ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Советы и идеи

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 16.01.2009, 23:47
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 80 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Да. К шахмотьям (а тем более в сочетании c или) я отношусь как к «дури».
Игрушки для неразумных детишек, появился разум – бросай игрушки.
Весьма неразумно!

Цитата:
Да! Почти согласен. Только качество работника никак не связано с властью.
Ошибаетесь.
Процитирую один момент из статьи В.И.Арнольда, о которой я в теме о победителе проекта сегодня написала. Итак, цитирую:
Цитата:
Вывод. Многоступенчатое управление, описываемое нашей моделью при n>3, неустойчиво. Двухступенчатое управление приводит к периодическим колебаниям, но не вызывает катастрофического нарастания колебаний, происходящего при трех- и более ступенчатом управлении.

Настоящую устойчивость обеспечивает только одноступенчатое управление, при котором управляющее лицо более заинтересовано в интересах дела, чем в поощрении со стороны начальства.
Так что с точки зрения математики власть всё же при чём.

Цитата:
И не этими качествами исполнителя определяется качество исполнения = работы.
А я не называла качества исполнителя, которыми определяется качество исполнения. Я назвала качества плохого работника, к тому же безусловно не все, но вполне определяющие, что такой работник будет искать способ приспособиться, изворачиваться, обманывать и т.п., но только не делать работу. Почему в России такой разбухший чиновничьи аппарат? Он состоит, главным образом, из плохих работников.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.01.2009, 07:55
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 112 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вы: Приспособление и угодничество, ложь и лицемерие - это лицо плохого работника, не обязательно всё сразу в одном лице, но лгун, например, никогда работу не сделает хорошо - это уж точно.
3. Я в своей жизни многократно сталкивался с лгунами, делавшими свою работу ХОРОШО.
Тема почему мы работаем плохо - одна из важнейших для меня.
Я не хочу задевать её вскользь...
Цитата:
Так что с точки зрения математики власть всё же при чём.
2. Математика - моделирует мир, а не отражает его. Математик может быть прав в "своей модели", но не в "мире". Нельзя доказывать верность/ошибочность жизни не только поэзией, но и математикой.
Тем не менее, если этот человек (не известный мне) для Вас авторитет, то приведённых Вами цитат мне недостаточно, для понимания Вашей позиции. В том числе недостаточно и Вашего поста в другой теме.

Цитата:
Я: Да. К шахмотьям (а тем более в сочетании c или) я отношусь как к «дури».
Игрушки для неразумных детишек, появился разум – бросай игрушки.

Цитата:
Вы: Весьма неразумно!
1. Очень разумно.
В прошлом я дважды чемпион Челябинской области по шахматам (среди школьников и студентов), но в институте перешёл на следующую ступень развития интеллекта и оставил их будучи КМС-ом.
Участвуя в многочисленных турнирах, я объездил десятки городов и увидел ДЕГРАДАЦИЮ шахмистов и шахшистов. Она в точности совпадает с деградацией картистов и бильярдистов и прочих игристов. А именно:
Игрушечники начинают жить в мире своей игры (в прошлом в рулетке и в костях, сегодня в компьютерных стрелялках/бродилках) и для них лучшими людьми становятся не работники, а игроки. Целью жизни – игра. А так как играют в основном на (или за) деньги, то наркоман от игры вначале продувает ресурсы семьи, а затем выходит с кистенём на большую дорогу. (Герман, Пиковая дама.)

Повторяю: я видел массовую деградацию людей игры, уходящих в алкоголь и уже не нужных жизни. Так спился мой личный друг детства гроссмейстер …, а ведь когда к нам в Челябинск на турнир приезжал теоретик Радченко (Защита двух коней) и мы, два школьника зашли к нему в номер, заставленный пустыми бутылками …, друг сказал: «Ужас, я никогда не буду таким!» Стал! Игры, безделье – убивают.
Работая, я вынужден был «играть за родное предприятие». Это противное занятие собирать призы на безрыбье. Но! Из-за этого дурацкого престижа, другие предприятия вскоре набрали моих друзей детства – бездельников, но сильных шахмотьистов. Увы, они балластом сидели на своих предприятиях раз в году играя за эти ПОГАНЫЕ ПРИЗЫ, и пили. Пьяными приходили на игру. Они понимали, что они паразиты и отбросы общества, но… они были поражены проказой игры… У них не было «пути назад» из ирреального мира игры.

И последнее. Я как то рассказывал это одному попутчику-шахматисту с работы домой, а он мне сказал: «А моя жена мне говорит: «Ты лучше в шахматы играй, чем пей!»». Я ответил: «Так вот в чём твой выбор? Тогда твоя жена трижды права. Тогда и Ленин с его «гимнастикой ума» прав! Я забираю ВСЕ СВОИ СЛОВА НАЗАД. Играй, только не пей!»

Итог. В зависимости от уровня развития интеллекта шахмотья как и любая игра могут быть временно полезны.

P.S.
1. Явлинский: «Каспаров думает, что он чемпион мира, а он чемпион мира лишь по шахматам»
2. Из игр (известных мне, как бывшему сотруднику журнала «Интеллектуальные игры») лучшая по качеству и влиянию на интеллект – Го (японское имя или Вец-цы китайское или Ба-дук – корейское). Э. Ласкер (в своё время чемпион мира по шахматам, профессор математики и доктор психологии (или наоборот, забыл)) познакомившись с ней сказал: «Эта игра, превосходя шахматы в простоте правил, не уступает им в богатстве фантазии» и написал о ней книгу. Я могу сказать превосходит во всём. Но… все игры даже Го, которая досталась нам от предыдущей цивилизации – дурь.
Физика и математика – лучше и полезнее для интеллекта и цивилизации.
Работа умнее и интереснее любых игр
(в том числе и спортивных: футбол, хоккей, поедание гамбургеров, плевание дохлым сверчком, …). Но! Лучше играть в кёрлинг, чем пить!!!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.01.2009, 09:58
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
1-е важное противоречие! То есть фронт диктует, если тыл … разрешит ему быть.

Это первое ваше важное непонимание,
"Определять" и "диктовать" два совершенно разных понятия, применительно к категориям "частное" и "общее"
это выглядет так: частное определяет, общее диктует-есть форма взаимодействия.

Цитата:
2-е важное противоречие. Пусть у Вас собственное (а не общепринятое) понимание фронта и тыла. Но тогда если нет «противоположности», значит, нет и «обобщающего понятия всей борьбы». …
Это второе ваше важное непонимание.
Если нет составных деталей машины, то нет и машины....

И потом, где это видано чтобы в мирное время был тыл? "Тыл в мирное время" что по вашему общепринятое понятие? И что это значит- "собственное (а не общепринятое)"?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.01.2009, 21:18
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 80 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Тема почему мы работаем плохо - одна из важнейших для меня.
Я не хочу задевать её вскользь...
Почему мы работаем плохо и плохой работник - это же не одно и то же. Хороший работник вполне может работать плохо. И причин для этого сколько угодно. Но если Вы не желаете затрагивать эту тему, тогда и ладно... Надо, может быть, открыть такую тему?

Цитата:
2. Математика - моделирует мир, а не отражает его. Математик может быть прав в "своей модели", но не в "мире". Нельзя доказывать верность/ошибочность жизни не только поэзией, но и математикой.
А чем можно? Самой жизнью? Когда уже совершена ошибка и ничего нельзя вернуть? Вы вообще представляете ну хотя бы даже в модели, как предупредить ошибку?
Нередко ходы обдумываются подсознательно. Единых рецептов нет.
Человек не робот и поведение его нельзя определить, как исполнение внутренних приказов по определённому наперёд заданному алгоритму.
Цитата:
Тем не менее, если этот человек (не известный мне) для Вас авторитет,...
Нет, с авторитетами у меня проблема. Но с уважением проблем нет. Просто вышла буквально на днях, уже в 2009 году, его книга "Теория катастроф", издание 6-е, а уже бестселлер. Значит немалое количество людей интересуются работами Арнольда. В прошлом году он стал лауреатом Государственной премии России. Но, в одном Вы правы, сколько бы я утверждала, что Владимир Игоревич Арнольд выдающийся математик современности, это бессмысленно, если его труды оказались вне Вашего внимания. Причём, я даже не могу предложить Вам, чтобы Вы поинтересовались, так как в принципе нет такой необходимости. Мы же не занимаемся с Вами здесь математическим моделированием сложных процессов.

Цитата:
Повторяю: я видел массовую деградацию людей игры, уходящих в алкоголь и уже не нужных жизни.
Я уже писала, что игры разные бывают. Я всегда предпочитала интерактивные логические игры. Чтобы немного отвлечься от реальности. Это надо. Успокаивает. Азарт конечно был, когда впервые компьютерные игры осваивала, но больше нравилось самой сочинять, проги писать. Я знаю людей, которые пишут вполне официальные корпоративные игры. Дело в том, что есть такой вид обучения персонала - деловая игра. В неё не втянешься, не обеднеешь, но станешь богаче знаниями, умениями и квалификацией (соответственно уровнем зарплаты).

Цитата:
Итог. В зависимости от уровня развития интеллекта шахмотья как и любая игра могут быть временно полезны.
На счёт шахмат не возражаю.

Цитата:
P.S.
1. Явлинский: «Каспаров думает, что он чемпион мира, а он чемпион мира лишь по шахматам»
Так можно сказать о любом спортсмене.

Цитата:
Физика и математика – лучше и полезнее для интеллекта и цивилизации.
Без комментариев.
Цитата:
Работа умнее и интереснее любых игр
А если работа такая - игры писать или учить, используя игры? Вот напишите Вы игру, Вы же не бросите её не протестировав? Кстати тесты - это тоже игры. А проект "Имя Россия" - тоже игра.
Не-е-ет! Игра игре рознь. А вот силу, которой они обладают, следует использовать с положительным эффектом.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.01.2009, 11:43
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 112 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Вы правы. Я похоже проявил два «важных непонимания». И наверное ещё раньше.

Вы 7: На счет врагов я всегда думал и думаю, что главный враг общества,- сознание этого общества.
Я 8: Я готов согласится с Вашим вариантом нашего "главного врага".
Сознание для меня ключевое слово. Именно оно, сознание определяет бытие, (а не наоборот, как лгут некоторые мыслители)
Вы 10: При всем уважении к вам, позвольте не согласиться. Сознание-это продукт бытия, а не наоборот.
Я 11: Да! И это не парадокс. хотя сознание вторично (во времени!), но оно определяет!!!
Вы 14: Это называется не определением, а диктованием. Например: тыл определяет фронт, т.е, без тыла фронт развалится. Но фронт диктует тылу, т.е, предписывает то что должен выполнить тыл.
Сознание не определяет бытие, оно ему диктует.- с такой формулировкой я согласен.

Я 16: фронт абсолютно ничего не диктует, он просит у тыла. Просит!!! Ничего не давая сверх того, что тыл и так уже имеет.
Тем не менее, я принимаю Ваше расширенное понимание «определяет как диктует» как компромисс.
Вы 17: Если фронт просит, а не диктует, то …, он должен диктовать, как дух диктует телу. Тело определяет свой дух, … он должен диктовать телу …
Тыл определяет фронт, тело определяет дух,...
Фронт диктует тылу, дух диктует телу, власть диктует народу- обратные связи
Организационная форма взаимодействия высшего с низшим в рамках одной системы.-Низшее определяет, высшее диктует.

Я 18: В Вашей системе сравнений «духом» (и «телом») является тыл. А фронт? Ногтями, ну максимум кулаками. Почему? Минимум по трём причинам:
Вы 19: попробую с другой стороны…
-если тыл считает что его интересы превыше интересов фронта, то и фронта не будет совсем.
-Фронт это обобщающее понятие всей борьбы с врагом, Тыл же понятие, в противоположность фронту, в мирное время тыла нет,

Я 20: 1-е важное противоречие! То есть фронт диктует, если тыл … разрешит ему быть.
2-е важное противоречие. если нет «противоположности», значит, нет и «обобщающего понятия всей борьбы».
Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Это первое ваше важное непонимание,
"Определять" и "диктовать" два совершенно разных понятия, применительно к категориям "частное" и "общее"
это выглядет так: частное определяет, общее диктует-есть форма взаимодействия.
Согласен! Я действительно не понимаю, чего именно я не понимаю. Я об «определять» Вы о «диктовать». Я ладно, будь по Вашему, Вы – нет …

Цитата:
Это второе ваше важное непонимание.
Если нет составных деталей машины, то нет и машины....

И потом, где это видано чтобы в мирное время был тыл? "Тыл в мирное время" что по вашему общепринятое понятие? И что это значит- "собственное (а не общепринятое)"?
И опять я … Я о Ваших прямом и противоположном, а Вы мне… о целом и составе…

Можно Вас спросить (во избежание моих дальнейших непониманиЕВ):
«Сколько Вам лет и кто Вы по профессии (Какова Ваша созидательная функция в обществе)?
Ато я поневоле, как все, сужу о Вас "по себе". А народ говорит, что это не верный метод.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.01.2009, 11:54
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 112 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение
Почему мы работаем плохо и плохой работник - это же не одно и то же. Хороший работник вполне может работать плохо. И причин для этого сколько угодно. Но если Вы не желаете затрагивать эту тему, тогда и ладно... Надо, может быть, открыть такую тему?
Да, может.
Нет, я желаю. Просто не хотел бы обсуждать несколько тем параллельно. А тему открывать – «боюсь». «Мои темы-интересы» не интересуют людей.

Цитата:
А чем можно? Самой жизнью? Когда уже совершена ошибка и ничего нельзя вернуть? Вы вообще представляете ну хотя бы даже в модели, как предупредить ошибку?
Умно. Умно уточнять, а конструктивен ли деструктор.
Цитата:
Я уже писала, что игры разные бывают. Я всегда предпочитала интерактивные логические игры.
...
А если работа такая - игры писать или учить, используя игры? Вот напишите Вы игру, Вы же не бросите её не протестировав? Кстати тесты - это тоже игры. А проект "Имя Россия" - тоже игра.
Не-е-ет! Игра игре рознь. А вот силу, которой они обладают, следует использовать с положительным эффектом.
Приятно. Дважды мудро.
1. Мудро из игр выделить обучающие. И на них повторить вопрос. Смещение акцента меняет ответ. Игра становится не тупиком, а шагом к работе.
2. Мудро временную пользу для одного, превращать в постоянную для ежегодно сменяющихся.

Пример, Христенко (сегодня в правительстве), а «недавно» программист лаборатории «Деловых игр» с 5го этажа – сетевой пользователь нашей СМ-ки на 1м этаже.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.01.2009, 00:12
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
И опять я … Я о Ваших прямом и противоположном, а Вы мне… о целом и составе…

.
все противоположности едины, когда есть фронт, значит есть и тыл, когда есть тыл то есть и фронт. Когда есть элемент значит есть система, когда есть юг есть и север, когда есть структура есть и связь, есть сознание есть и бытие.

Бытие определяет сознание!
Вы не можете изменить ни цвет кожи, ни цвет волос, не можете остановить ни солнце, ни луну ни Землю. Человек, он может только придавать форму материи, но не может определить ее саму. Он может только диктовать... Ведь тело человека это тоже его бытие, и он диктует в первую очередь ему, но он не определяет свое тело. А уже посредством
своего тела, он преображает свой быт под себя.؉п)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.01.2009, 05:53
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 112 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

*******, cколько Вам лет и кто Вы по профессии?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.01.2009, 14:46
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
*******, cколько Вам лет и кто Вы по профессии?
по профессии методолог, а остальное военная тайна.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.01.2009, 21:21
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 112 раз(а) в 87 сообщениях
По умолчанию

tutchev, ну и чо теперь делать???
Я (понимашь) тут ругаться приготовился (через час кино про Николая 2), а Вы???

Уржался. Чуть не до травмы... А мне это чревато...
Восхищён Вашим чувством русского языка. Мда... Интеллект он и в Африке ...
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 20.01.2009, 22:03
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
tutchev, ну и чо теперь делать???
Я (понимашь) тут ругаться приготовился (через час кино про Николая 2), а Вы???
Уржался. Чуть не до травмы... А мне это чревато...
Восхищён Вашим чувством русского языка. Мда... Интеллект он и в Африке ...
Спасибо.
Уважаемый ZaRus1,
фильм "Сорванный триумф" я уже смотрел (по другому какому-то тв-каналу), но сегодня еще раз посмотрю, и Вам советую (и всем форумчанам).

Насчет "ну и чо теперь делать" - я не понял, это Вы про что? Если про "врагов - жуть", то не искать врагов (и не верить телеящику насчет врагов). "Кругом враги" - это логика холопов и холуев. Власти в любой авторитарной стране начинают искать (и делать!) внешних и внутренних врагов, когда внутри страны нарастают проблемы. Холуи (на тв и в СМИ) с удовольствием раздувают эту дурь, а холопы легко покупаются на эту дурь, потому что эта дурь льстит холопской "гордыне не по уму" и объясняет все неудачи "происками врагов".
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.01.2009, 11:16
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый *******!

Выношу Вам публичное предупреждение за оскорбительные слова в адрес участника форума. Если Вы не измените тон Ваших сообщений, мне придётся заблокировать Вам доступ для написания комментариев на форуме.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.01.2009, 18:57
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 760
Поблагодарили 466 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый *******!

Выношу Вам публичное предупреждение .
Вика, Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com