ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Опросы

Результаты опроса: Нужно ли захоронить тело Ленина?
Да 53 31.36%
Нет 105 62.13%
Не знаю 4 2.37%
Мне всё равно 7 4.14%
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #401  
Старый 12.12.2008, 00:57
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Согласитесь, что в СССР обвиняли убийц(пусть не теми словами, которые бы Вас устроили), а в перестройку - малолетнюю жертву ! Которая к любым политическим играм была непричастна ...
Обещаете мальчика не трогать ?
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 12.12.2008, 01:05
jarema jarema вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
Exclamation Уточним о Когане

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Очень подробный разбор, рассчитанный на продвинутых Павликов Морозовых старших классов советской школы пост-сталинского периода (или на курсантов ДОТУ КОБы "Мертвая вода").
Однако, две главные строчки вы так и не прокомментировали (даже опустили их из контекста вообще!):
Честнейшие - мы были подлецами,
сильнейшие - мы были ренегаты

Ну, пусть для вас они не главные, эти строчки. Но вы уже третий или четвертый раз, комментируя этот действительно замечательный стих, игнорируете эти строки.
Ну, напрягите мозги, выдайте что-нибудь! Интересно!
Начнем с того, чтобы явить читателям ПОЛНЫЙ ТЕКСТ:

Мы кончены. Мы отступили.
Пересчитаем раны и трофеи.
Мы пили водку, пили "ерофеич",
Но настоящего вина не пили.
Авантюристы, мы искали подвиг,
Мечтатели, мы бредили боями,
А век велел - на выгребные ямы!
А век командовал: "В шеренгу по два!"
Мы отступили. И тогда кривая
Нас понесла наверх. И мы как надо
Приняли бой, лица не закрывая,
Лицом к лицу и не прося пощады.
Мы отступали медленно, но честно.
Мы били в лоб. Мы не стреляли сбоку.
Но камень бил, но резала осока,
Но злобою на нас несло из окон
И горечью нас обжигала песня.
Мы кончены. Мы понимаем сами,
Потомки викингов, преемники пиратов:
Честнейшие - мы были подлецами,
Смелейшие - мы были ренегаты.
Я понимаю всё. И я не спорю.
Высокий век идет высоким трактом.
Я говорю: "Да здравствует история!" -
И головою падаю под трактор.
5-6 мая 1936

1. Не думаю, что участники дискуссии настолько невнимательны или глупы, что не видят Вашу очередную "ловушку" для разворота дискуссии в сторону "антикрасного" наката. Конечно же приведенное стихотворение П.Когана - о судьбах, выпавших на долю немалого количества талантов в литературе и искусстве, о судьбах интеллигенции после гражданской войны. Конечно же это в том числе о судьбах "белого движения", находящегося за пределами России. Но вот, право, господа: можно было бы найти другую ветку, если есть желание поиграть в "политическую поэзию". А если о Когане, то это, все-таки, в первую очередь поэт - солдат, поэт - лирик, поэт-патриот. А подобного рода произведений, если почитать внимательней, можно найти не только у Когана. Поэт он потому и чувствует все острее и больнее, что он талант. Поэт в России - больше, чем поэт
2. Да и с привлечением темы Красных дьяволят все понятно (по крайней мере для меня): есть Ваше острое желание снова запустить дискуссию о "дьявольской" миссии большевиков и Ленина, коим не место на Красной площади. Не надоело? Может хватит?
3. И очень хочется узнать от Вас, господа "белые" апологеты: Вы в период после 1990-го можете назвать поэта, писателя, драматурга в России???... Не хлебом единым, однако... Только вот все, что не "хлеб", за этот период днем с огнем не сыщешь... Или же перекопаешь единой мысли ради тысячи тонн словесной ерунды... А при "дьяволах", даже при самых ужасных, БЫЛИ ТЕ, КТО ДАВАЛ эту "духовную пищу". Сейчас же главное - политиканство и "желтый" ("зеленый") дъявол. И частично форум тому свидетельство - ВСЕ ТЕМЫ, ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ КАК ТАКОВОМУ и К ЕГО ДУХОВНОМУ МИРУ интересны ничтожно малому числу участников. Жаль...
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 12.12.2008, 01:07
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Пропагандой в СССР занимались такие всем известные своей порядочностью лица,как А.Яковлев, Познер, Волкогонов...Так что все претензии к ним...
Вы меня между делом к ДОТу - Мертвой воде приплели. Не знаком. Собирался почитать на досуге, но раз Вы предупредили,что там масоны - спасибо, буду начеку...
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 12.12.2008, 01:13
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Абзац Обломова

Цитата:
Сообщение от Обломов Посмотреть сообщение
Как обычно беломонархисты в полемике вместо приведения доводов за своего кандидата упирают на поиски блох в доводах сторонников других кандидатов, цепляние за слова, вырывание фраз из контекста.
Разве? А почему же ******** и Kemet как сели в лужу после моих постов,так и молчат, - сидят там в луже до сих пор, обсохнуть не могут?
Цитата:
По поводу "Красных дьяволят" - одна из моих любимейших детских книг -
Ну вот, я про это и пишу. А чем Вы недовольны? Ну, на мой вкус фильм глуповатый. Для Вас - книжка любимая. Зачем же сразу вот так:
Цитата:
уж не трогали бы с грязными своими лапами
Эк Вас корежит!
Цитата:
- читайте себе да своим детям про Гарри Поттера и пр. дьявольщину, это при какой власти идет практически официальное празднование бесовских да к тому же заморских "праздников" - хеловина? При какой власти романтизируются образы ведьм, вампиров, по телевидению крутят мультфильмы с очаровательными привидениями, душками-вампирами?
Почему Вы решили, что мне все это нравится? Мне это очень не нравится. Может быть даже и больше чем Вам не нравится.
Цитата:
При вашей, Тютчев, власти - которой Вы радуетесь что она сносит одни памятники и носится со своими костями старого мира.
Почему "при моей власти"? Она такая же "моя", как и "ваша".
Цитата:
Вот читаю злорадостные выкрики Тютчева и складывается впечатление как из одного фильма, где служивший полицаем дедок после войны много лет скрывался в подвале у жены или у родственников....Вы не из полицаев будете? хотя нет, но по кр. мере из их детей?
Бред какой... Инфантильное, подростковое мышление. Кстати, это для многих нынешних красных характерно. Увы.
Не из полицаев, успокойтесь, Обломов. Облом... Абзац...
Цитата:
Может травма у вас такая психологическая - подсознательно хочется отца защитить, вот и выдумываются сказки про героического Власова и др? Тогда в том фильме он вылез из подвала, невмоготу стало - лучше отсидеть в тюрьме но потом смотреть в глаза людям. А ноне...ноне их праздник - бывших полицаев.
Где это я о Власове хорошее писал? Ссылку в студию, будьте любезны.
А будете еще пургу гнать про "полицаев", я вас в "бывшие вертухаи" запишу - так и будем собачиться?
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 12.12.2008, 01:19
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Спасибо Сергееву

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Пропагандой в СССР занимались такие всем известные своей порядочностью лица,как А.Яковлев, Познер, Волкогонов...Так что все претензии к ним...
Разве это они в 1930-х (кажись) годах ввели в школьный курс историю о Павлике Морозове?
Итого: по умолчанию и огрызнувшись, согласился Сергеев со мной насчет советского мифа о Павлике Морозове. И о его вреде для развития сознания и морали советского школьника.
Цитата:
Вы меня между делом к ДОТу - Мертвой воде приплели. Не знаком. Собирался почитать на досуге, но раз Вы предупредили,что там масоны - спасибо, буду начеку...
Рад за Вас, Сергеев. Всегда считал Вас неглупым человеком. И, кстати, не раз Вам спасибо писал за Ваши посты. (как и Вы мне)
Вы бы поучили своих ухарей (вроде Обломова) культуре дискуссии.
Ответить с цитированием
  #406  
Старый 12.12.2008, 01:33
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jarema Посмотреть сообщение
1. Не думаю, что участники дискуссии настолько невнимательны или глупы, что не видят Вашу очередную "ловушку" для разворота дискуссии в сторону "антикрасного" наката.
Стоп, стоп! Разве я начал цитировать в этой теме стихи Павла Когана? Я третий по счету к ним обратился, после того, как красные с яростью пытались использовать его стихи против оппонентов.
Значит, красным можно, а их оппонентам - нельзя?
Цитата:
Конечно же приведенное стихотворение П.Когана - о судьбах, выпавших на долю немалого количества талантов в литературе и искусстве, о судьбах интеллигенции после гражданской войны. Конечно же это в том числе о судьбах "белого движения", находящегося за пределами России. Но вот, право, господа: можно было бы найти другую ветку, если есть желание поиграть в "политическую поэзию". А если о Когане, то это, все-таки, в первую очередь поэт - солдат, поэт - лирик, поэт-патриот. А подобного рода произведений, если почитать внимательней, можно найти не только у Когана. Поэт он потому и чувствует все острее и больнее, что он талант. Поэт в России - больше, чем поэт
Фактически Вы подтвердили все то (об обсуждаемом стихе "Монолог" и о Павле Когане вообще), что я говорил короче. Спасибо.
Цитата:
2. Да и с привлечением темы Красных дьяволят все понятно (по крайней мере для меня): есть Ваше острое желание снова запустить дискуссию о "дьявольской" миссии большевиков и Ленина, коим не место на Красной площади. Не надоело? Может хватит?
Почему вам, красным, можно защищать мумию в Мавзолее, а оппонентам нельзя возражать против этого?
И - чем Вам не нравятся "красные *********"? Или нравятся? Я не понял.
Цитата:
3. И очень хочется узнать от Вас, господа "белые" апологеты: Вы в период после 1990-го можете назвать поэта, писателя, драматурга в России???... Не хлебом единым, однако... Только вот все, что не "хлеб", за этот период днем с огнем не сыщешь... Или же перекопаешь единой мысли ради тысячи тонн словесной ерунды... А при "дьяволах", даже при самых ужасных, БЫЛИ ТЕ, КТО ДАВАЛ эту "духовную пищу". Сейчас же главное - политиканство и "желтый" ("зеленый") дъявол. И частично форум тому свидетельство - ВСЕ ТЕМЫ, ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ КАК ТАКОВОМУ и К ЕГО ДУХОВНОМУ МИРУ интересны ничтожно малому числу участников. Жаль...
Уф, ну, это уж завтра.
Но если коротко: это известно, что в тоталитарных режимах вызревают особенно пронзительные таланты. Наверное, потому что совесть у людей сильнее страдает, душа больше "работает". Конечно, наше время бездуховное, кто же спорит.
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 12.12.2008, 01:57
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Я думаю, что местных защитников мумии Ленина в Мавзолее, особенно молодых, вполне уместно называть красными дьяволятами. И, надеюсь, они не будут обижаться на это, поскольку брэнд "красные *********" был раскрученным и любимым брэндом (выражась современным языком) всей советской молодежи аж с 1923 года (триумф фильма "Красные *********") и до конца 1980-х годов (триумф римэйка этого фильма).

Вот к этому я и подводил разговор. Мне интересно, приятно ли нынешним молодым защитниками мумии Ленина такое обращение к ним (хотя бы на этом форуме). Готовы ли они сами себя так называть на этом форуме?
Если нет, неприятно, я хотел бы услышать обоснование: почему неприятно?
Такое впечатление, что Вы уже не знаете, к чему бы прицепиться ... Кстати, никогда не задумывалась что "красные *********" это что то связанное с дьявольской силой..или как там... Говорят же про разбаловавшегося мальчишку например:"вот чертенок"...И никто ( кроме Вас, вероятно) не ассоциирует это с чем то...плохим...
А уж Павлика Морозова снова...распинать... Не знаю, как Вы там учились...но нас учили другому... НЕЛЬЗЯ убивать детей...
Ответить с цитированием
  #408  
Старый 12.12.2008, 02:29
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что Вы уже не знаете, к чему бы прицепиться ...
Это не "прицепиться". Это найти подходящее определение для современного молодого красного форумчанина. Для его глубинной сущности. И так, чтобы и мне понятно было, и красным не обидно
Цитата:
Кстати, никогда не задумывалась что "красные *********" это что то связанное с дьявольской силой..или как там... Говорят же про разбаловавшегося мальчишку например:"вот чертенок"...И никто ( кроме Вас, вероятно) не ассоциирует это с чем то...плохим...
То есть, Вам все равно? Ну и ладушки.
Цитата:
А уж Павлика Морозова снова...распинать... Не знаю, как Вы там учились...но нас учили другому... НЕЛЬЗЯ убивать детей...
Кто распинал-то? Я лишь упомянул мимоходом, без акцентации:
http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=405
А красные подняли "вой". Вы и распинали, получается. Перечитайте посты. Я ведь сразу с Сергеевым согласился, с его версией. А Вы до сих пор успокоиться не можете. А уж насчет "нельзя убивать детей" - это Вы о чем? Для красного словца?
Какие-то вы, красные, почти все нервные, перекрученные, истеричные. Это плохо... для вас же самих. Что-то у вас внутре не так.
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 12.12.2008, 02:56
Vladmort Vladmort вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Иван_37

Ну что за бытовой антисемитизм?
Да евреев было много рядом с Лениным, и среди евреев были тогда и есть сейчас великие патриоты России. В царской России евреев зажимали, а Ленин все это ликвидировал. Значит по вашему фамилия - это уже клеймо?
Как вы можете писать такие гнусности?
Вы меня ярлыками не смутите. И евреи это богоотверженный народ. Почитайте Иоанна Златоуста. Так-что обилие богоборцев, заклятых врагов Церкви и Господа нашего Иисуса Христа, среди коммунистов наводит на размышления.

Бали и есть евреи, порядочные люди, но очень уж мало. А обычно если где их много, то это дело явно богопротивное.

Цитата:
Добавлю.
Как же много этих молодых убежденных романтиков погибло во время войны!
Добавлю. Скольких-же эти романтики убили во время гражданской войны...

Цитата:
Вика
Супер-модератор

Уважаемый Vladmort!

Ещё раз повторюсь, что даже если Вам не нравится какой-то человек, это ещё не повод писать оскорбления в его адрес. Кроме того, на форуме существует система жалоб на сообщения. Если кому-то из участников форума сообщение доставляет неудобства, он может написать на него обоснованную жалобу и оно будет удалено с форума.
Уважемая Вика.
Спасибо за разяснение. Хотя никого из участников форума я не оскорблял. Более того, удалять сообщения если они кому-то неудобны несколько странно. Мне тоже многие сообщения моих оппонентов не нравятся. Но я же не жалуюсь.

Цитата:
zvn

Что Вы несете? Как это среди коммунистов могут быть сатанисты? Они же в большенстве своем атеисты! Приведите в пример хоть ОДНОГО коммуниста-сатаниста!
Хоть одного? Извольте. Карл Маркс, Троцкий, Свердлов... Это если не копать дальше. А если серьёзное исследование провести, то нести им числа.

И я уже давно задаю вопрос который упорно оставляют без ответа.

Как получилось, что главная "святыня" атеистов (мавзолей) сооружение явно оккультное построенное в точном соответствии с учениями сатанистов?


Цитата:
Андрей 57

А что тут крамольного? Один по маминой линии был Бланк, это Шпильман.
Шпильман решил заступиться за своего "выдающегося" сородича Бланка.
Именно это я и пытался доказать. Но тут всё намного глубже. Вы вдумайтесь. Глава Швейцарского парламента (банки!), заступается за яко-бы главного врага банкиров!? Так выходит Ленин & Со чем-то банкирам угодили?

Цитата:
Vladmort, ******** на "неудобные" вопросы не отвечает. А Сталин в этом вопросе истребления ленинской гвардии поступил абсолютно верно.
Обидно. Мне всегда было интересно как они это объяснят. А Сталину за это честь и хвала.

Цитата:
Обломов
По поводу КОБа и предиктора - во первых при чем тут коммунисты- ленинцы? К тому же лучше бы поёрничали над "транспарентностью" и "толерантностью" из речей Вашего президента или премьера.
Странно. А я их наоборот наследниками Ильича считаю. Разрушители и враги всего Русского.
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 12.12.2008, 07:23
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию Алаверды

Пролог.
Едет Тутчев по степи, в новеньких джинсах, свернул налево, слышит клацанье затвора и голос говорит ему "слезай с коня, контра, сымай портки заморские". Неет, говорит Тутчев, **** вам, мои штаны, и получил заряд в задницу из двух стволов с дробью и солью . Больно, обидно. Едет дальше, вот *****, думает, снять надо было, задница бы целая была. Повернул на право, слышит клацанье затвора и голос говорит ему "Ахтунг, майн либэ, спускайтесь с коня сударь, снимайте штаны". Снять надо, думает Тутчев, по джинсам и бабахнет, а я дальше поеду. Снял. А ему в ответ: "ах, ты, краснозадый, получай". И получил опять заряд заряд в задницу из двух стволов с дробью и солью. Поскакал Тутчев дальше, едет, хмурной весь, расстроенный. И думает, ну нафик этих красных и белых, **** их поймешь, вся задница в дырках, поеду-ка я прямо, никуда не буду сворачивать. Вдруг смотрит стоит вроде мужик какой на дороге. Останавливается Тутчев, и слышит: "привет, праативный, слезай с коня, снимай штанишки, ужо я тебя пощекочу, скарее миилая, заждалися уже". Вот, млин, абзац полный, подумал Тутчев, вот это я попал, мож назад поскакать, оглянулся назад, а там из ДОТа берданка торчит. Замуровали, демоны, понял Тутчев. Массоны, массоны, кругом массоны! Тутчев тронулся, тьфу ты, лед тронулся, господа присяжные заседатели, лед тронулся!...
Оставим нашего героя пока на дороге, в глубоком раздумье и продолжим анализ текстов чернокнижника оного.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Очень подробный разбор, рассчитанный на продвинутых Павликов Морозовых старших классов советской школы пост-сталинского периода (или на курсантов ДОТУ КОБы "Мертвая вода").
Ну на эту глупость Вам уже Сергеев ответил. Повторять не буду, хотя и Вы и начали потом вилять как прости...Господи, когда Вы в лужу сели с облегчением...
Оно и не удивительно : соль, она не шутка - дерет, как мишутка.
Мож водичка и поможет.
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Однако, две главные строчки вы так и не прокомментировали (даже опустили их из контекста вообще!):
"Ну придумай сама" (с) аншлаг
Или, всё-таки повернули, а Тутчев?
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Честнейшие - мы были подлецами,
сильнейшие - мы были ренегаты
а с чего это Вы считаете что это главные строчки? Тутчев, не надо выдирать слова из контекста.

Цитата:
Мы кончены. Мы понимаем сами,
Потомки викингов, преемники пиратов:
Честнейшие - мы были подлецами,
Смелейшие - мы были ренегаты.
Тутчев, кстати, напомню, а то Вы может не знаете, Павел Коган не участвовал в революции, не участвовал и в гражданской войне.
Дальше сами поймете, mon cher, или разжевывать надобно, хотя понимаю, 63 года...
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кстати, как вы думаете, почему такое название фильма было не только нормально, но даже ПОЗИТИВНО притягательно для многих советских людей во все время существования СССР? (Напомню, что еще и 1980-х годах бешеным успехом пользовался римэйк этого фильма под названием "Неуловимые мстители")?
Потому что, Тутчев, на заборе %$#, а за забором дрова.
Цитата:
авторы фильма хотели в 'полусказочной' (по выражению Бляхина) форме показать, какие чудеса героизма совершали советские люди в годы гражданской войны и каким позорным крахом закончились попытки Махно и ему подобных восстать против народной власти. По своим жанровым признакам, манере актерской игры, темпу и ритму развертывания действия 'Красные *********' ассоциировались с широко распространенными в те годы американскими ковбойскими фильмами. Но эта ассоциация была чисто внешней. В отличие от ковбойских фильмов (и некритических подражаний им у нас) в 'Красных дьяволятах' показывались не абстрактные действия условных персонажей, а подлинная борьба народа и правдивые, хотя и романтизированные события. Сюжет и образы 'Красных дьяволят' выросли из реальной почвы и были немыслимы в другой стране и в другое время. Это был первый советский фильм, в котором глубокая жизненная правда сочеталась с острой занимательностью и романтическим пафосом. Картина была восторженно принята печатью и массовым зрителем.
http://ezhe.ru/cgi-bin/vgik-bd.cgi?g=g7595

Так что, Тутчев, лучше о масонах-белобандитах продолжайте, у Вас это лучше получается.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #411  
Старый 12.12.2008, 07:33
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А что тут крамольного? Один по маминой линии был Бланк, это Шпильман.
Шпильман решил заступиться за своего "выдающегося" сородича Бланка.



Vladmort, ******** на "неудобные" вопросы не отвечает. А Сталин в этом вопросе истребления ленинской гвардии поступил абсолютно верно.
Хех, большой поклонник беломасонов и белобандитов, опять завел свою песню: "жиды, жиды, кругом жиды...". Вы, случаем, не внучатый племянник Геббельса? А то Ваши посты на такое грустное сравнение наводят. Тогда понятно, почему Вас так плющит - именно к мавзолею Ленина бросали знамена поверженных фашистских полчищ. Наверное это реакция.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #412  
Старый 12.12.2008, 08:12
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Уф, ну, это уж завтра.
Но если коротко: это известно, что в тоталитарных режимах вызревают особенно пронзительные таланты. Наверное, потому что совесть у людей сильнее страдает, душа больше "работает". Конечно, наше время бездуховное, кто же спорит.
! Однако! Мы помним "Серебряный век" при Николае 2, да и весь 19 век в России богат талантами.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #413  
Старый 12.12.2008, 10:00
Иван_37 Иван_37 вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 79 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Стоп, стоп! Разве я начал цитировать в этой теме стихи Павла Когана? Я третий по счету к ним обратился, после того, как красные с яростью пытались использовать его стихи против оппонентов.
Значит, красным можно, а их оппонентам - нельзя?
Я привел П.Когана в ответ современным черносотенцам как пример советского патриота еврея по национальности. Он как и многие другие был захвачен романтикой революции и был патриотом. Воистину, то что не удается опровергнуть надо максимально опошлить, заболтать и увести в сторону. Старый прием всех реакционеров, господин Тутчев! В 1936г. П.Когану было 17 лет. Я тоже считаю, что в сумбурных юношеских стихах «Монолог» говорится лишь о прощании с молодой вольницей и с бесшабашностью, о том, что это теперь якобы кончено, а впереди ждут серьезные дела. П.Коган все доказал своей жизнью и смертью и ничего больше доказывать тут не нужно.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #414  
Старый 12.12.2008, 10:34
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 168 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Хех, большой поклонник беломасонов и белобандитов, опять завел свою песню: "жиды, жиды, кругом жиды...". Вы, случаем, не внучатый племянник Геббельса?
Нет, он, скорее, просто неудачник по жизни. Обычно из таких озлобленных на всех и вся лузеров и получаются антисемиты (да и ксенофобы вообще), религиозные фанатики и мечтающие о каком-то деструктивном бреде застрявшие в развитии подростки-переростки.
Ответить с цитированием
  #415  
Старый 12.12.2008, 10:35
GanLok GanLok вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Хороший поэт. Особенно нравится мне его главное стихотворение "Монолог" (1936г):

Мы кончены. Мы отступили.
Пересчитаем раны и трофеи.
Мы пили водку, пили «ерофеич»,
Но настоящего вина не пили.
Авантюристы, мы искали подвиг,
Мечтатели, мы бредили боями,
А век велел — на выгребные ямы!
А век командовал:
«В шеренгу по два!»
...Мы кончены. Мы понимаем сами,
Потомки викингов,
преемники пиратов:
Честнейшие — мы были подлецами,
Смелейшие — мы были ренегаты.

Я понимаю все. И я не спорю.
Высокий век идет высоким трактом.
Я говорю:
«Да здравствует история!»
И головою падаю под трактор.


Товарищ Павла Когана по институтской поре Семен Фрейлих утверждал в конце 80-х годов, что это «главное стихотворение поэта», что Павел Коган предчувствовал не только войну, но и 1937-й, что стихотворение «Монолог» было актом сопротивления режиму, проявлением чувства превосходства над ним.

http://www.alefmagazine.com/pub1386.html
Для спрвавки:
Авантюрист - Беспринципный человек, занимающийся авантюрами
Беспринципный - Лишенный каких-либо определенных принципов, моральных устоев
Викинг - Древнескандинавский воин, участник морских завоевательных походов
Флибустьер - Пират, морской разбойник и контрабандист
Пират - Морской разбойник

Я рад, и благодарю Бога, что в далёком 37-м, Иосиф Виссарионович Сталин сумел, путём неимоверной борьбы, переломить хребет всем этим авантюристам, флибустьерам и пиратам, кстати руками других таких-же деятелей еврейской национальности. А вы думаете почему Сталина так ненавидят, и до сих пор тявкают, с пеной у рта доказывая какой он тиран. А именно поэтому. И потому что он сумел прекратить гонения на нашу православную церковь и вплоть до самой смерти запрещал её трогать!
__________________
Сталин - наше знамя!!!
Ответить с цитированием
  #416  
Старый 12.12.2008, 11:15
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

"Особое место в технологии "штурма символов" занимает очернение или осмеяние образа мучеников...

* Еще более показательно "второе убийство" Павлика Морозова. В массовом сознании было создано ложное мнение, что Павлик Морозов олицетворяет фанатическую приверженность тоталитарной идее и преданность власти, ради которых идет на предательство отца. Это представление стало настолько всеобщим, что даже видные деятели "красной" оппозиции, не говоря уж о писателях-патриотах типа В.Крупина, включили его в свой арсенал.

* Все мы с детства воспринимали этот образ как символ трагедии, высших человеческих страстей - мальчик, убитый своим дедом. Сущности дела почти никто и не знал. Дошло до того, что многие были уверены, что мальчик указал место, где отец-кулак спрятал хлеб от продразверстки - это в 1932 году! Почти никто не знал даже, что как раз отец Палика и был властью - председателем сельсовета. Что именно он мучил и обирал кулаков, высланных в их деревню, за что и попал под следствие.

* Насколько был важен этот отрок-мученик как символ, показывает масштаб кампании по его очернению. В ней приняли непосредственное участие такие активные деятели перестройки как журналист Ю.Альперович и писатель В.Амлинский, критик Т.Иванова и литературовед Н.Эйдельман, обозреватель "Известий" Ю.Феофанов и педагог С.Соловейчик, и даже человек такого ранга, как Ф.Бурлацкий - помощник Брежнева и Горбачева, депутат, впоследствии главный редактор "Литературной газеты". Они скрупулезно и в течение целого ряда лет создавали абсолютно ложную версию драмы, представляя аморальным чудовищем жертву - убитого ребенка! Да еще убитого вместе с пятилетним братом.

* Представьте, насколько хладнокровно была спланирована вся эта операция, если уже в 1981 г. Ю.Альперович пытался собрать порочащие Павлика сведения у его матери и учительницы, орудуя под чужой фамилией! Показательны повадки: трудно найти выступление или публикацию какого-либо из этих деятелей, где бы явно и в целостном виде было сформулировано обвинение против Павлика. Всюду говорится туманно, намеками, обиняком. Никаких фактов, только "мнение" или отсылка к "общеизвестным вещам". Трудно схватить Бурлацкого или Амлинского за шиворот и потащить их в суд за клевету на близкого человека. Черный миф о Павлике Морозове строился главным образом через умолчания, искажение информации и ложные ассоциации. Ну, и публика хороша - почему-то охотно верила именно подлым наветам."
С.Г.Кара-мурза
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #417  
Старый 12.12.2008, 11:35
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Вынужден вернуться...

На Вас,Тутчев, непохоже - сделали вид , что не заметили моего вопроса ? - "Обещаете не трогать Павлика ?"
Вместо этого изобразили,что это я с Вами согласился:
Цитата:
...
Итого: по умолчанию и огрызнувшись, согласился Сергеев со мной насчет советского мифа о Павлике Морозове. И о его вреде для развития сознания и морали советского школьника.
Итак, советская пропаганда создала светлый миф о Павлике-жертве классовой борьбы в деревне. В перестройку запустили черный миф о Павлике - доносчике. Мне непонятно, почему отвергая светлый миф как пропаганду, Вы вместе с тем с удовольствием пользуетесь мифом черным. Это ведь тоже пропаганда, но более беспощадная к мальчику. Вот я и еще раз прошу: ну ее пропаганду, мальчика не трогайте и его память.
Разве можно упрекнуть советскую пропаганду, что этот эпизод стал так широко известен: в мирное время убивают детей, да еще объясняют это политическими причинами !!!
Представьте подобный случай сегодня. В деревне мальчик, посмотрев по ТВ пресс-конференцию с Путиным, пишет ему письмо о безобразиях в родной деревне(я специально заостряю - Павлик ничего не писал !). Деревенские "безобразники" мальчика убивают. При расследовании выясняется политическая подоплека - убийцы оказываются какими-нибудь анархо-коммунистами(чего в жизни не бывает). На допросах убийцы заявляют, что так и надо этому "путинцу". Вы представляете, какой хай подымут СМИ ? Вот и повод будет вынести Ленина из мавзолея !
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #418  
Старый 12.12.2008, 11:44
Юрий Владимирович Юрий Владимирович вне форума
Ожидающий
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Один донес и предал отца, второй убил двух детей.... И неважно уже кто тут виновнее.

Это закономерный результата политики коммунистов. Они создали такую ситуацию, такую обстановку в стране, когда подобное стало возможным. Грязь в людских душах потекла наружу...
Сын, одурманенный пропагандой, шел на отца, отец на сына.... А сколько еще таких Павликов было по стране? А сколько было случаев публичного отречения от родителей? Доносили, предавали, кляузничили...
Сами по себе эти факты настолько омерзительны.
Всеми силами развращали благородный русский народ.
Могла такое случиться в России в ДОкоммунистическую эпоху?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #419  
Старый 12.12.2008, 11:53
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Владимирович Посмотреть сообщение
Один донес и предал отца, второй убил двух детей.... И неважно уже кто тут виновнее.

Это закономерный результата политики коммунистов. Они создали такую ситуацию, такую обстановку в стране, когда подобное стало возможным. Грязь в людских душах потекла наружу...
Сын, одурманенный пропагандой, шел на отца, отец на сына.... А сколько еще таких Павликов было по стране? А сколько было случаев публичного отречения от родителей? Доносили, предавали, кляузничили...
Сами по себе эти факты настолько омерзительны.
Всеми силами развращали благородный русский народ.
Могла такое случиться в России в ДОкоммунистическую эпоху?
Более того, представьте насколько омерзительны были эти коммуняки - устраивали бездомных голодных детей в коммуны, давали им образование, работу, жилье. Шли со штыками против благородных аристократов голубых кровей из белой гвардии. А в Великую Отечественную ваще оборзели - убивали цвет немецкой нации из фашистских СС...
Ответить с цитированием
  #420  
Старый 12.12.2008, 11:57
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
* Еще более показательно "второе убийство" Павлика Морозова.
Еще более показательна попытка "третьего убийства", предпринятая Тутчевым. Сначала поэт и романтик Павел Коган, затем Павлик Морозов, затем Тутчев плавно бы перешел на Павку Корчагина.
Связать в своем искаженном воображении Павлика с каким-то, одному ему ведомым дотом, своими любимыми масонами, дьяволами и прочей метафизикой, что само по-себе кощунственно по отношению к зверски убитому ребёнку, и перевести в последствии на Ленина, в угоду своим политическим пристрастиям - вот истинная цель.
Надеюсь Вы не знали, что творили.
Вспоминаю, Тутчев, ваше негодование в одной теме.
Тутчев, оставьте детей в покое, продолжайте лучше игры в масонов.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com