ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.12.2008, 14:11
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Митрополит Кирилл ставит Столыпина в пример российским реформаторам

Местоблюститель патриаршего престола митрополит Кирилл считает премьер-министра дореволюционной России Петра Столыпина образцом для всех возможных реформ в современном обществе.

"Дай Бог, чтобы все грядущие реформы осуществлялись бы по-столыпински: тогда, во-первых, они будут усваиваться народным сознанием, люди будут положительно на них откликаться, и, что самое главное, эти реформы действительно смогут обновить тысячелетний лик нашего Отечества", - сказал владыка Кирилл в эфире программы "Имя Россия" (т/к "Россия").

Митрополит считает Столыпина "очень современным политическим деятелем". Именно знаменитые столыпинские реформы, по мнению владыки Кирилла, должны были бы лежать в основе российских реформ 1990-х годов, "в первую очередь с точки заимствования духа".

"Мы принимаем иной опыт настолько, насколько он не разрушает нашей цивилизационной сути, насколько он не подрывает основ народного бытия", - так патриарший местоблюститель описал суть реформ Столыпина.

Он упомянул и про столыпинскую церковную реформу. Глава правительства николаевской России, по словам владыки Кирилла, с одной стороны, понимал необходимость устроения церковной жизни с учетом принципа свободы совести, но в то же время считал очень важным "сохранить преимущественную позицию Православной церкви как церкви большинства, церкви народа". При этом церковная реформа Столыпина учитывала и важность сохранения свободы других вероисповеданий, отметил митрополит Кирилл.

ИНТЕРФАКС
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2  
Старый 22.12.2008, 15:24
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Местоблюститель патриаршего престола митрополит Кирилл считает премьер-министра дореволюционной России Петра Столыпина образцом для всех возможных реформ в современном обществе.

Митрополит считает Столыпина "очень современным политическим деятелем". Именно знаменитые столыпинские реформы, по мнению владыки Кирилла, должны были бы лежать в основе российских реформ 1990-х годов, "в первую очередь с точки заимствования духа".

При этом церковная реформа Столыпина учитывала и важность сохранения свободы других вероисповеданий, отметил митрополит Кирилл.

ИНТЕРФАКС
При всем уважении к митрополиту Кириллу, нельзя не отметить в его высказывании выдать желаемое за действительное (хотя ,скорее всего, это искренее заблуждение Владыки)
Ничего не могу сказать по поводу церковных реформ, т.к.не ведаю, возможно эти реформы и позитивны(Владыке виднее).
Но что касается с./х. и других хоз.реформ: "поздно пить боржоми, когда печень развалилась"
В наше время реформы по типу столыпинских - давно минувший этап развития, или попытка сделать прививку давно почившему, или опять упряжка телегой впереди лошади.
Как раз вначале 90-х и делалась попытка реформировать с/х по Столыпину! Ну и где наше с/х? А-у-у-у-у!

_____________
Танки грязи не боятся!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.12.2008, 22:03
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
При всем уважении к митрополиту Кириллу, нельзя не отметить в его высказывании выдать желаемое за действительное (хотя ,скорее всего, это искренее заблуждение Владыки)
Ничего не могу сказать по поводу церковных реформ, т.к.не ведаю, возможно эти реформы и позитивны(Владыке виднее).
Но что касается с./х. и других хоз.реформ: "поздно пить боржоми, когда печень развалилась"
В наше время реформы по типу столыпинских - давно минувший этап развития, или попытка сделать прививку давно почившему, или опять упряжка телегой впереди лошади.
Как раз вначале 90-х и делалась попытка реформировать с/х по Столыпину! Ну и где наше с/х? А-у-у-у-у!

_____________
Танки грязи не боятся!
Если бы Вы посмотрели теледебаты, то в речи Ткачёва есть чёткое разделение на реформы, декларируемые демократами в 90-х годах,
и истинное понимание столыпинских реформ: крепкие хозяева, государственная материальная поддержка (ссуды, кредиты), высокая квалификация крестьянина, поддержка индивидуального хозяина плане упрощения оформления необходимой документации,механизированный труд.
Это - не "А-у!", а настоящая забота о сельском хозяйстве.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.12.2008, 07:58
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Если бы Вы посмотрели теледебаты, то в речи Ткачёва есть чёткое разделение на реформы, декларируемые демократами в 90-х годах,
и истинное понимание столыпинских реформ: крепкие хозяева, государственная материальная поддержка (ссуды, кредиты), высокая квалификация крестьянина, поддержка индивидуального хозяина плане упрощения оформления необходимой документации,механизированный труд.
Это - не "А-у!", а настоящая забота о сельском хозяйстве.
Вы ошибаетесь, Виктор, это не "понимание сути столыпинских реформ", это понимание того, что индивидуал не накормит никого, кроме, возможно , себя. Понимание того, что только крупные коллективные хозяйства решат проблему продовольствия, причем при полной поддержке государства.
Хотя... может это действительно понимание разрушительной сути столыпинских реформ. Ведь именно он пытался разрушить общину, декларировав выдачу каждому отдельного надела. Конечно, крестьяне поначалу обрадовались. Но суть этой радости несколько иная, чем пытаются представить это те, кто всеми правдами, а вернее неправдами, пытается вытянуть Столыпина на первое место и обосновать "необходимость" продажи сельхозпредприятий в частные руки(как известно пища это такой продукт, который всегда в цене, всегда необходим, и на этом можно нехило нажиться, ну а то, что при этом, от непосильных цен кто-то от голода умрет - то дело десятое, главное хапнуть) . Суть этой радости в возможности прокормить свою семью, т.к российский люд был не в состоянии обеспечить себя пропитанием - продукты дороги (вернее нет денег для их покупки),и потому нищий российский люд стабильно умирал от голода, отсюда волнения, революционные мысли. А вот вкалывая на своем наделе, причем часто вручную, без всяких средств механизации, и практически падая с ног от усталости, крестьянин уже не думал о революции - у него думы были бы иные , как завтра на поле идти, как детей накормить, чтобы не все умерли, а хоть кто-то остался.
Вот отчего первоначальная радость - будет землица, будет хлеб, есть шанс на выживание. И невдомек было реформатору, страшно далекому от нужд народа российского, пытающегося прикрыть никчемного монарха - что накормить народ нужно, народ, который вас лоботрясов-помещиков кормит, народ, который вы обираете, народ, который выморите голодом.
А для этого нужны были крупные сельхозпредприятия, со средствами механизации труда, но основанные не на эксплуатации наемного труда, не помещичьи землевладения, а общенародные предприятия. И начальная радость крестьянста быстро пошла на убыль и сменилась в итоге на чувство противоположное.
Хорошо, конечно, что Ткачев, в недавнем прошлом кандидат от КПРФ, это понимает.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5  
Старый 29.12.2008, 23:12
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь, Виктор, это не "понимание сути столыпинских реформ", это понимание того, что индивидуал не накормит никого, кроме, возможно , себя.
Это ошибочно уже потому, что индивидуалы не только кормили себя, но и Россию в то время.
Крестьянин-собственник получал доход от своей земли, и ему было выгодно продавать излишки.
Объём производства сельхозпродукции в то время это очень убедительно показывает.
Цитата:
Понимание того, что только крупные коллективные хозяйства решат проблему продовольствия, причем при полной поддержке государства.
Ваши крупные коллеткивные хозяйства вымерли, как мамонты, а индивидуалы сейчас при поддержке государства поднимают уверенно голову.
Об этом часто говорил сам Ткачёв.
Если помните: Кубань - житница страны. Он уж об этом знает.

Община была таким же глубоким пережитком.
Что интересно, в своём первоначальном виде после революции она так и никогда и не возродилась:
большевики сделали совершенно новую форму отношений, начавшуюся с принуждения и продолжившуюся окриками людей, пришедших на село из города.
Никогда ранее сельская община не имела партийную окраску.
Так что: Вы немного не о том.

Крупные сельхозпредприятия, механизированные и поддерживаемые государством в то время уже были:
это были помещичьи "экономии", где хозяин не эксплуатировал работников, а нанимал их за достойную плату и хозяйства крепких крестьян.
Если Вы смотрели передачи, там говорилось, что крестьяне могли иметь до 20 коров и более десятка лошадей.
Такой крестьянин не пойдёт жечь чужое имущество, а будет радеть о своём хозяйстве,
в отличие от равнодушных к чужому(ничейному) добру колхозников.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.12.2008, 03:19
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;33898]
Цитата:

Это ошибочно уже потому, что индивидуалы не только кормили себя, но и Россию в то время.
Крестьянин-собственник получал доход от своей земли, и ему было выгодно продавать излишки.
Объём производства сельхозпродукции в то время это очень убедительно показывает.

Ваши крупные коллеткивные хозяйства вымерли, как мамонты, а индивидуалы сейчас при поддержке государства поднимают уверенно голову.
Об этом часто говорил сам Ткачёв.
Если помните: Кубань - житница страны. Он уж об этом знает.

Община была таким же глубоким пережитком.
Что интересно, в своём первоначальном виде после революции она так и никогда и не возродилась:
большевики сделали совершенно новую форму отношений, начавшуюся с принуждения и продолжившуюся окриками людей, пришедших на село из города.
Никогда ранее сельская община не имела партийную окраску.
Так что: Вы немного не о том.

Крупные сельхозпредприятия, механизированные и поддерживаемые государством в то время уже были:
это были помещичьи "экономии", где хозяин не эксплуатировал работников, а нанимал их за достойную плату и хозяйства крепких крестьян.
Если Вы смотрели передачи, там говорилось, что крестьяне могли иметь до 20 коров и более десятка лошадей.
Такой крестьянин не пойдёт жечь чужое имущество, а будет радеть о своём хозяйстве,
в отличие от равнодушных к чужому(ничейному) добру колхозников.
Я из Ставрополья, часто бываю в Краснодар. крае, живу в селе, видел село в советское время, вижу и то, что от него осталось, в плане хозяйства. В нашем районе в сов.время насчитывалось 20тыс голов крупно-рогатого скота, это не считая частного скота, сейчас ничего этого нет, остался только в натуральном хозяйстве ****. Была крупная свино-ферма-теперь ее нет, было в каждом поселке или селе 1 или 2 отары овец, теперь на весь район осталось точно знаю одну, но говорят есть три. Сеют в основном пшеницу, в сов.времена сеяли множество культур, теперь просто денег нет, на семена, и последующую обработку земли. Есть и хорошие хозяйства, например в Казьминке, но это редкость, в соседнем крае тоже самое. Когда Путин приезжал в Калмыкию, в соседнюю респуб., мы были в шоке от лжи, когда Илюмжинов говорил о том, что якобы так много поголовья овец, что в совет.время такого небыло. На самом деле там сейчас если осталась десятая часть от совет.времени то, это уже хорошо. Частник не тянет это дело. С/х техника-остатки совет.времен, уже около 20 лет служат селу, но бывает и новая техника, которой совсем мало. В Ростовской обл. Дела еще хуже. Вот и думайте...
а на счет Столыпина так скажу, в РИ было около 85% крестьян, что было избыточным для сельхоз производства, но главный провал реформ заключался в том что семена были очень дороги, сеял тот у кого были деньги, поэтому огромнейшее количество крестьян остались ни с чем.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com