ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Советы и идеи

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 06.09.2008, 16:48
Аватар для dara
dara dara вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дроздовец Посмотреть сообщение
4. В дебатах должны участвовать только проффесиональные историки и политологи (литературоведы и т.п.), привлечение "фанатов" и представителей общественных организаций и партий возможно только в качестве наблюдателей.
К вопросу об историках:
История ближе к религии, чем к математике, ибо домыслов - хоть отбавляй, а формул - кот наплакал. © Георгий Александров
Что скажет история?" - "История, сэр, солжет, как всегда". © Джордж Бернард Шоу
История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было. © Жермена де Сталь

...и о политиках:
Политик напоминает мне человека, который убил отца и мать, а затем, когда ему выносят приговор, просит его пощадить на том основании, что он - сирота. © Авраам Линкольн
Политика - искусство создавать факты, шутя подчинять себе события и людей. Выгода - ее цель, интрига - средство.... Повредить ей может только порядочность. © Пьер Огюстен Бомарше
Судя по тому, что политики делают с мозгами людей, голова человека должна иметь форму унитаза. © Би Дорси Орли
__________________
Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стада львов. © Наполеон
Все имеют права, всех имеют обязанности. © Игорь Сиволоб
"Что скажет история?" - "История, сэр, солжет, как всегда". © Бернард Шоу
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.09.2008, 15:12
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, стоит вынести такое же голосование на повестку в Думу, и посмотреть, насколько совпадет мнение народных избранников с самим народом.
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.09.2008, 16:50
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 80 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Мне нравятся любые передачи, которые готовит Александр Любимов. В них всегда есть элемент новизны и неординарного творческого подхода. Думаю, что и на этот раз он будет все так же экстравагантен.
Ефремыч, оригинальное предложение.
Я против политиков в дебатах, присутствие профессиональных историков и политологов допускаю лишь в качестве консультантов.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.09.2008, 16:35
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 80 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Есть история религии, и она тесно связана с историей человечества. Физики любят Родину не меньше лириков и профессиональных историков, мне, например, интересно было бы их послушать. Например, Капицу или Велихова. Вообще я подумала, что очень хорошими участниками шоу могли бы быть старшеклассники, студенты, молодые специалисты, молодые ученые, одним словом: МОЛОДЫЕ, те, кто обладает мыслью свежей.
Можно было бы вообще просто выйти на улицу и спросить у случайных прохожих.
Между прочим, поскольку предполагается, что это шоу, то театрализованные сценки, пожалуй, лишними не будут. Зрелищность - это соответствует смыслу всей игры, пусть мы и относимся к ней серьезно. "Вся наша жизнь - игра". Почему мы должны воспринимать только ушами, а как же глаза?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.09.2008, 17:24
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Татьяна Николаевна, полностью согласен со всем Вашим постом! Было бы интересно узнать мнение действительно разных людей, а не приевщихся уже по разным шоу персонажей, которых в основном показывают, когда надо сагитировать за какого-то политика.
Хотя процесс почти точно пойдет по второму сценарию, не будем терять надежду
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 29.09.2008, 00:52
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,933
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,316 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что само обсуждение должно быть достаточно серьезным( но не"сухим"), не должно превращаться в ток-шоу с выкриками, бесконечными аплодисментами. В начале программы после представления темы, участников должен идти видеоролик о кандидате( его величина в зависимости от времени программы, но так как это топ-12, то чем больше он будет, тем интереснее будет людям, которые ни разу не голосовали и собрались перед своими тв) В видеоролике должны быть факты из жизни кандидата, его достижения, можно так же включить туда мнения о нем его современников в форме цитат. В обсуждении должны принимать известные, авторитетные люди (но не какие-нибудь певцы, спортсмены, а историки, ученые, политики). Но для условного паритета возможно пригласить и критиков данного персонажа( если они есть, т.к. я не могу предствить, кто, например, будет критиковать Пушкина, а критиков деятелей "коммунистической эпохи" найдется оооочень много). В передаче так же можно будет показывать рейтинг голосования on-line или просто промежуточные итоги
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.09.2008, 19:20
Аватар для immortalus
immortalus immortalus вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 37 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Тоже хотелось бы, чтоб в поддержку Сталина выступал не в очередной раз Шандыбин, а кто нибудь вменяемый,
хорошо если историк. Достойные кандидатуры уже озвучивали в начале темы.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.10.2008, 10:41
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Lightbulb Обсуждение А.Невского

Эпиграф. «Есть такой сатана русской истории — Александр Невский. У него была цель — княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом — предав брата».
(М.Горелик, «Огонёк»)
1.Откуда произошло слово “русь” (имя скандинавского племени)? Кто был Рюрик по национальности – швед, немец или датчанин ? Можно ли сказать, что А.Невский дважды разбил исторических потомков “русских”?
2.Ледовое побоище. С мечом в руках в союзе с агрессором (хан Батый) против собственного народа (Ярослав Владимирович и Твердила Иванкович) и давних друзей (немцы-варяги). Какие события происходили в это время в Европе (1241 - Батый разбил немцев и поляков). Сравнить, кто святее, Невский или генерал Власов ? Почему ?
3. Историческая оценка события. Создавая антимонгольскую коалицию, Андрей заключил союз со шведами, Ливонским орденом и поляками. Однако А.Невский донес Батыю о намерениях своего брата. В июле 1252 года, монголы, не став дожидаться, пока сформируется против них коалиция, опустошили Владимирское княжество и посадили там княжить А.Невского.
4.Особенности характера А.Невского, склонность к садизму. Когда его сын Василий в 1257 г. поднял против отца восстание в Новгороде, А.Невский лично казнил мятежников, отрезал носы, уши, выкалывал глаза и т.п. Что говорит об этом современная психиатрия?
5. Почему труп Невского не разлагается ? – мнение церкви. Как можно высушить крысу ? – мнение ученых. Зачем церкви Власов – мнение политологов (для поддержания раскола церкви).
Постскриптум. «Можно ли считать великим национальным героем прихвостня, капитулянта и коллаборанта?.. Человека, который своими руками насаждал иноземное господство, призывал на собственных братьев монгольские рати. Культы Сталина и Ленина «разоблачили», причем настолько успешно и убедительно, что шансов на их возрождение нет. Культа из Петра I не получается. Слишком много о нем известно такого, что святоподобная фигура не складывается. Остается один Александр Ярославич. Интерес к нему никогда не угасал, но в последние годы он приобрел черты, почти не уступающие формам прославления Иосифа Виссарионовича. Как судить о народе, который сам себе придумал, высосал из пальца и поставил в главные национальные герои и символы фигуру, которую, как ни крути, иначе, чем предателем, не назовешь? (Николай Журавлев, Интернет-журнал «Арба»)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #29  
Старый 01.10.2008, 12:06
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемый IRis!

Ответ Александра Михайловича Любимова на Ваши предложения:

Уважаемый IRis,

Исторический анализ, особенно "догрозненского" прошлого России чрезвычайно затруднен. Источники противоречивы и часто неточны. Тем более, неточны последовавшие исторические интерпретации. Но, пожалуй, никто до Вас не демонстрировал столь антинаучное, примитивное толкование, которое, возможно, и производит впечатление на людей слабо образованных, но никак не может быть использовано в дебатах по князю Александру. Если не впадать в подобные маргинальные и бессмысленные рассуждения, то, видимо, Князь Александр пытался лавировать между разными противоречивыми интересами, и именно этим
своим умением вошел в историю страны. Бил шведов, литовцев, отклонил две папские буллы, сумел не поссориться с Ордой, приструнял князей-раскольников, даже брата.

Пример иного поведения в тех исторических условиях печален - Дмитрий Галицкий.

С уважением,
А.Любимов
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #30  
Старый 01.10.2008, 12:36
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Arrow

Уважаемые участники форума!

Если ещё у кого-то есть идеи по теледебатам, пожалуйста, пишите их в этой теме форума.

Обсудить предыдущее сообщение и теледебаты, посвящённые Александру Невскому, можно здесь:

http://forum-history.ru/showthread.php?t=232
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 01.10.2008, 16:14
Аватар для IRis
IRis IRis вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемый IRis!
Ответ Александра Михайловича Любимова на Ваши предложения:
антинаучное, примитивное толкование
Дык, ведь и голосования такого ... безумного... и технически неграмотного раньше никто не делал
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #32  
Старый 01.10.2008, 23:06
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Пригласите Проханова, Кара-Мурзу, Кургиняна, Батчикова....

(хм, хотя послушают сталинистов и не пригласят...Тогда так:НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ НЕ приглашайте Кара-Мурзу и Проханова! Бросьте их в терновый куст!)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #33  
Старый 02.10.2008, 13:00
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Надо несколько адвокатов. Один человек может "плавать" в ряде вопросов, а претендет может незаслуженно пострадать.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.10.2008, 15:43
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Что вы всё: "адвокаты, адвокаты"...
Главное вот чего: или ВСЕМ - адвокаты, или ВСЕМ - обвинители. Или всем - поровну. А не так: одним только адвокаты, другим - исключительно обвинители...Сами понимаете про кого я. И ведущий чтобы был не обвинителем и не адвокатом.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.10.2008, 15:56
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

А еще лучше устроить в прямом эфире голосование не за кандидата, а за участников шоу Вот тогда они будут стараться.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.10.2008, 14:42
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые господа, а я все таки предлагаю, если это возможно, посвятить одну обзорную передачу(или её часть) всем, кто был близок к выходу в финал, но не попал туда по каким либо причинам. Особенно тем, кто находится в верхней части списка, на 13-15 местах. Обществу было бы интересно и полезно донести, что, кроме 12 финалистов, есть еще другие высоко оцененные и признанные деятели России, и список героев отечественной истории не исчерпывается 12 финалистами проекта.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #37  
Старый 03.10.2008, 15:53
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Одну передачу надо посвятить ботам (и возможно накрутчикам со стороны администрации голосования[если такие были(точнее если признаются)]), чтобы народ видел, что кучка людей пытается навязать всей России свое мнение, при этом никого не спросив. Пригласить на передачу бото-строителей(пообещав им, не проводить уголовного преследования[и заодно накрутчиков(если признаются)]), и пусть отдуваются, и объяснят всему честному народу для чего они это делали.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.10.2008, 16:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию Предложение по теледебатам о В.Ленине.

В связи с реабилитацией Н.А.Романова и членов его семьи, В.Ленин подпадает под уголовную ответственность как лицо, участвовавшее в рассмотрении и решении о расстреле Царской семьи.
Для справки привожу статью Закона о реабилитации (и ниже ссылку на мнение Союза православных граждан \которые, как я понимаю, инициировали также поддержку №1 топ12 Александра Невского\)

ЗАКОН РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 09.02.2003) "О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ"
http://nalog.consultant.ru/doc40936.html

Статья 18 раздел III Закона о реабилитации:
«Признанные в установленном порядке виновными в преступлениях против правосудия работники органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, прокуратуры, судьи, члены комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек", работники других органов, осуществлявших судебные полномочия, лица, участвовавшие в расследовании и рассмотрении дел о политических репрессиях, несут уголовную ответственность на основании действующего уголовного законодательства. <...>»

***

Москва. 2 октября. ИНТЕРФАКС – В Союзе православных граждан считают, что реабилитация семьи последнего российского императора делает невозможным дальнейшее именование улиц, городов и станций метро в честь большевиков.
"После официальной реабилитации царской семьи не только исполнители, но и заказчики ее убийства стали уголовными преступниками, преступления которых не имеют срока давности. Следовательно, именование улиц, увековечивание их памяти, то есть продолжение существования проспектов и улиц Ленина, многочисленных памятников ему является абсурдом", - завил в четверг корреспонденту "Интерфакс-Религия" глава московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов.
В Союзе считают, что московские власти больше не смогут оправдывать отказ от переименования станции метро "Войковская", "ибо Войков теперь - официально признанный уголовник".
"После того, как убийство царской семьи было осуждено как преступление, имена Ленина, Свердлова и Войкова в названиях улиц звучат, как если бы какую-нибудь улицу назвали в честь Чикатило", - убежден К.Фролов.
Полностью см.:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=26765
***

Таким образом, на теледебатах целесообразно рассмотреть сам факт уголовной ответственности В.Ленина (и его подельников — как в Москве, так и в Уралсовете того времени), а также предложение Союза православных граждан, и, вероятно, правозащитников (поскольку они также высказались аналогично по этой проблеме см. интервью А.Рогинского: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=26746 ).
**********
Примечание:
Возможно, под уголовную ответственность попадает и И.Сталин, поскольку расстрел был одобрен всеми членами большевистской верхушки в июле 1918 года. Относительно Сталина - этот вопрос требует некоторого дополнительного изучения, но что касается Ленина, то у меня вопрос:
не считают ли руководители проекта "Имя Россия", что Ленин должен быть выведен из топ-12? Если да, считают, то есть два варианта:
- ввести в топ-12 занявшего 13-е место в топ-50 А.И.Деникина,
- провести переголосование.

Тутчев
P.S. В связи с последующими комментариями "Гостя" (пост 40) разъясняю, что все участники, организаторы и исполнители политических репрессий и убийства Царской семьи) могут быть признаны уголовными преступниками после признания их в установленном порядке виновными в этих преступлениях, в соответствии с Законом - я полагал и полагаю, что такое расследование нужно провести в установленном Законом порядке.
Я думаю, что приглашение на теледебаты по Ленину представителей Союза православных граждан и правозащитников может быть полезно по сути дебатов не только в части "Царского дела", но и вообще всей деятельности В.Ульянова на протяжении XX века.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #39  
Старый 05.10.2008, 06:39
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Шутка? Нет, это уже не шутки

[Удалено автором]
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #40  
Старый 05.10.2008, 22:29
Аватар для Tatiana
Tatiana Tatiana вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Tatiana с помощью ICQ
По умолчанию

Давайте согласимся, что кого бы не пригласили на теледебаты из известных людей - мы в очередной раз увидим, как они каждый с пеной у рта доказывает свою правоту. Ни разу не видела, что бы кто-нибудь из них согласился с собеседником.
Было бы неплохо провести интерактивные дебаты - пусть своё мнение выскажут люди с улицы, а не те кто политиканством зарабатывает себе на жирный кусок.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 07:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com