, длительное время в период холодной войны г-н З.А.Б.Земан работал в учреждении псевдонаучного толка явно антисоветской направленности, и не стал заниматься публикацией порочащих Ленина документов, которых у него накопилось полторы сотни? Видать, слабы были документы либо со стороны подлинности, либо - достоверности и важности материала.
Цитата:

Известный социал-демократ Эдуард Бернштейн (тот самый, который в самом конце XIX века выступил за пересмотр устаревших догм Маркса, за что получил прозвище "ревизиониста") в январе 1921 года опубликовал в центральном органе своей партии - газете "Форвертс" статью "Темная история". Бернштейн сообщил, что еще в декабре 1917 года он получил утвердительный ответ от весьма осведомленного лица на вопрос, давала ли кайзеровская Германия деньги Ленину. В 1921 году в германском рейхстаге на заседании комиссии по внешней политике Бернштейн повторил свой вопрос и получил официальный ответ, что большевики получили 60 млн. марок от германского правительства. От дальнейшего расследования Бернштейна энергично "отговорили".
Верить Берштейну? Анонимное "осведомлённое" лицо сообщило... Впрочем, и неосведомлённое лицо, например, я, могу сообщить, что хотя бы 5 пфеннингов на проезд большевикам выделялось. Брал ли их Ленин самолично, сомневаюсь. Вопрос, однако, не в деньгах, хотя размер и имеет значение. Вопрос в том, были ли приняты большевиками какие-то обязательства перед германской стороной. Интересно, зафиксирован ли официальный ответ о 60 млн. в письменном виде, или это только информация из статьи? И, естественно, Берштейна энергично отговорили, надо думать, не большевики, а участники этой истории, которым её огласка грозила излишним вниманием к их личным состояниям.

Цитата:

В секретных архивах германского Министерства иностранных дел, захваченных союзниками после поражения гитлера и находящихся в Лондоне, обнаружена шифрованная телеграмма тогдашнего министра
фон Кюльмана, от 3 декабря 1917 г., адресованная дипломатическому советнику при императорской главной квартире грюнау, с просьбой доложить ее самому
кайзеру.
В этой телеграмме фон Кюльман указывает на главную цель немецкой дипломатии: оторвать Россию от ее союзников. Во имя этой цели Германия должна энергично поддерживать всех сепаратистов и большевиков. "Только
получая от нас, -- пишет министр, -- постоянную денежную помощь разными каналами и в разных видах, большевики смогли создать свой главный орган "Правду" и развить энергичную пропаганду на фронте".
[B]В заключение фон Кюльман, ссылаясь на то, что в этой области он действовал по прямым директивам императора, просил высочайшего одобрения. В ответной телеграммеГ грюнау передает это одобрение.
Документы эти напечатаны в английском журнале "International Affairs" (April 1956) и снабжены комментариями Георгия Каткова.
Ещё один участник попила германской казны.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #548  
Старый 02.11.2008, 20:29
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение

3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300000 экземпляров».

29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: «Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти»…

28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги».

15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков».

По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация - в журнале «Der Spiegel») сведениям из отркрытых источников германского МИДа,
российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет - с 1914 и до конца 1917 г.
средства для свержения российской монархии - в виде наличных денег и оружия -
на сумму в 26 млн. райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионов евро.

http://forum-history.ru/showthread.php?t=153&page=32
Интересна ваша позиция. Насколько я вижу, вы здесь выступаете с портретом государя-императора. События, о которых вы пишете, относятся к второй половине 1917 года, когда развал и в экономике, и на фронте отчётливо просматривался. Что же следовало делать нации? Сплотиться вокруг Керенского и, стиснув зубы, продолжать войну? Вы можете предложить методы и идеи, как следовало в этом убедить народ?
Ответить с цитированием
  #549  
Старый 02.11.2008, 20:31
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

"Расстрелов грабежей..."
Вы или совсем придуриваетесь или в реалии не хотите вникать. Когда идет любая война, тем более гражданская эксцессы всегда ее сопровождают. Всегда надо делать поправку на массовое правосознание. Обоюдная жестокость доведенная до крайностей. Вы почитайте протоколы допросов Колчака.
Там есть характерная сцена. Красные освободив какую-то деревню обнаружили своих сторонников с отрезанными ушами и носами... Взяли белого пленного, отрубили ему ногу привязали ее к телу и отправили калеку к белым... Интересная реакция адмирала. Он высказал предположение, что белые в ответ сожгут деревню... Я не берусь здесь кого-то отдельно обвинять больше а кого-то меньше, я просто обращаю внимание на обоюдное ожесточение. Вырывать из этого общего ожесточения одних большевиков и тыкать этим ожесточением есть подлость по отношению к свои предкам. Подлость и большая... Ничего личного.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #550  
Старый 02.11.2008, 22:47
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
"Расстрелов грабежей..."
Вы или совсем придуриваетесь или в реалии не хотите вникать. Когда идет любая война, тем более гражданская эксцессы всегда ее сопровождают. Всегда надо делать поправку на массовое правосознание. Обоюдная жестокость доведенная до крайностей. Вы почитайте протоколы допросов Колчака.
Вобщем-то не возражаю против Ваших слов, если бы не одон большое НО:
Кто развязад своими действиями Гражданскую войну? Большевики.
Почему она началась только после большевистского октябрьского переворота?
Большевики узурпировали власть в октябре 1917 и в ноябре на выборах в Учредительное собрание получили около четверти голосов избирателей. В январе они разогнали "Учредилку" и вскоре Ленин на очередном Съезде Советов публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны в России (собственно, их лозунг с 1915г уже был "Переведем войну империалистическую в войну гражданскую", о чем заявлял и сам Ленин).

Без Гражданской войны большевики никогда не установили бы свою власть в России и Ленин это понимал.


Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
"
Там есть характерная сцена. Красные освободив какую-то деревню обнаружили своих сторонников с отрезанными ушами и носами... Взяли белого пленного, отрубили ему ногу привязали ее к телу и отправили калеку к белым... Интересная реакция адмирала. Он высказал предположение, что белые в ответ сожгут деревню... Я не берусь здесь кого-то отдельно обвинять больше а кого-то меньше, я просто обращаю внимание на обоюдное ожесточение. Вырывать из этого общего ожесточения одних большевиков и тыкать этим ожесточением есть подлость по отношению к свои предкам. Подлость и большая... Ничего личного.
В ответ приведу маленькую выдержку из постов #269-272 ( там действительно много описаний и статистики)
http://forum-history.ru/showthread.php?t=335&page=14
В Харькове от 2000 до 3000 казненных в феврале – июне 1919 года; от 1000 до 2 000 во время второго прихода большевиков в декабре 1919 года. В Ростове-на-Дону – около 1000 в январе 1920 года; в Одессе – 2200 в мае-августе 1919 года, а затем от 1500 до 3000 в период между февралем 1920 и февралем 1921 года; в Киеве – не менее 3000 феврале-августе 1919 года; в Екатеринодаре – не меньше 3000 между августом 1920 и февралем 1921 года; в Армавире, маленьком городе на Кубани, – от 2000 до 3000 в августе-октябре 1920 года. Этот список можно продолжить
В действительности много казней происходило и в других местах, но они не стали предметом расследований, проводимых вскоре после совершения этих убийств. О событиях на Украине и в Южной России известно гораздо больше, чем о том, что творилось на Кавказе, в Средней Азии или на Урале. Ведь число казней обычно увеличивалось по мере приближения противника к тому или иному городу, и большевики, покидая его, спешили «разгрузить» места заключения.В Харькове за два дня, предшествовавших вступлению в город белых, 8 и 9 июня 1919 года, были расстреляны сотни заложников. В Киеве разделались с более чем 1800 людьми между 22 и 28 августа 1919 года, перед тем как белые заняли город 31 августа. Та же картина в Екатеринодаре, где перепугавшийся приближения казачьего десанта врангелевского генерала Улагая глава местной ЧК Атарбеков приказал расстрелять 1600 «буржуев» за три дня – 17, 18 и 19 августа 1920 года52. При этом все население города составляло до войны менее 30 000 человек.
Документы следственных комиссий Белой армии, прибывавших на место через несколько дней, а то и часов после расправы, содержат множество доказательств, свидетельских показаний, протоколов вскрытия и идентификации жертв, фотографий разрытых захоронений и т.п. Если тела казненных «в последнюю минуту», убитых второпях выстрелом в затылок, не носят следов пыток, то иначе обстоит дело с грудами трупов, извлеченных из более ранних могил. О самых страшных пытках свидетельствуют протоколы вскрытия тел, материальные доказательства и свидетельские показания. Они собраны в уже неоднократно цитировавшемся труде Сергея Мельгунова и в материалах Центрального бюро партии эсеров Чека: материалы по деятельности чрезвычайной комиссии, изданных в Берлине в 1922 году
. В Таганроге люди из отрядов Сиверса бросили пятьдесят связанных по рукам и ногам юнкеров и офицеров в горящую доменную печь. В Евпатории несколько сотен офицеров и «буржуев» были после страшных истязаний сброшены связанными в море. Подобные же зверства имели место во многих городах Крыма, занятых большевиками: в Севастополе, Ялте, Алуште, Симферополе. Такая же жестокость проявлялась и в казачьих станицах в апреле-мае 1918 года. В досье комиссии Деникина есть сообщения о «трупах с отрубленными руками, переломанными костями, об обезглавленных телах, о раздробленных челюстях, об отрезанных половых органах
Ответить с цитированием
  #551  
Старый 03.11.2008, 02:42
Аватар для неодураченная
неодураченная неодураченная вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Кто развязад своими действиями Гражданскую войну? Большевики.
Почему она началась только после большевистского октябрьского переворота?
Вообще-то считается, что март-июнь 1918 г. это только локальные военные действия, формирование белых и красных вооруженных сил, террор с обеих сторон, и только начиная с июня 1918г.- конец 1920 г. - "большая гражданская война между массовыми регулярными армиями, иностранная интервенция, партизанская борьба в тылах, милитаризация экономики и т.д. (это собственно гражданская война в полном смысле этих слов). Эта одна из последних точек зрения института Российской истории РАН (академик Ю.А. Поляков).
Ответить с цитированием
  #552  
Старый 03.11.2008, 09:55
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вобщем-то не возражаю против Ваших слов, если бы не одон большое НО:
Кто развязад своими действиями Гражданскую войну? Большевики.
Почему она началась только после большевистского октябрьского переворота?
Читайте мат часть. Я уже писал, и снова повторю. А.Ф. Керенский,


Цитата:
Последний акт борьбы Революционного Временного Правительства с
большевиками слева и справа продолжался с 24-го октября по 1-е ноября 1917
года. Да, я в особенности настаиваю на том, что мы боролись сразу на два
фронта. И никто никогда не будет в состоянии опровергнуть ту несомненную
связь, которая существовала между большевистским восстанием и усилиями
реакции свергнуть Временное Правительство и повернуть государственный
корабль вспять к берегу социальной реакции.
После безуспешной для заговорщиков и столь несчастной для государства
попытки свергнуть Временное Правительство вооруженной рукой ген. Корнилова,
общественные группы, поддерживавшие "диктатора" и связанные с ним,
постановили: не оказывать правительству в случае столкновения его с
большевиками никакой помощи. Их стратегический план состоял в том, чтобы
сначала не препятствовать успехам вооруженного восстания большевиков, а
затем после падения ненавистного Временного Правительства быстро подавить
большевистский "бунт". Таким образом, должны были быть достигнуты, наконец,
цели, поставленные Корниловскому восстанию.
Военные и штатские стратеги, авторы этого замечательного плана, были
твердо убеждены в том, что большевистский триумф не представит из себя
никакой серьезной опасности и что в 3--4 недели "здоровые элементы" русского
народа справятся с бунтующей массой и установят в России "сильную власть".
Увы, выполнив блестяще первую, так сказать, пассивную часть своего плана --
"свергнув" руками большевиков Временное Правительство -- наши "патриоты"
оказались совершенно неспособными к осуществлению его второй, активной,
действенной части; -- оказались неспособными победить большевиков не только
в три месяца, но и в три года.
Около 20-го октября начали большевики осуществлять в С.-Петербурге свой
план вооруженного восстания для свержения Временного Правительства во имя
"мира, хлеба и скорейшего созыва Учредительного Собрания". Эта подготовка
шла довольно успешно, в частности, и потому, что остальные социалистические
партии и советские группировки, относясь ко всем сведениям о готовящихся
событиях, как к "контрреволюционным измышлениям", даже не пытались
своевременно мобилизовать свои силы, способные в нужный момент оказать
сопротивление большевистским затеям внутри самой "революционной демократии".
Со своей стороны правительство готовилось к подавлению мятежа, но не
рассчитывая на окончательно деморализованный Корниловским выступлением СПб
гарнизон, изыскивало другие средства воздействия. По моему приказу с фронта
должны были в срочном порядке выслать в СПб. войска и первые эшелоны с
Северного фронта должны были появиться в столице 24-го октября.
В то же время полк. Полковников, командующий войсками СПб военного
округа, получил приказ разработать подробный план подавления мятежа, ему же
было предложено своевременно взять на учет и соорганизовать все верные долгу
части гарнизона. Полк. Полковников каждое утро лично представлял мне рапорт:
при чем постоянно докладывал, что во вверенных ему войсках частей, которыми
может располагать Правительство, "вполне достаточно" для того, чтобы
справиться с готовящимся восстанием. К великому сожалению, мы, члены
Правительства, слишком поздно узнали, что, как сам Полковников, так и часть
его штаба вели в эти роковые дни д-в-о-й-н-у-ю и-г-р-у и примыкали как раз к
той части офицерства, в планы которой входило свержение Временного
Правительства руками гг. большевиков.
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 03.11.2008, 10:13
kavalier kavalier вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Smile Ленин-то живой, оказывается!

Не поверите, пережил даже какое-то небольшое потрясение...

Читал книгу "Приключения великих уравнений" Карцева и наткнулся на ленинскую цитату (без нее, видимо, автор не мог 1970гг. все-таки). Так вот, я-то привык, что Ленин - это памятник, или мумия, а тут вдруг оказалось, что это вполне живой человек. Вот что с нами сделали (и с ним) мифы, если это так удивляет.

Это письмо Кржжижановскому с первой идеей плана ГОЭРЛО. Так вот я увидел за этим письмом "кремлевского мечтателя" живого человека (впервые), а не монумент.

Копирую письмо, может у кого-нибудь будет схожее впечатление.

"23 января 1920, Москва

Глеб Максимилианович!
Статью получил и прочел.
Великолепно.
Нужен ряд таких. Тогда пустим брошюркой. У нас не хватает как раз спецов с размахом или «с загадом».
Надо 1) примечания пока убрать или сократить. Их слишком много для газеты (с редактором буду говорить завтра).
2) Нельзя ли добавить план не технический (это, конечно, дело многих и не скоропалительное), а политический или государственный, т.е. задание пролетариату?
Примерно: в 10 (5?) лет построим 20-30 (30-50?) станций, чтобы всю страну усеять центрами на 400 (или 200, если не осилим больше) верст радиуса; на торфе, на воде, на сланце, на угле, на нефти (примерно перебрать Россию всю с грубым приближением). Начнем-де сейчас закупку необходимых машин и моделей. Через 10 (20?) лет сделаем Россию «электрической».
Я думаю, подобный «план» - повторяю, не технический, а государственный – проект плана, Вы бы могли дать.
Его надо дать сейчас, чтобы наглядно, популярно, для массы увлечь ясной и яркой (вполне научной в основе) перспективой: за работу-де, и в 10-20 лет мы Россию всю, и промышленную и земледельческую, сделаем электрической. Доработаемся до стольких-то (тысяч или миллионов лошадиных сил или киловатт?? черт его знает) машинных рабов и прочее.
Если бы еще примерную карту России с центрами и кругами? Или это еще нельзя?
Повторяю, надо увлечь массу рабочих и сознательных крестьян великой программой на 10-20 лет.
Поговорим по телефону.
Ваш Ленин.

P.S. Красин говорит, что электрификация железных дорог для нас невозможна. Так ли это? А если так, то может быть будет возможна через 5-10 лет? может быть на Урале возможна?
Не сделать ли особой статьи о «государственном плане» сети электрических станций, с картой, или с примерным их перечнем (числом), с перспективами, способными централизовать энергию всей страны?
Позвоните мне, пожалуйста, по телефону, получив это письмо, и мы поговорим". (псс. т.40, с.62)

А когда монтировали карту ГОЭРЛО для съезда, Ленин написал коменданту Большого театра:
«Предлагаю не препятствовать и не прекращать работ художника Родионова, инж. Смирнова и монтеров, приготовляющих по моему заданию в помещении Большого театра к VIII-му съезду Советов карты по электрификации. Работу кончат в воскресение. Отнюдь их не прогонять.»

Меня эти цитаты удивили. Вот так мы привыкли к монументам.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #554  
Старый 03.11.2008, 13:59
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kavalier Посмотреть сообщение


P.S. Красин говорит, что электрификация железных дорог для нас невозможна. Так ли это? А если так, то может быть будет возможна через 5-10 лет? может быть на Урале возможна?
Это хорошая информация к размышлению для тех, кто считает, что жидомасон Ульянов-Бланк хотел спалить Россию и русский народ во имя мировой революции.
Лично я считаю, что Владимил Ильич грешил поначалу мировой революцией а ля Маркс, но постепенно встал на позицию державности, хотя идею о построении социализма в одной стране он все же связывал с последующим наступлением на капитал.
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 03.11.2008, 14:34
Серго Серго вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: სერგო ორჯონიკიძ&
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 75 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Извини за поправку

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что Владимир Ильич грешил поначалу мировой революцией а ля Маркс, но постепенно встал на позицию державности, хотя идею о построении социализма в одной стране он все же связывал с последующим наступлением на капитал.
Все так, дорогойб но одна опечатка- не греШил, а греЗил. Грешил, то-есть совершал действия конкретные Троцкий. А Ленин до революции грезилБ а потом стал страну строить. План ГОЭЛРО и так далее. Ну а потом, конечно, Сталин довел все до того уровня, о котором и фантастам не мечталось. А сейчас Россия опять во мгле, цены растут, как будто мы нефть покупаем а не продаем. Грабят нас олигархи, грабит правительство, профукавшее стабилизационный фонд- а нам говорят: вы туда не смотрите. Вот исторические вопросы, мол, важнее: кто был шпионом немецким: царица или еще кто. А шпионов, предателей и воров, которые вокруг себя, которые мало что цены поднимают, так еще и зарплату урезать хотят, не видим. Эх, братия, братия. Только и время можно подумать, чтобы схоластикой заниматься. ИМЯ СЕГОДЕНЯШНЕГО ВРАГА РОССИИ- вот о чем через интернет у людей надо сейчас спрашивать. Выявить врагов, ворюг и проходимцев- и к стенке. Чтобы нам лучше жилось, а не покойникам на том свете.
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 03.11.2008, 14:50
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Не вижу ничего особенного в том, что сначала все большевики грезили мировой революцией. Революция в Германии все-таки произошла, на которую возлгали надежды. Но ни Ленин, ни Сталин не возвращались к державной политике, их политика заключалась в строительстве социализма в России, чтобы укрепившись и доказав преимущество социализма над капитализмом начать информационную, а в крайнем случае реальную войну с капитализмом, что собственно велось очень грамотно вплоть до смерти Сталина, а при Хрущеве это стало уже рутиной, без творческого подхода, в результате чего не только западные, даже родные пролетарии перестали верить КПСС.
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 03.11.2008, 15:53
Аватар для Надя
Надя Надя вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 181
Поблагодарили 181 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Время –
начинаю
про Ленина рассказ.
Но не потому,
что горя
нету более,
время
потому,
что резкая тоска
стала ясною
осознанною болью.
Время,
снова
ленинские лозунги развихрь.
Нам ли
растекаться
слезной лужею,-
Ленин
и теперь
живее всех живых.
Наше знанье -
сила
и оружие.
........................

...Армия пролетариев,
встань стройна!
Да здравствует
революция,
радостная и скорая!
Это — единственная
великая война
из всех,
какие
знала
история.


В.В. Маяковский
__________________
Коммунизм - будущее человечества!
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 03.11.2008, 20:09
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Ленин, безусловно, обладал гениальным умом и талантом организатора! Но он был одержим только идеей захвата и удержания власти, притом ЛЮБЫМИ! средствами. Он вообще был «одержимый». Ленин не был государственником, заботящимся о благе народа (а это и есть основная задача государственника)

"Дело не в России, на неё, господа хорошие, мне наплевать – это только этап, ..."

1.Документы из спецхрана московского Архива бывшего ЦК КПСС, которые были строго засекречены (раздел: Владимир Ильич Ленин, индекс 4-3-52) подтверждают, что в 1917 году, в год революции, выплаты Ленину составили более 15 миллионов марок. Их назначение: пропаганда революции, закупка оружия, личные потребности Ленина и Троцкого.

2.Книга "Досье Ленина без ретуши. Документы.Факты.Свидетельства"
http://www.litportal.ru/genre215/aut...book17169.html

3.Ленин и революция: попытка найти истину
http://zhurnal.lib.ru/r/rajdo_w/leni...tiistinu.shtml

4. http://www.rv.ru/content.php3?id=5576
- пусть 90% русского народа умрет, но 10% доживет до мировой революции;
- всех причастных к контрреволюции и колеблющихся расстреливать, никого не спрашивая, не допуская идиотской волокиты;
- русский человек плохой работник по сравнению с передовыми нациями;
- раздайте русским дуракам работу;
- русские - тютя, рохля, ленивы;
- партия не пансион для благородных девиц. Иной ******** может быть для нас именно тем и полезен, что он ********;
- необходимо шире применять расстрелы;
- а на Россию, господа, нам наплевать. Мы Россию завоевали, мы будем ею управлять;
- на Россию мне наплевать, ибо я большевик;
- русский народ велик, как может быть велик держиморда, угнетающий другие народы;
- интеллигенция не мозг нации, а говно;
- все лица, не согласные с большевиками, считаются без исключения буржуями и белогвардейцами;
- все нравственно, что идет на пользу партии большевиков;
- в политике нет места нравственности, а есть целесообразность;
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 03.11.2008, 20:22
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kavalier Посмотреть сообщение
Не поверите, пережил даже какое-то небольшое потрясение...

Читал книгу "Приключения великих уравнений" Карцева и наткнулся на ленинскую цитату (без нее, видимо, автор не мог 1970гг. все-таки). Так вот, я-то привык, что Ленин - это памятник, или мумия, а тут вдруг оказалось, что это вполне живой человек. Вот что с нами сделали (и с ним) мифы, если это так удивляет.
В том - то и дело.. Этот и другие документы перечитываю с огромным удовольствием. ..В детстве впервые открыл для себя Ленина. Это было что - то! Вся приключенческая литература превратилась в ничто перед живым, умнейшим, саркастичным - парадоксальным Ильичём. Какой там монумент! И в юности студенческой нередко готов был кричать от восторга, конспектируя Ленина. А мои однокашники тупо переписывали чужие конспекты. Теперь эти кандидаты в доктора будут мне рассказывать, кто такой Ленин! По себе судят выползки.
И еще вот это мне нравится:
ПИСЬМО В ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
т. Молотову для членов политбюро
Московский комитет (и т. Зеленский в том числе) уже не первый раз фактически послабляет преступникам-коммунистам, коих надо вешать.
Делается это по "ошибке". Но опасность этой "ошибки" гигантская. Предлагаю:
1. Предложение т. Дивильковского принять.
2. Объявить строгий выговор Московскому комитету за послабления коммунистам (вид послабления - особая комиссия).
3. Подтвердить всем губкомам, что за малейшую попытку "влиять" на суды в смысле "смягчения" ответственности коммунистов ЦК будет исключать из партии.
4. Циркулярно оповестить НКЮст (губкомпартам), что коммунистов суды обязаны карать строже, чем некоммунистов.
За неисполение этого нарсудьи и члены коллегии НКЮ подлежат изгнанию со службы.
5. Поручить Президиуму ВЦИКа огреть президиум Моссовета выговором в печати.
18. III. Ленин
P. S. Верх позора и безобразия: партия у власти защищает "своих" мерзавцев!!
Написано 18 марта 1922 г. Полн. собр. соч., т. 45, с. 53
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #560  
Старый 03.11.2008, 20:38
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
"Дело не в России, на неё, господа хорошие, мне наплевать – это только этап, ..."

4. http://www.rv.ru/content.php3?id=5576
Причем на сайте где написана эта ложь указано, что цитаты взяты из его сочинений, хотя данная фраза была приписана Ленину Соломоном который писал свои "свидетельства" сидя в Париже в 30-х годах. Очень много данный субект понапридумывал. Примечательно, что данную фразу как-то сказал и Путин., также приписав её Ленину.
Ну а про интеллигенцию и говно - это уже классика жанра.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com