ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8141  
Старый 16.05.2009, 15:37
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Как видно, волна преступности продолжала расти всю первую половину НЭПа, превысив максимальные значения Гражданской войны, а только потом пошла на спад.
Очевидная неточность, М.К., посмотрите внимательно на график. Преступность начала снижаться сразу по объявлении НЭПа (с весны 1921г) и снижалась до середины 1923г. А теперь почитайте о НЭПе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F
В середине 1923г и в 1924г власть пыталась снова прижать крестьян, введя принудительные займы, понизив закупочные цены на зерно и взвинтив цены на промышленные товары - вот как раз в это время преступность снова возросла, но пошла на убыль после разрешения этого кризиса.
В общем очевидно, что НЭП к 1927г снизил(а) преступность по сравнению с его началом в 2.5 раза. И сразу после отказа от НЭПа преступность пошла вверх.
Ответить с цитированием
  #8142  
Старый 16.05.2009, 15:53
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Монархист привёл вторую и третью страницы документа, а первую забыл. А почему Монархист скрыл первую страницу? А потому что из неё видно, что ОГПУ занималось не преследованию инакомыслящих, а нормализацией снабжения продовольствием.
Монархист забыл первую страницу потому, что вывешивал самые коммунистические страницы на скорую руку. Однако Монархист совершенно напрасно забыл 1 страницу, ведь на ней отчетливо видны результаты работы ОГПУ. Поэтому Монархисту остается только сказать "спасибо", что он и делаетъ. Кроме того, Монархист хочет отметить, что он ничего не скрывал, благо все эти комуняцкие коммиксы доступны всем желающим в интернете. Однако комуняки туда не спешат. А почему? А потому что комунизмь при прочтении этих комиксов выветривается в геометрической прогрессии от количества прочтенных страниц. Коммунякам больше по вкусу сборник сказок "1000 и одна ложь ВКПбъ". И в связи с этим, Монархист хочет поздравить М. К., и сказать "вегным путгем идете тавагищъ!", в интернете этих комиксов еще навалом, есть там и любимые нами цифирьки, вообщем читайте и просвещайтесь.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8143  
Старый 16.05.2009, 16:03
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
"Можно было видеть" - показатель распространения, говорящий сам за себя. Как национальный, может, и можно было видеть, а воевали под боевыми знамёнами: http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy000.htm.
Один ваш товарищ вообще не знал, что бело-сине-красный флаг был государственным:

Цитата:
Сообщение от Борис Семенович Романов Посмотреть сообщение
Власовцы! знаем , знаем, какие русские воевали под этим флагом, русские предатели воевали под этим флагом.
-получив ответ- http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8075 -замолчал.

Другой, не вчитавшись в сообщение вообще написал:
Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Какая ещё русскоя-японская этот флаг был введен в 1914 в качестве дополнительного..
-получив ответы

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8084

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8085


Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей 57
Последний российский император Николай II в 1896 году окончательно закрепил за бело-сине-красным флагом статус единственного государственного флага Российской империи.
Пускай так
-согласился.
Вы утверждали, что государственного флага не было в войсках, на что я вам ссылку предъявил, что он присутствовал и в боевых сражениях русско-японской войны.
В марте 1898 г. была заключена конвенция с Китаем об аренде на 25 лет Квантунского полуострова с прилегающими островами и Порт-Артуром. Здесь, на флагштоке Золотой горы, под салют эскадры был поднят российский флаг. Началось строительство военно-морской базы и крепости.http://www.rusidea.org/?a=25020802

Присутствовал он и на самой крепости Порт-Артур, как и в морских портах. Как и присутствовал государственный флаг в Императорской Ставке во время Первой Мировой войны.

Кстати, вот плакат ПМВ:



[QUOTE=Сталинист;50272]"
Да ну, прямо-таки и воевали? Если это даже сказал САМ Андрей 57, правдой оно не станет.
http://www.vexillographia.ru/russia/Empire.htm

Цитата:
Последний официальный государственный флаг Российской Империи был бело-сине-красный с черным двуглавым орлом на золотом поле в левом верхнем углу, представлявший собой олицетворение лозунга "Единение Царя с народом". Он был создан по почину Государя Императора Николая II- во время Первой Мировой Войны. Следующая выдержка из журнала "Летопись Войны" 1914-15 гг. описывает это событие:
"Святость души нашего народа в настоящую тяжелую годину сопровождается полным слиянием и единением его с мыслями и чувствами Государя Императора. Вот почему Его Императорское Величество изволил воочию засвидетельствовать о сем перед всем миром, и отныне, в знак тесного единения Православного Царя с Его верным народом, в русском национальном флаге у древка между белой и синей полосами (на четверти общей величины у каждой) будет вечно красоваться Императорский Штандарт (желтый квадрат с черным, российским гербом). Это Великая Царская милость всему Русскому народу".
Летопись Войны, Журнал №4 от 13-го сентября 1914 г., стр. 66
http://www.monarhia.ru/?id=10&show=flag

http://www.riuo.org/RussianVersion/r...ssianflag.html


Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
"
Трёхцветные опознавательные знаки были и на кокардах, и много где ещё. Воюют не под шевронами, а под знамёнами..
Сталинист, я вам прводил эмблему цветов русского национального флага, которую использовал императорский военно-воздушный флот и под эмблемой которого совершала боевые вылеты и проводила разведовательные операции русская авиация времен ПМВ.

Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
"
В итоге единственными солдатами, реально воевавшими под триколором, остаётся незначительная часть белых.
Практически все белые воевали под бело-сине-красным флагом.

В противовес нарождавшейся новой, советской символики Белая армия противопоставила бело-сине-красный цвета. В “Дроздовском марше” (на его мотив исполнялась знаменитая песня советских времен “По долинам и по взгорьям”), сочиненном в честь дивизии М.Г. Дроздовского, одного из самых известных генералов Белого движения, есть следующие строки:

“Из Румынии походом шел Дроздовский
славный полк,
Для спасения народа выполняя
тяжкий долг.
Шли дроздовцы твердым шагом, враг
под натиском бежал.
И с Трехцветным Русским Флагом славу
полк себе стяжал”.



Да и все основныесилы Белого Движения- будь то корниловцы, марковцы, дроздовцы, алексевцы на форме носили Трехцветный шеврон на левый рукав. Размеры и угол не регламентировались.
http://www.historichka.ru/cgi-bin/ya...num=1181326144

Вначале он появился у кориловцев, вскоре этот шеврон стал не только отличительным признаком корниловцев, но и всей Добровольческой Армии, а затем и многих формирований Белого Движения

Бело-сине-красный флаг, ставший символом сопротивления большевизму, унаследовало Русское Зарубежье.
Где свернули полотнища старых священных знамен
Молчаливых свидетелей древних времен
И с глубокой печалью и скорбью в сердцах
Унесли их в изгнанье - тиранам на страх...
- написал белый офицер, публиковавшийся под псевдонимом Евгений Тарусский.



Цитата:
Сообщение от Сталинист Посмотреть сообщение
"
, и, конечно, власовцы.
Хм, власовцы и под Андреевским флагом воевали. И к нему теперь негативно относиться что ли?

Цитата:
Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг
Да и гимн использовали они староимперский: "Коль славен наш Господь в Сионе"

А вот еще воспоминания:
Цитата:
Вот как описывает Н. В. Ветлугин (Тензоров) свои впечатления от 1-й дивизии РОА{144}:
Конец апреля 1945 года. По полям и дорогам Чехии двигается длинной, растянувшейся на несколько километров, колонной пехота; блестят на солнце штыки, чернеют дула и диски автоматов... Оглушительно лязгая гусеницами, ползут тяжелые танки. Громыхая, катятся тяжелые пушки, влекомые тягачами. Идут самоходные орудия. ...Лошади легко "уносят" полевые пушки и гаубицы с зарядными ящиками. Снова стрелки. За ними — противотанковая часть с "танковыми кулаками"... Саперы... Полевые радиостанции. Санитарные тачанки и двуколки... Минометчики... Автомобили... Самокатчики... Мотоциклисты.
Пыля, по обочине дороги, вдоль колонны, в одном и в другом направлении проносятся, то рыся на лошадях, то подпрыгивая на "стреляющих" и "чихающих" мотоциклетках, штабные офицеры, адъютанты, ординарцы, посыльные.
Над нескончаемой рекой из человеческих тел плывут развернутые и развеваемые ветром знамена — трехцветные, белые с косым Андреевским крестом и снова трехцветные...
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/03.html

Цитата:
Возьмем воспоминания русского немца, офицера на службе вермахта, прикомандированного к А.А. Власову В. Штрик-Штрикфельдта “Против Сталина и Гитлера”, изданные в 1993 г. – более ценного источника найти трудно. Читаем: “Розенберг (Альфред Розенберг, один из главных военных преступников фашистской Германии, занимавшийся пропагандой) с интересом занимался вопросом о флаге (для власовцев.).

Романовский флаг с орлом и бело-сине-красный цвета были им, разумеется, отвергнуты (поскольку никто и никогда из правящей верхушки фашистской Германии не задумывался о воссоздании Российской империи! ). Напротив, Розенбергу понравился синий Андреевский крест на белом фоне, задуманный в виде небольшого щитка на красном знамени”.
Над лагерем Добендорф, в котором происходило формирование власовских соединений, “…рядом с немецким флагом… развевался синий Андреевский крест на белом полотнище”.

Цитата:
Использование флага царской России в советское время
Во время Гражданской войны бело-сине-красный флаг России использовался Белым движением, а по её окончании — эмигрантскими организациями за границами России.
Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 исторический флаг России, наряду с Андреевским флагом, использовался русскими воинскими формированиями, воевавшими на стороне Третьего рейха: РОА, РОНА, Казачий Стан, 1-й Русской Национальной Армии (1-я РНА). Символом РОА являлся Андреевский флаг. При этом, использование национальной символики для обозначения принадлежности военнослужащих к коллаборационистским формированиям было в Третьем рейхе общепринятым и распространялось не только на русских, но и на французских, английских, скандинавских пособников нацизма.
http://www.svao.mos.ru/al/press/pres...l.php?ID=76651

Цитата:
В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также российский триколор
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90

Кстати, шеврон РОА:

- и опять с Андреевским флагом
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8144  
Старый 16.05.2009, 16:20
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Здесь виден мощный послевоенный всплеск уголовной преступности. Видно также, что уровень уголовной преступности резко пошел на спад и приблизился к уровню уголовной преступности в царской России 1913г только после хрущевской оттепели, после 1960 года.
В общем, похоже, что уровень уголовной преступности в РСФСР во время и в первые годы после Гражданской войны почти на порядок превышал уровень уголовной преступности в царской России, а 1927-1958гг превышал в 2-5 раз.
Идиотизм в квадрате. Тутчев вы не в курсе, что престпность это количество преступлений, а не количество посаженных))))) То вы визжите, что в СССР сажали всех невиновных, то вы приводите теже данные как преступников. Вы у определитесь)))))
Ответить с цитированием
  #8145  
Старый 16.05.2009, 16:49
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...
Что касается данных по СССР, то приведу пока наглядные графики динамики числа осужденных на 100 тысяч населения в РСФСР...
....
Здесь виден мощный послевоенный всплеск уголовной преступности. ...
А по другим странам, развитым и не очень, есть данные?
Может, это ОБЩЕМИРОВОЙ ТРЭНД?

P.S. Да, можно было бы название своих графиков привести, Convict Rates In Russia 1920-1934, если не ошибаюсь? Из закрытых мериканских архивов?
Ответить с цитированием
  #8146  
Старый 16.05.2009, 16:52
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Опять чтоли в дурке день открытых дверей? Повылезали, как подснежнички.
В чем проблема-то? Поставьте tutchev в игнор, отойдите от зеркала - и будет вам щастье!
Ответить с цитированием
  #8147  
Старый 16.05.2009, 17:03
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А по другим странам, развитым и не очень, есть данные?
Может, это ОБЩЕМИРОВОЙ ТРЭНД?
Да по другим все нормально, растет не по детски. Да и если даже цифры Тутчева по РИ совместить, то наглядно виден рост, что в принципе подтверждается той статистикой. А 1905 год, и 1917 год, слава богу не попал. Значит это была не преступность)))))) Сам великий Тутчев подтвердил))))) Умный))))))
Ответить с цитированием
  #8148  
Старый 16.05.2009, 17:03
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Один ваш товарищ вообще не знал, что бело-сине-красный флаг был государственным
...
Сталинист, я вам прводил эмблему цветов русского национального флага, которую использовал императорский военно-воздушный флот и под эмблемой которого совершала боевые вылеты и проводила разведовательные операции русская авиация времен ПМВ.
...
Практически все белые воевали под бело-сине-красным флагом.
...
А я думал, что Борис Семенович Романов это ваш товарищ.

Т.е. "бесик" - флаг мощной русской авиации, как Андреевский - военно-морской? Хотите сдаться, так и скажите.

Поняли мы уже, что с 1883... 1896... 1904... 1914... 1917... "бесик" стал единственным государственным флагом. Нам вообще пофигу, какими тряпками все белые прикрывали отсутствие политической программы и свои поражения. Вы для себя определитесь, с какого года "можно было встретить в войсках" государственный флаг.
Ответить с цитированием
  #8149  
Старый 16.05.2009, 17:11
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

И в заключение несколько цифр.
Не прибегая к помощи звезд, не злоупотребляя магией могу сказать, что тема Сталина по количеству просмотров обгонит эту не позднее, чем через 9 дней, даже если tutchev закликает свою мышу насмерть.
Это показывает степень безмерного народного интереса к самому неудачному, невзрачному и бестолковому из российских монархов.
Ответить с цитированием
  #8150  
Старый 16.05.2009, 17:19
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Один ваш товарищ вообще не знал, что бело-сине-красный флаг был государственным:
Борис Семенович Романов, разве это не Тутчев и у него раздвоение личности, или это его такой полный тезка?
А Андрей 57 как всегда тупит, если человек говорит что триколор был символом борьбы фашистов против русского народа, это совершено не значит, что он не знает происхождение этого флага и его историю. И то что он не ответил, видимо мудрый, и на глупости не отвечает.
Мой дядя фронтовик рассказывал что этот флаг бело-сине-красный кидали к подножию Мавзолея Ленина на параде победы в 1945 году, я, правда, еще не проверял эту информацию, если подтвердится буду только рад.
Ответить с цитированием
  #8151  
Старый 16.05.2009, 17:44
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Очевидная неточность, М.К., посмотрите внимательно на график. Преступность начала снижаться сразу по объявлении НЭПа (с весны 1921г) и снижалась до середины 1923г.
Вы бы научились сами смотреть на графики. Как по годовым показателям можно определить снижение преступности до середины года?
Цитата:
А теперь почитайте о НЭПе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%AD%D0%9F
В середине 1923г и в 1924г власть пыталась снова прижать крестьян, введя принудительные займы, понизив закупочные цены на зерно и взвинтив цены на промышленные товары - вот как раз в это время преступность снова возросла, но пошла на убыль после разрешения этого кризиса.
Вот и выходит, что за 1923 год в целом имеем небольшое снижение судимостей, а в 1924 году - заметный рост. Ваши объяснения не проходят.
Цитата:
В общем очевидно, что НЭП к 1927г снизил(а) преступность по сравнению с его началом в 2.5 раза. И сразу после отказа от НЭПа преступность пошла вверх.
По сравнению с серединой НЭПа. А потом пошла вверх, процентов на 30-40, и продержалась таковой переходный период. Зато позже, когда колхозный строй заработал, пошли плоды индустриализации, года с 1935, преступность упала ещё в 2,5 раза.
Итог: самый высокий годовой показатель судимостей по уголовным делам за всё приведённое вами время приходится на период НЭПа, а именно - на 1924 год. Что неудивительно для начала рыночной экономики и всем нам знакомо.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8152  
Старый 16.05.2009, 17:54
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Монархист забыл первую страницу потому, что вывешивал самые коммунистические страницы на скорую руку. Однако Монархист совершенно напрасно забыл 1 страницу, ведь на ней отчетливо видны результаты работы ОГПУ.
А нормально работает ОГПУ - раскрывает хищения и прочие преступления против народа. А как там было при Николае? Много расхитителей и спекулянтов посадили?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8153  
Старый 16.05.2009, 18:26
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Вот и выходит, что за 1923 год в целом имеем небольшое снижение судимостей, а в 1924 году - заметный рост. Ваши объяснения не проходят.
Переход к НЭПу начался весной 1921 года. Тогда и началось снижение.
Цитата:
Зато позже, когда колхозный строй заработал, пошли плоды индустриализации, года с 1935, преступность упала ещё в 2,5 раза.
Не в 2.5, а в 1.4 раза. А к 1940му снова поднялась, почти до уровня 1935г. - и была в 3 раза выше, чем в 1912 году (по 1916 году я просто не нашел показатели коэф. судимости). И еще и в 1953-1957гг оставалась в 2 раза выше, чем в 1912 году.
В СССР уголовная преступность резко пошла на убыль и приблизилась к показателям 1912 года только после 1959г, когда власть стала думать об уровне жизни народа, когда началось массовое жилищное строительство. Это все очевидно. Тут не о чем спорить.
Цитата:
Итог: самый высокий годовой показатель судимостей по уголовным делам за всё приведённое вами время приходится на период НЭПа, а именно - на 1924 год. Что неудивительно для начала рыночной экономики и всем нам знакомо.
Откровенное передергивание. Общий очень высокий уровень преступности тех лет объячняется разрухой и последствиями Гражданской войны (развязанной большевиками). О пике 1924г я уже писал выше. После этого при "полурыночной экономике" вплоть до 1928г уровень преступности неуклонно снижался и снизился по сравнению с пиком в 3 раза за 4 года (!). Если бы Сталин не свернул НЭП в 1928\29гг, очевидно, уровень преступности продолжал бы уверенно снижаться.
Это все очевидно. Тут не о чем спорить.
Ответить с цитированием
  #8154  
Старый 16.05.2009, 18:57
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

В СССР преступность пошла на спад в 1959 году когда рассосалась, повзрослела военная безотцовская беспризорщина. Ну и конечно жилищное строительство, расселяться стали люди в отдельные квартиры. Только власть она может пользоваться только тем, что у нее есть. Надо было сперва восстановить промышленность, создать домостроительные комбинаты, цементные и кирпичные заводы. На это шли займы... ну и дождаться нужно было когда подрастут рабочие руки...Мужиков выбило очень много, а пацанва еще не подросла к концу 40-х, началу 50-х. Причины объективные, как видим, злокозненность властей ни при чем.
Ответить с цитированием
  #8155  
Старый 16.05.2009, 19:02
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это все очевидно. Тут не о чем спорить.
Рост безработных, введение прод. карточек, ухудшающееся положение в городах. А Тутчев как мантру талдычит))))) Если бы, если бы, если бы, очевидно, очевидно, очевидно))))))
Ответить с цитированием
  #8156  
Старый 16.05.2009, 19:13
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Вы утверждали, что государственного флага не было в войсках, на что я вам ссылку предъявил, что он присутствовал и в боевых сражениях русско-японской войны.
Как, уже "присутствовал в боевых сражениях"? Написано: http://lib.rus.ec/b/119276/read#t24
Цитата:
В Русско-японскую войну (1904–1905) его можно было видеть и в войсках
Фантазируем на ходу. Какие солдаты могли сражаться под национальным флагом, если есть полковое знамя? До утверждения триколора в 1883-м кто-нибудь наступал на Плевну под чёрно-жёлтым?

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В марте 1898 г. была заключена конвенция с Китаем об аренде на 25 лет Квантунского полуострова с прилегающими островами и Порт-Артуром. Здесь, на флагштоке Золотой горы, под салют эскадры был поднят российский флаг. Началось строительство военно-морской базы и крепости.http://www.rusidea.org/?a=25020802
Присутствовал он и на самой крепости Порт-Артур, как и в морских портах. Как и присутствовал государственный флаг в Императорской Ставке во время Первой Мировой войны.
Ставка где находилась? В Могилёве, или на Стоходе? Гора и Ставка - не солдаты. Вопрос стоял, воевали ли под триколором российские солдаты. Андрей 57 на голубом глазу постил, что да: http://forum-history.ru/showthread.p...0070#post50070 http://forum-history.ru/showthread.p...0068#post50068
Когда выяснилось, что ни одно боевое знамя РИ не содержало элементов триколора, началось блохоискательство по "русидеям" (это там было написано, что в январе 1917-го русские войска стояли в 50 км от Вены, или в "руслинии"?) Нашлось, что где-то " можно было видеть в войсках", и уже экстраполировано на "присутствовал в сражениях".

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Кстати, вот плакат ПМВ:
Боже мой, я надеялся, что до этого плаката не дойдёт (( Это в таких мундирах были солдаты в ПМВ? И с такими гламурными личиками? Раз так, то и на стороне Сталина сражался А.В.Суворов:



Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Последний официальный государственный флаг Российской Империи был бело-сине-красный с черным двуглавым орлом на золотом поле в левом верхнем углу, представлявший собой олицетворение лозунга "Единение Царя с народом". Он был создан по почину Государя Императора Николая II- во время Первой Мировой Войны. Следующая выдержка из журнала "Летопись Войны" 1914-15 гг. описывает это событие:
"Святость души нашего народа в настоящую тяжелую годину сопровождается полным слиянием и единением его с мыслями и чувствами Государя Императора. Вот почему Его Императорское Величество изволил воочию засвидетельствовать о сем перед всем миром, и отныне, в знак тесного единения Православного Царя с Его верным народом, в русском национальном флаге у древка между белой и синей полосами (на четверти общей величины у каждой) будет вечно красоваться Императорский Штандарт (желтый квадрат с черным, российским гербом). Это Великая Царская милость всему Русскому народу".
Летопись Войны, Журнал №4 от 13-го сентября 1914 г., стр. 66
Да. http://www.vexillographia.ru/russia/Empire.htm
Цитата:
В 1914 году особым циркуляром министерства иностранных дел был введён "для употребления в частном быту"
В частном быту воевали?

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Практически все белые воевали под бело-сине-красным флагом.
Флаг марковских полков: http://www.vexillographia.ru/russia/images/markov4.jpg дроздовских: http://www.vexillographia.ru/russia/...2/drozdov2.gif корниловских: http://pics1.rfn.ru/m_12357.jpg азиатской дивизии: http://www.vexillographia.ru/russia/images/ungern.gif
Только у прибалтийских белых частей есть элемент триколора: http://www.vexillographia.ru/russia/images2/olle1.gif


Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
В противовес нарождавшейся новой, советской символики Белая армия противопоставила бело-сине-красный цвета. В “Дроздовском марше” (на его мотив исполнялась знаменитая песня советских времен “По долинам и по взгорьям”), сочиненном в честь дивизии М.Г. Дроздовского, одного из самых известных генералов Белого движения, есть следующие строки:

“Из Румынии походом шел Дроздовский
славный полк,
Для спасения народа выполняя
тяжкий долг.
Шли дроздовцы твердым шагом, враг
под натиском бежал.
И с Трехцветным Русским Флагом славу
полк себе стяжал”.
Стихи о ПМВ:

Арсений Несмелов.
Суворовское знамя.

Отступать! - и замолчали пушки,
Барабанщик-пулемёт умолк.
За черту пылавшей деревушки
Отошёл Фанагорийский полк.

В это утро перебило лучших
Офицеров. Командир сражён.
И совсем молоденький поручик
Наш четвёртый принял батальон.

А при батальоне было знамя,
И молил поручик в трудный час,
Чтобы небо сжалилось над нами,
Чтобы Бог святыню нашу спас.
...

Знамя фанагорийского полка:
Это триколор?!

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Хм, власовцы и под Андреевским флагом воевали. И к нему теперь негативно относиться что ли? Да и гимн использовали они староимперский: "Коль славен наш Господь в Сионе"
и опять с Андреевским флагом
Андреевский флаг не триколор, он действительно был боевым флагом всех кораблей во всех сражениях флота с самого Петра Первого, а не можно было где-то видеть.
Ответить с цитированием
  #8157  
Старый 16.05.2009, 20:17
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
В СССР преступность пошла на спад в 1959 году когда рассосалась, повзрослела военная безотцовская беспризорщина. Ну и конечно жилищное строительство, расселяться стали люди в отдельные квартиры. Только власть она может пользоваться только тем, что у нее есть. Надо было сперва восстановить промышленность, создать домостроительные комбинаты, цементные и кирпичные заводы. На это шли займы... ну и дождаться нужно было когда подрастут рабочие руки...Мужиков выбило очень много, а пацанва еще не подросла к концу 40-х, началу 50-х. Причины объективные, как видим, злокозненность властей ни при чем.
И так все годы совдепии, с 1922 по 1959 (37 ЛЕТ!) - уголовная преступность в 2-3-5 раз выше (не говорю уже о пиках, когда в 10 раз выше), чем в 1912 году - а "причины объективные, злокозненность властей ни при чем".
Причины-то очевидны: под личиной "народной власти" все эти годы правили людоеды, НЕлюди. Для которых к тому же собственная власть и "тонны чугуна и стали на душу населения в стране" были на первом месте, а сбережение и благополучие народа - на ...цатом!
Недаром же еще и в 1960-е все помнили: "ЦК цикает, а ЧК чикает".
Ответить с цитированием
  #8158  
Старый 16.05.2009, 21:08
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Тутчев, не надоело свою глупость демонстрировать?
в 1912 году окружными судами и судебными палатами было осуждено 94081 чел. из 150 757 чел.
Мировыми судами осуждено 82817 из 286267 чел.
Итого в 1912 году было привлечено к ответсвеннности 473 024 человека, из них осуждено 176 838 человек.
Ну давайте 1940 год, арестовано за год 203 806, осуждено 75 126 чел.
В 1947 году, 67985 чел.
Говорю же вам Тутчев, врете низко и мерзко.
Ответить с цитированием
  #8159  
Старый 16.05.2009, 21:27
Борис Семенович Романов Борис Семенович Романов вне форума
Guest
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И так все годы совдепии, с 1922 по 1959 (37 ЛЕТ!) - уголовная преступность в 2-3-5 раз выше (не говорю уже о пиках, когда в 10 раз выше), чем в 1912 году - а "причины объективные, злокозненность властей ни при чем".
Причины-то очевидны: под личиной "народной власти" все эти годы правили людоеды, НЕлюди. Для которых к тому же собственная власть и "тонны чугуна и стали на душу населения в стране" были на первом месте, а сбережение и благополучие народа - на ...цатом!
Недаром же еще и в 1960-е все помнили: "ЦК цикает, а ЧК чикает".
Вы несправедливы! Нельзя так упрощать во благо своих идеологических установок. Такие резкие суждения, как "нелюди", могут использоваться и используются русофобами, они говорят, мол, русский народ имеет таких правителей которых он заслужил. Это конечно не касается монархов, монархи это люди во власти, навязанные с верху.
Ответить с цитированием
  #8160  
Старый 16.05.2009, 22:01
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
...
Причины-то очевидны: под личиной "народной власти" все эти годы правили людоеды, НЕлюди. Для которых к тому же собственная власть и "тонны чугуна и стали на душу населения в стране" были на первом месте, а сбережение и благополучие народа - на ...цатом!
Недаром же еще и в 1960-е все помнили: "ЦК цикает, а ЧК чикает".
Это демонстрация не глупости, а "активной жизненной позиции", одним словом - веры. Если у tutchev есть антикоммунистическая (да еще и оплаченная) вера, то во имя ее ему все дозволено. При чем тут факты? Как начал, так и
Цитата:
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com