ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #181  
Старый 07.10.2008, 22:12
KENT KENT вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Читаю тут ваши (Андрей 57, Виктор К, Иван Иванович, Народник, Vel'stra) перлы об истории Нашей Родины и не перестаю удивляться вашей безграмотности. Хотя может вы и грамотны по своему, ведь если делить общество на классы, а это есть в истории всегда и довольно долго (может и вечно) будет вы все не принадлежите к классу тех которые своим трудом зарабатывают себе на хлеб и прочее, а вероятнее всего занимаетесь эксплуатацией (тайной или явной) наёмных работников, или мечтаете таковыми стать. По этой причине вы с таким рвением хаите коммунистов и всё с ними связанное и прославляете их противников.
Возможно вы забыли да и ваши собеседники по форуму, что революция 1917 года основной целью ставила-отмену эксплуатации и уничтожение классов общества к коим вы скорее всего и принадлежите. По какой причине этот процесс повернулся вспять это долгая тема, но поверьте если бы процесс не повернулся а продолжался так как это видели руководители государства после 1945 года, таким писателям как вы писать такой бред скорее всего не пришло-бы в голову.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #182  
Старый 08.10.2008, 07:44
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Белогвардейский расизм

Почему монархисты и белогвардейцы постоянно используют в качестве какого-то супераргумента еврейские фамилии большевиков? Из любви к искусству? Ведь ни на кого это не производит ни малейшего впечатления.
Вряд ли что-то бы изменилось , если бы большевики были только русские или чукчи. Я сам не еврей и не считаю эту нацию какой-то особенной , богоизбранной. Но посмотрите на еврея Троцкого , который сумел создать Красную Армию , надававшую по мозгам и Белой Гвардии и Антанте. И посмотрите на кн.Львова и временное пр-во с его декретом о демократизации армии , и на "главноуговаривающего" Керенского ( так его звали в то время). Почуствуйте разницу!
ИМХО не было в то время среди революционеров ни евреев ни русских ни грузин , были большевики , меньшевики , эсэры.
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #183  
Старый 08.10.2008, 10:22
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Большевики были вне закона до февраля, и никак не могли влиять на настроения и политическую ситуацию.
Откуда же у них появились сторонники, организованные отряды и
силы для переворота?
Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Предварительно страны Антанты поддержали свержение царя..
Вы не только не знаете историю своей страны,
но и не знаете историю с большевистской точки зрения.

Хотя бы Ленина почитайте для разнообразия.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 08.10.2008, 10:45
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KENT Посмотреть сообщение
Читаю тут ваши (Андрей 57, Виктор К, Иван Иванович, Народник, Vel'stra) перлы об истории Нашей Родины и не перестаю удивляться вашей безграмотности. Хотя может вы и грамотны по своему, ведь если делить общество на классы, а это есть в истории всегда и довольно долго (может и вечно) будет вы все не принадлежите к классу тех которые своим трудом зарабатывают себе на хлеб и прочее, а вероятнее всего занимаетесь эксплуатацией (тайной или явной) наёмных работников, или мечтаете таковыми стать. По этой причине вы с таким рвением хаите коммунистов и всё с ними связанное и прославляете их противников.
Возможно вы забыли да и ваши собеседники по форуму, что революция 1917 года основной целью ставила-отмену эксплуатации и уничтожение классов общества к коим вы скорее всего и принадлежите. По какой причине этот процесс повернулся вспять это долгая тема, но поверьте если бы процесс не повернулся а продолжался так как это видели руководители государства после 1945 года, таким писателям как вы писать такой бред скорее всего не пришло-бы в голову.
Я тоже читаю и удивляюсь.
Кто тут у нас занимается эксплуатацией наёмных работников и в каком виде?
Вы поглядите историю нашего противостояния с красными защитниками:
Они "хают", мы - отвечаем.
Причём, не ругательными постами и не агитками,
в отличие от "красненьких".

Возможно вы забыли, что Белая Гвардия защищала Российскую Империю ,
которой большинство из них давали присягу.
Вы забыли, что белые защищали православную Веру от грабителей и погромщиков.
Вы забыли, что в Белой Армии солдаты были в большинстве своём из крестьян.
А Российская Империя была на 75% крестьянской.
Где же тезис о народе, который якобы защищали большевики?
Вы забыли, что ближе к концу Гражданской войны в Белую Армию
стали приходить эсеры и меньшевики - бывшие союзники красных.
Вы забыли, что красные расстреляли кронштадтских матросов,
обеспечивших победу большевиков в Петрограде.
Вы забыли, что красные пытались расстрелять Махно,
который фактически за них "ковал победу" на Украине.
Вы забыли, что революцию не приняли не только
"эксплуататорские классы", но и интеллигенция, весьма революционным идеям сочувствовавшая.
Многие талантливые учёные,инженеры, деятели культуры эмигрировали.

Это говорит о том, что нельзя узко понимать революцию,
как дарование всех свобод.
Надо видеть: какие люди её делали.
И какими методами.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #185  
Старый 08.10.2008, 11:00
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nocat Посмотреть сообщение
Почему монархисты и белогвардейцы постоянно используют в качестве какого-то супераргумента еврейские фамилии большевиков? Из любви к искусству? Ведь ни на кого это не производит ни малейшего впечатления.
Вряд ли что-то бы изменилось , если бы большевики были только русские или чукчи. Я сам не еврей и не считаю эту нацию какой-то особенной , богоизбранной. Но посмотрите на еврея Троцкого , который сумел создать Красную Армию , надававшую по мозгам и Белой Гвардии и Антанте. И посмотрите на кн.Львова и временное пр-во с его декретом о демократизации армии , и на "главноуговаривающего" Керенского ( так его звали в то время). Почуствуйте разницу!
ИМХО не было в то время среди революционеров ни евреев ни русских ни грузин , были большевики , меньшевики , эсэры.
Вы что-то путаете.
Где такой пост с аргументацией фамилиями евреев?
Я посмотрел на еврея Троцкого вне его национальности.
Он ввёл в РККА комиссаров с правом расстрела командира.
Он первый ввёл заград отряды с приказом подталкивать красноармейцев в бой.
Он первый придумал институт заложников семей бывших офицеров.
Он первый придумал использовать против людей (вне национальности) боевые отравляющие газы.
Скажу честно: мне мерзко.

Керенского считаю предателем, а кн.Львова - думающим о том, как понравиться левым.
Это - не те фигуры, с которыми можно сравнивать.

Настоящие герои и патриоты - Корнилов, Деникин.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 08.10.2008, 11:33
Комсомолец
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение

Вы забыли, что революцию не приняли не только
"эксплуататорские классы", но и интеллигенция, весьма революционным идеям сочувствовавшая.
Цитаты:
«Помимо бесчисленных глаголов иноземного происхождения, наводнивших нашу современную печать, особенно одолели и до тошноты опротивели слова: [интеллигенция], интеллигентный и даже чудовищное имя существительное — интеллигент, как будто что-то особенно высокое и недосягаемое. ... Случается даже встречать сельская [интеллигенция]... В известном смысле, впрочем, эти выражения обозначают действительно понятия новые, ибо [интеллигенции] и интеллигентов у нас прежде не бывало. У нас были “люди ученые”, затем “люди образованные”, наконец, хотя и “не ученые” и “не образованные”, но все-таки “умные”. [Интеллигенция] же и интеллигент не означают ни того, ни другого, ни третьего. Всякий недоучка, нахватавшийся новомодных оборотов и слов, зачастую даже и круглый *****, затвердивший такие выражения, считается у нас интеллигентом, а совокупность их [интеллигенцией]»
Желтов Ив. М. Иноязычие в русском языке // Фил. зап., вып. 4-5. Воронеж, 1890
Еще столетие назад в альманахе «Вехи» было очень верно подмечено:
«...средний массовый интеллигент в России большею частью не любит своего дела и не знает его. Он — плохой учитель, плохой инженер, плохой журналист, непрактичный техник и проч., и проч. Его профессия представляет для него нечто случайное, побочное, не заслуживающее уважения. Если он увлечется своей профессией, всецело отдастся ей — его ждут самые жестокие сарказмы со стороны товарищей... История доставила нам даже слишком громкое доказательство справедливости сказанного.»
П. Струве: «В облике интеллигенции, как идейно-политической силы в русском историческом развитии, можно различать постоянный элемент, как бы твердую форму, и элемент более изменчивый, текучий — содержание. Идейной формой русской интеллигенции является ее отщепенство, ее отчуждение от государства и враждебность к нему.»
Можно продолжать и продолжать, но если обобщить высказывания современников о интеллигенции, все сведется к крылатому выражению Ленина, думаю оно всем известно и цитировать его не обязательно и то, что Революцию не приняла интеллигенция, можно считать лишь благом для Революции.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 08.10.2008, 11:41
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nocat Посмотреть сообщение
Почему монархисты и белогвардейцы постоянно используют в качестве какого-то супераргумента еврейские фамилии большевиков?
Кстати, я добавлю.
Чаще происходит вот что:
Ленинисты-сталинисты почему-то редко любят евреев,
несмотря на их революционное подвижничество.
Они выискивают в нынешних противниках еврейские черты и тут же кричат о заговоре жидо-масонов.
Среди них множество националистов.

Особенно болезненно они относятся именно к Троцкому,
и всячески дистанцируются от него.
Так что: это - их болезнь.

Если Вас это утешит, то скажу, что в Белой Армии служили евреи.
Потому что большевики убивали народ вне зависимости от национальности.
А в некоторых местах (чаще - на юге России)
красные попутно военным действиям любили устраивать еврейские погромы.

__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 08.10.2008, 12:01
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KENT Посмотреть сообщение
Читаю тут ваши (Андрей 57, Виктор К, Иван Иванович, Народник, Vel'stra) перлы об истории Нашей Родины и не перестаю удивляться вашей безграмотности. Хотя может вы и грамотны по своему, ведь если делить общество на классы, а это есть в истории всегда и довольно долго (может и вечно) будет вы все не принадлежите к классу тех которые своим трудом зарабатывают себе на хлеб и прочее, а вероятнее всего занимаетесь эксплуатацией (тайной или явной) наёмных работников, или мечтаете таковыми стать. По этой причине вы с таким рвением хаите коммунистов и всё с ними связанное и прославляете их противников.
Возможно вы забыли да и ваши собеседники по форуму, что революция 1917 года основной целью ставила-отмену эксплуатации и уничтожение классов общества к коим вы скорее всего и принадлежите. По какой причине этот процесс повернулся вспять это долгая тема, но поверьте если бы процесс не повернулся а продолжался так как это видели руководители государства после 1945 года, таким писателям как вы писать такой бред скорее всего не пришло-бы в голову.
Удивляться вашей безграмотности приходится скорее нам!

Эпиграф:

Нас спрашивают: При капитализме человек эксплуатирует человека.
А при социализме?
Отвечаем: При социализме - наоборот.


Раз уж зашла речь об эксплуатации

АБСОЛЮТНОЕ УДЛИНЕНИЕ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ
После Октябрьской революции рабочее время было сначало сокращено. Затем оно стало удлиняться. Стало прибавляться количество рабочих дней: вместо пятидневки (4 рабочих дня и 1 выходной) была введена шестидневка, а в 1940 году - семидневная рабочая неделя с восьмичасовым рабочим днем, 48 часов. Обещанные после революции месячные отпуска сократились до 12 рабочих дней. Убавилось количество праздничных дней: сначала были отменены религиозные праздники - Пасха и Рождество, потом взялись за вычеркивание революционных праздников; рабочими днями стали 22 января - годовщина "Кровавого воскресенья" 1905 года (впоследствии к нему присоединилось 21 января - годовщина смерти Ленина), 18 марта - День Парижской коммуны; перестали праздновать годовщину Февральской революции 1917 года, Международный юношеский день... Быстро сокращенное таким образом число нерабочих дней в СССР дополнительно урезывалось организацией субботников и воскресников - дней неоплачиваемой работы.
Сталин постепенно ввел такое свирепое антирабочее законодательство, какого давно уже не знала Европа. По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года за прогул и приравненное к нему опоздание на работу на 20 минут виновные отдавались под суд и приговаривались к принудительным работам. Был введен строгий контроль за тем, чтобы врачи выдавали больничные листки только в случае серьезных заболеваний: как и в концлагерях, для врачей в поликлиниках страны была установлена норма выдачи освобождений от работы по болезни.
Существенное дисциплинирующее воздействие оказывается на трудящихся СССР при помощи трудовых книжек и характеристик. На всех работающих в СССР заведены трудовые книжки, в которые заносятся все перемещения по службе. Без трудкнижки советского гражданина не принимают на работу, без ее предъявления не оформляют пенсию. Характеристики, подписанные "треугольником", долгое время требовались для поступления на работу. Потом это правило было формально отменено, так как сочли более целесообразным неофициально запрашивать сведения о поступающем на месте его прежней работы. Впрочем, и поныне характеристики требуются по самым различным поводам и служат кнутом, подстегивающим работника. Газета "Известия" признает: "Кадровики продолжают их собирать со страстью фанатичного нумизмата"...
С точки зрения Маркса и Энгельса, проблемы интенсификации труда после победы пролетарской революции вообще не должно было существовать: ведь все труженики и так будут работать изо всех сил, так как они станут хозяевами всего и работать будут на себя.
Именно этого с победой реального социализма не произошло. А раз отпала предпосылка, отпало и следствие.
Номенклатурное начальство давно уже не скрывает, что повышение производительности труда рабочих и колхозников - первостепенная задача при реальном социализме.
Интересно, что впервые высказал эту идею Ленин еще накануне Октябрьской революции, всерьез задумавшись над тем, что надо будет делать в случае прихода к власти. В своей книге "Государство и революция" он провозгласил, что советские трудящиеся "без подчинения, без контроля, без "надсмотрщиков и бухгалтеров" не обойдутся".
Процитируем журнал ЦК КПСС "Коммунист": "Социалистическая дисциплина труда включает, с одной стороны, обязанность администрации рационально организовать труд, а с другой стороны, обязанность рабочих и служащих работать с полной отдачей сил".
От трудящихся требуется немало: полная отдача сил. А что требуется от администрации? Что означает ее обязанность "рационально организовать труд"? "Умение организовать процесс трудовой деятельности,- поясняет "Коммунист",- это максимальное использование рабочего времени, создание трудовой атмосферы, учет и контроль".
Итак, труд при реальном социализме отчетливо имеет принудительный характер. Что там рассуждать о труде как жизненной потребности советского человека! В действительности этот человек живет снова в условиях внеэкономического принуждения к труду - как при рабовладельчестве и феодализме...


Цитата:
Сообщение от KENT Посмотреть сообщение
Возможно вы забыли да и ваши собеседники по форуму, что революция 1917 года основной целью ставила-отмену эксплуатации и уничтожение классов общества к коим вы скорее всего и принадлежите. По какой причине этот процесс повернулся вспять это долгая тема, но поверьте если бы процесс не повернулся а продолжался так как это видели руководители государства после 1945 года, таким писателям как вы писать такой бред скорее всего не пришло-бы в голову.
А на это я могу сказать только одно: "если бы у бабушки были яички, она бы дедушкой была бы..." Давайте остановимся на том, что было, а не на том, что могло бы быть
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #189  
Старый 08.10.2008, 12:07
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комсомолец Посмотреть сообщение
Можно продолжать и продолжать, но если обобщить высказывания современников о интеллигенции, все сведется к крылатому выражению Ленина, думаю оно всем известно и цитировать его не обязательно и то, что Революцию не приняла интеллигенция, можно считать лишь благом для Революции.
Не советую учить историю по цитатам.
Отношение Ленина к интеллигенции всем известно.

Однако сам он происходил из учительской семьи, то есть интеллигенции.
Работал помощником присяжного заседателя.
Значит, формально – интеллигент.

Или он причисляет себя к этому классу,
и относит все ругательства на свой счёт.
Или он дожжен взять слова обратно.

Поскольку он этого уже не сможет сделать, скажу:
интеллигенция в РИ была весьма многочисленна и включала в себя ещё и сельскую интеллигенцию.
Если Вы - нормальный человек, и можете рассуждать без идеологических шор,
поймёте, что вся интеллигенция плохой быть не может.
Как и всё человечество – есть положительные и отрицательные типы.

Ещё раз повторю, что многие из интеллигентов поддержали революцию.
А в ленинском правительстве их было больше половины.
Это – к предвзятости оценки.
Для Ленина критерием любой личности была его практическая полезность делу революции. Неудивительно, что выводы такие оголтелые.

Важен факт отношения к своему народу
(интеллигенция всё равно была его частью).
Не с нами – значит, против нас.

Если Вам это подходит – живите в мире врагов.
Я предпочитаю жить среди людей.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #190  
Старый 08.10.2008, 12:08
Комсомолец
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вы что-то путаете.

Он ввёл в РККА комиссаров с правом расстрела командира.
Он первый ввёл заград отряды с приказом подталкивать красноармейцев в бой.
Он первый придумал институт заложников семей бывших офицеров.
Он первый придумал использовать против людей (вне национальности) боевые отравляющие газы.
Скажу честно: мне мерзко.
1. Впервые комиссары появились в XVIII веке в армиях итальянских республик. Эти армии формировались из наёмников, комиссары в них контролировали лояльность войск и командиров нанимателям. В дальнейшем комиссары вводились неоднократно в различных государствах, как правило, во время революций или гражданских войн, а частности, во французской армии после Великой Французской революции. В американской армии во время войны за независимость США комиссары осуществляли контроль за лояльностью командиров воинских подразделений, воюющих на стороне американских колонистов, а также за политическим и моральным состоянием личного состава.
2. Говорить о заград отрядах... очевидно Виктор К. является типичным представителем русской интеллигенции, т.е. от кого то слышал, и теперь во все улышанное верит. Кому принадлежит идея применения заград отрядов, доподлинно не известно, скорее всего и при Александре Македонском существовали подобные отряды, но в свете разговоров о белой гвардии ... вспомним 1 Мировую. Целые части уже в 1916 году отказывались воевать, против солдатских волнений посылались карательные отряды, следовали расстрелы и ссылка (в лучшем случае). Применялись заград отряды . Так что не все так однозначно.
Почитайте фронтовые письма конца 1916 начала 17 годов.
3. По поводу заложников, ничего сказать не могу, знаю лишь, что "белую гвардию" в начале Гражданской отпускали под честное слово, что они не будут воевать.
4. О боевых газах... 22 апреля 1915 года, на западном фронте, в районе города Ипр, германским командованием была проведена первая в истории войн, газовая атака. Против англо-французских войск был применен хлор, отравляющие свойства которого были давно известны химиками. В течение нескольких минут на участке фронта, протяженностью около 6 км, было выпущено 180 тонн ядовитого газа. В первые же часы число погибших от действия хлора достигло по разным оценкам от 3 до 5 тысяч человек, еще 10 тысяч человек получили отравления разной степени тяжести. Целая дивизия была уничтожена моментально, за несколько минут. Эффект от применения нового типа оружия был настолько ошеломляющим, что каждая из участвующих в войне сторон активно включилась в гонку химических вооружений. Травили своих противников удушающими газами не только Германия, но и Франция, Англия и даже Россия.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 08.10.2008, 12:21
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Прекрасно, что Вы знаете историю.
Но "заслуг" Троцкого это не умаляет.

Интересно, что большевики любили использовать против своего народа "приглашённых".
Китайские наёмники, латышские стрелки (где ты, латышская любовь к России?),
Дзержинский, Вышинский, Бела Кун, Морис Торез -
это были страшные палачи.
Про наших грузинских друзей типа Берия не забудьте.
И того, кто за ним.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 08.10.2008, 12:23
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
От трудящихся требуется немало: полная отдача сил. А что требуется от администрации? Что означает ее обязанность "рационально организовать труд"? "Умение организовать процесс трудовой деятельности,- поясняет "Коммунист",- это максимальное использование рабочего времени, создание трудовой атмосферы, учет и контроль".
Итак, труд при реальном социализме отчетливо имеет принудительный характер. Что там рассуждать о труде как жизненной потребности советского человека! В действительности этот человек живет снова в условиях внеэкономического принуждения к труду - как при рабовладельчестве и феодализме...
Интересно, Вы хоть сами понимаете что пишите?
это максимальное использование рабочего времени, создание трудовой атмосферы, учет и контроль
Где то есть другое? Есть работа, где за ковыряние в носу премии дают? Мысль о том, что бы выкинуть человека на улицу и оставить его без средств существования, в советском строе была противоестественна. Сейчас уволить беременную женщину, больного человека, это в порядке вещей. Угроза увольнения, это не принуждение к труду??? В СССР даже прежде чем уволить прогульщика и тунеядца, сначала искали способы воздействия. Уговаривовали, критиковали, пытались найти компросмис. Посмотри "Афоню" с Куравлевым, это абсолютно реально было.
В СССР работа выбиралась, не сколько по деньгам, сколько по душе! Потому что расценки позволяли всем жить на одном уровне, и не ниже определенного. Считалось, что человек должен получать удовольствие от работы, а не ходить на работу. Для этого старались создать все возможности. Работа дворника и рабочего, была такая же нормальная как и инженера. Работяга не был отброс общества, он был полноценым человеком. Грузчик не стыдился. Не было нужды в гастарбайтерах, которые по уровню прав реально хуже рабов.
Чесс слово, вы уж как то подключайте мозг.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 08.10.2008, 12:27
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Куда им до великого святого царя


"Император, чопорный и холодный, прервал молчание для того, чтобы сформулировать два возражения. Вот первое:
- Вы мне говорите, господин посол, что я должен заслужить доверие моего народа. Не следует ли скорее народу заслужить мое доверие?..

Вот второе:

- Вы, по-видимому, думаете, что я пользуюсь чьими-то советами при выборе моих министров. Вы ошибаетесь, я один их выбираю... После этого он положил конец аудиенции следующими простыми словами:

- Благодарю вас, господин посол! В сущности, император выражал лишь чистую теорию самодержавия, в силу которой он занимает престол. Весь вопрос в том, сколько времени он еще останется на троне в силу этой теории"
Записки Палеоглога
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 08.10.2008, 12:39
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
В СССР даже прежде чем уволить прогульщика и тунеядца, сначала искали способы воздействия. Уговаривовали, критиковали, пытались найти компросмис.

Ага, компромисс был найден, по приказу Сталина была в 1930 году закрыта биржа труда и объявили, что безработицы нет. В действительности же процент безработных, например, в среднеазиатских республиках значительно выше, чем в любой развитой капиталистической стране: это явствует из опубликованных Госкомстатом статистических данных.
Да и первоначально трудящиеся не имели возможности уйти от своего работодателя, так как работодатель - государство, а эмиграция не разрешается. На протяжении ряда лет трудящиеся СССР не имели права вообще переходить по собственной воле на другое место работы; значительно позже это было разрешено. Колхозники не имели права покидать свои колхозы без разрешения начальства, то есть подобно крепостным прикреплены к земле...

Да кстати, еще один компромисс, который Сталин нашел, так это объявлять врагами народа семью осужденного, вы бы и у них поинтересовались про предложенные им компромиссы...

Сюда еще вспомнить, детей священнослужителей, которым в качестве компромисса предлагалось отречься от своих родителей...

Компромиссов было действительно много, да только выбирали ли вы, в какой семье родиться? Да и может ли человек отвечать за поступки родителей, братьев, сестер? Да и смогли бы вы отречься от своих родителей, да и восхваляли бы вы эту власть с такими вот компромиссами?!
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 08.10.2008, 13:07
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Остапа понесло...... снова
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 08.10.2008, 13:26
Аватар для Velstra
Velstra Velstra вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 161 раз(а) в 129 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Остапа понесло...... снова
Отвечу фразой в том же стиле: И все карты биты. Нечем больше крыть...
__________________
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён...
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 08.10.2008, 13:32
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Есть работа, где за ковыряние в носу премии дают?
Вот уж понесло - даже читать посты не успеваете.

Вы на работу ходите в носу ковырять?
48-часовая неделя означает 7 часов в день всю неделю.
Плюс наказания.

До конца 60-х наши родители ходили на работу 6 дней в неделю.
Притом, что никакой войны не было.

Вы-то мозг подключаете, или флудить интереснее?
Вас бы за болтовню при Сталине давно по лагерям затаскали.
А то и "10 лет без права переписки".
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #198  
Старый 08.10.2008, 13:59
Комсомолец
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Прекрасно, что Вы знаете историю.
Но "заслуг" Троцкого это не умаляет.

Интересно, что большевики любили использовать против своего народа "приглашённых".
Китайские наёмники, латышские стрелки (где ты, латышская любовь к России?)
,
Дзержинский, Вышинский, Бела Кун, Морис Торез -
это были страшные палачи.
Про наших грузинских друзей типа Берия не забудьте.
И того, кто за ним.
В марте 1918 без объявления войны началась интервенция с высадки в Мурманске английских, французских и американских войск (затем и в Архангельске). В апреле 1918 г. на Дальнем Востока высадились японские войска, позднее во Владивостоке высаживаются английские и американские интервенты.
Осенью 1918 г. весь Дальний Восток был захвачен иностранными войсками. На юге страны турками были оккупированы Армения и часть Азербайджана; англичанами — часть Туркмении и Баку; немцы захватили Ростов-на-Дону, Таганрог и вступили в Крым и Грузию.
В мае 1918г. начал мятеж Чехословацкий корпус, растянутый от Волги до Урала, и был поддержан эсерами и белогвардейцами. Таким образом, в рассматриваемый период интервентами была захвачена власть в Поволжье, на севере, Урале, Дальнем Востоке, в Сибири. т.е Большевики, приглашая под свои знамена "наемников" были сволочи, а Белая гвардия использующая "помощь друзей" - благородные спасители Отечества. А про палачей, даже отвечать не буду, не потому, что нечего, а потому, что описывать зверства творимые белогвардейцами, белочехами, белополяками и т.п. просто неприятно, да и дети могут читать. Приведу лишь слова одного из лидеров белого движения Шульгина, который в книге «1920» писал, что «белое движение» проиграло...: «Потому что нас одолели Серые и Грязные... Первые – прятались и бездельничали, вторые – крали, грабили и убивали не во имя тяжкого долга, а собственно ради садистского, извращенного грязно-кровавого удовольствия...».
А Берия чем вам не угодил? :-)
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 08.10.2008, 14:15
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
До конца 60-х наши родители ходили на работу 6 дней в неделю.
Притом, что никакой войны не было.
Вот она вершина мысли! Люди для чего на работу ходили (подсказываю)?
А насчет, что не было войны... блажен кто верует.
Цитата:
50-е годы были временем изнурительного труда, но все же в трудовой сфере в это время произошли заметные изменения. За 10 лет число занятых в экономике выросло с 4,5 до 26,5 млн. человек. Безработица за то же время сократилась с 9% до 1,3% – в конце 50-х годов царила практически полная занятость. Во многих отраслях была даже нехватка рабочей силы, из-за чего начали приглашать рабочих из стран Южной Европы (в 1960 г. их насчитывалось 1,3% от общего числа занятых).

Более половины лиц, получивших работу, составляли женщины; их доля среди занятых увеличилась с 4,3 до 6,8 млн. человек (т.е. на 60%). В 1967 г. уже 37% всех работающих составляли женщины. Молодежь также в значительной мере была вовлечена в трудовую деятельность. В 1953 г. среди подростков в возрасте от 15 до 17 лет работали 69%, а среди юношей от 18 до 20 лет – 85% (для сравнения в 1984 г. – соответственно 19% и 56%).

Работа все еще была связана с большой физической нагрузкой, это было характерно для 1/2 занятого населения. Поэтому процессы рационализации труда (тем более что они редко были сопряжены с увольнениями), приветствовались рабочими. Чем больше шла в гору экономика, тем продолжительней становился рабочий день. В 1955 г. в промышленности было зафиксировано самое продолжительное рабочее время после войны: 49 часов при 6-дневной рабочей неделе. По этому показателю ФРГ занимала первое место в мире. Огромная продолжительность рабочего времени было характерна также для большей части женщин и молодежи.

К 1960 г. средняя продолжительность рабочего времени снизилось до 44 часов в неделю. Еще важнее был связанный с этим переход к 5-дневной рабочей неделе. Это было выгодно не только семьям рабочих, но и многим предпринимателям, поэтому 1/3 всех занятых и 1/2 рабочих в конце 50-х годов наслаждались двумя выходными днями в неделю. И все же на большинстве предприятий при переходе на 5-дневку нужно было работать больше 8 часов, т.к. при отмене работы по субботам общая продолжительность рабочего времени не была сокращена и увеличилась продолжительность смен и сверхурочных работ. В 1960 г. 12% всех рабочих-мужчин работали по сменам.
Читайте и учитесь. Это ФРГ, с не рабским трудом.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 08.10.2008, 14:20
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

А это СССР
Цитата:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 августа 1953 г. N 2295
О РЕЖИМЕ РАБОЧЕГО ДНЯ В МИНИСТЕРСТВАХ,
ВЕДОМСТВАХ И ДРУГИХ СОВЕТСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
Совет Министров СССР устанавливает, что в министерствах, ведомствах и других советских учреждениях грубо нарушается законодательство о режиме рабочего дня.
Руководители министерств, ведомств и других учреждений нередко начинают свою работу с опозданием на 2 - 3 часа, а заканчивают рабочий день поздно ночью, без надобности подолгу задерживают часть сотрудников на работе, вызывают их на службу в неурочное время.
В результате такой ненормальной организации рабочего времени и нарушения существующего режима самими руководителями, во многих министерствах и ведомствах аппарат работает без достаточного контроля, расшатывается трудовая дисциплина среди служащих. Вместе с тем сотрудники учреждений лишаются необходимого времени для культурного и политического роста и повышения деловой квалификации, а также не могут уделять должного внимания семье и воспитанию детей. Работа в ночное время отрицательно влияет на здоровье работников и снижает их трудоспособность.
В целях упорядочения режима рабочего дня и укрепления трудовой дисциплины в министерствах, ведомствах и других советских учреждениях Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Установить с 1 сентября 1953 г. для учреждений и организаций союзного и республиканского значения, находящихся в г. Москве, начало работы с 9 часов утра и окончание работы в 6 часов вечера с перерывом на обед продолжительностью 1 час и для учреждений и организаций местного значения начало работы с 10 часов утра и окончание работы в 7 часов вечера с перерывом на обед продолжительностью 1 час.
2. Обязать министров, руководителей ведомств и других учреждений строго соблюдать установленный распорядок рабочего дня, категорически запретив вызывать сотрудников на работу в неурочное время и удлинять рабочий день в учреждениях и организациях. В тех же случаях, когда работа в неурочное время вызывается крайней необходимостью, выплачивать сотрудникам с нормированным рабочим днем за сверхурочные часы работы дополнительное вознаграждение в соответствии с действующим законодательством.
Предупредить министров, руководителей ведомств и других учреждений о необходимости строгого соблюдения финансовой дисциплины и недопущения перерасхода установленного фонда заработной платы.
3. Обязать министров и руководителей других центральных учреждений СССР внести в правила внутреннего трудового распорядка соответствующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления.
4. Поручить Советам Министров союзных республик в соответствии с настоящим Постановлением упорядочить режим рабочего дня в учреждениях республиканского и местного значения.
Председатель
Совета Министров Союза ССР
Г.МАЛЕНКОВ
Управляющий Делами
Совета Министров СССР
А.КОРОБОВ
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com