ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5701  
Старый 18.11.2009, 10:17
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Ох, Кузьмич, опять отжигаете )))

Ошибаетесь, социализм сейчас фактор распределенный. Как такового центра у него нет, это общемировая тенденция.
Агонии социализма не было, а сам социализм никого в агонию не втягивал. Скорее наоборот.
А что касается Вашего пожелания мифическим ИМ сделать то, что у НАС не получилось, на фоне ваших слов об агонии, то звучит оно забавно )
Кстати, вспоминается Чили и товарищ Альенде, зверски убитый 11 сентября 1973 года.
Озабоченный нищенским существованием своих соотечественников он также решил избавится от американского владычества. Попросту захотел, чтобы его страна перестала быть колонией.
Провел аграрную реформу, национализировал часть предприятий и банков.
Народ ликовал, потому как увидел перспективы - увеличились доходы, улучшилось питание, появились рабочие места.
Но вот латифундисты были, конечно, не в восторге, ну прям как наши помещики при царском режиме. Но еще большее недовольство испытывали США - халява заканчивалась.
И решили они устроить очередной голодомор. Теперь уже в Чили.
И устроили. Сотни тысяч голов скота были экстренно забиты, или угнано за границу, молоко выливалось или портилось, вообще в мясо-молочной отрасли наступили тяжелые времена. Вернее не в отрасли, а с продуктами питания.
Понятно, что США здесь очень сильно нагрело руки, потому как мясо забитого скота было продано США, конечно-же по-дешевке. В Чили начался голод, люди умирали, росло недовольство властью.

Правда, очень интересная картина? Ничего не напоминает?

Ну а закончилось это спецоперацией ЦРУ по кровавому свержению законно избранного правительства и насажденем в Чили фашистской диктатуры. Понятно, что Чили опять стала колонией и полностью управлялась из Вашингтона.
Как будто в школе побывал. Так детством пахнуло.
Трогательный рассказ о зверствах капиталистов и беззащитном, беспанцирном и беззубом социализме.
Ошибаетесь, дружище! Вся жизнь как отдельного человека, так и целой страны- это борьба. Борьба за выживание. В этой драке нет места слабому. Побеждает только тот, кто лучше приспособлен к жизни. Как там в песне- "рождается клинок булатный... " В "Собаке на сене". И любовь к ближнему своему- не блажь, и не противоречие борьбе. Это- один из важнейших инструментов.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5702  
Старый 18.11.2009, 13:27
Тихий Дон Тихий Дон вне форума
Гость
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Как будто в школе побывал.
Непонятно.
Ответить с цитированием
  #5703  
Старый 18.11.2009, 13:38
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, дружище! Вся жизнь как отдельного человека, так и целой страны- это борьба. Борьба за выживание. В этой драке нет места слабому. Побеждает только тот, кто лучше приспособлен к жизни. Как там в песне- "рождается клинок булатный... " В "Собаке на сене". И любовь к ближнему своему- не блажь, и не противоречие борьбе. Это- один из важнейших инструментов.
Так никто и никодга не отрицал, что Альенде погиб именно из-за того, что не решился применить силу для подавления мятежников (пока была возможность) и не решился на более радикальные реформы, которые смогли бы предотвратить нарастающий, спровоцированный из вне, хаос в стране.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5704  
Старый 18.11.2009, 14:39
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихий Дон Посмотреть сообщение
Непонятно.
Мне таким тоном и об этом рассказывали в моём глубоком детстве. В школе. Приблизительно в 50-60 годах уже прошлого века. Вот и повеяло...
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5705  
Старый 18.11.2009, 18:13
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Нет, нельзя вас здесь одних оставлять - глупостями заниматься начинаете.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Жалко ли мне государство, выбрасывающее семью учительницы с ребятишками, только потому. что её муж уволился с работы с завода, и потерял право проживать в ведомственном жилье. Причём, в декабре, вечером. С помощью милиции. Пожитки соседи вынесли на снег. И всё. Крик её до сих пор у меня в ушах стоит. Вот уже 50 с лишним лет. Не жалко. Более того- я рад, что такое уже невозможно.
А Вы?
Конечно, жалко женщину, если это действительно было. Видите, как Вас это задело. До сих пор помните - единичный случай это, потому и помните. А вот для США подобное в порядке вещей, и это уже не замечается. И сегодня это становится нормой и для России. И заметьте - никакого социализма и большевиков.
Ответить с цитированием
  #5706  
Старый 18.11.2009, 18:30
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Серёж.
Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Кстати, вспоминается Чили и товарищ Альенде, зверски убитый 11 сентября 1973 года.
Не он один, точное количество жертв до сих пор не известно, но это десятки тысяч, в том числе женщины и дети.

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Правда, очень интересная картина? Ничего не напоминает?
Ну да, разные страны, разные эпохи, а сценарий один. Видимо и сценарист один и тот же.
Только Сталин решил, что СССР это не театр, и поломал их сценарий, а у западных "режиссеров" надолго отбил охоту лезть в дела нашей страны. А вот Альенде не смог - всё верил в честность и порядочность, а потом стало уже поздно.

Да и сейчас происходит подобное - многие страны зависимы от поставок продовольствия, хотя сами бы моглди производить достаточное количество продуктов питания.
И в Россию сегодня ввозится до 70% продовольствия, причем, зачастую, есть это опасно для здоровья.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5707  
Старый 18.11.2009, 18:31
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Так никто и никодга не отрицал, что Альенде погиб именно из-за того, что не решился применить силу для подавления мятежников (пока была возможность) и не решился на более радикальные реформы, которые смогли бы предотвратить нарастающий, спровоцированный из вне, хаос в стране.
Вот именно.
Ответить с цитированием
  #5708  
Старый 18.11.2009, 21:32
Аватар для Арнаут
Арнаут Арнаут вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Други!

Пока возился с регистрацией, тему "Суворов" с моим вопросом зарыли другие топики. Потому пишу по принципу "где все сидят". Но проблема для вашего топика тоже совсем не посторонняя:

"Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?"

Так вопрос поставил не я, а Эхо Москвы. По поводу СУВОРОВА. Не того, кто Резун, а настоящего. И отвечал Веллер, и меня очень интересует ваше мнение. Пожалуйста, отвлекитесь от своей веточки, и ответьте мне, если есть что, в теме про СУВОРОВА:

http://forum-history.ru/showthread.p...=newpost&t=201 .
Ответить с цитированием
  #5709  
Старый 19.11.2009, 10:27
andrew12071983 andrew12071983 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

После проигрыша нашей сборной по футболу лазил по нету и нашёл сайт-Позор России — созданный в противовес проекту Имя Россия, с целью ответа на вопрос: «Кто же по вашему мнению является самым большим позором для России?» Посетители сайта могут проголосовать за представленных кандидатов, написать отзывы, добавить «своих» кандидатов.
Ответить с цитированием
  #5710  
Старый 19.11.2009, 10:52
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый andrew12071983!

Хоть Вы и новичок на этом форуме, всё равно нужно внимательно читать названия тем для обсуждения и придерживаться их в дискуссиях, иначе Ваши комментарии (тем более с рекламными ссылками) будут удаляться с форума.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5711  
Старый 19.11.2009, 13:43
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Нет, нельзя вас здесь одних оставлять - глупостями заниматься начинаете.

Конечно, жалко женщину, если это действительно было. Видите, как Вас это задело. До сих пор помните - единичный случай это, потому и помните. А вот для США подобное в порядке вещей, и это уже не замечается. И сегодня это становится нормой и для России. И заметьте - никакого социализма и большевиков.
Папа с мамой не говорили, что обманывать - плохо? В Штатах НЕТ по определению ведомственного жилья. Там другие причины. Неуплаты. А вот это справедливо.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5712  
Старый 19.11.2009, 14:19
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Папа с мамой не говорили, что обманывать - плохо? В Штатах НЕТ по определению ведомственного жилья. Там другие причины. Неуплаты. А вот это справедливо.
А как назвать жильё, которое предоставляет и/или оплачивает компания, нанявшая работника? Формально жильё это ей может и не принадлежать, но после прекращения контракта вполне возможна ситуация, что жильё это придётся оставить (из-за дороговизны для самостоятельной оплаты, например). Согласитесь, разница с совестким "ведомственным жильём" не столь уж и велика.
Ответить с цитированием
  #5713  
Старый 19.11.2009, 14:29
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А как назвать жильё, которое предоставляет и/или оплачивает компания, нанявшая работника? Формально жильё это ей может и не принадлежать, но после прекращения контракта вполне возможна ситуация, что жильё это придётся оставить (из-за дороговизны для самостоятельной оплаты, например). Согласитесь, разница с совестким "ведомственным жильём" не столь уж и велика.
Много работников в таких квартирах живёт? ТАМ-ЭТО УНИЖЕНИЕ. Местные либо в фургонах живут, либо в съёмных. Это пока не устаканится. А у нас сплошь всё ведомственное.
Нам тоже на уши лапшу вешали, когда обменивать на Душанбе затеяли. Что ведомственное. Но по знакомству, с юристконсультом одной городской шахты, она с женой вместе училась в школе, узнали, что это такое. И список она показала. Не дала, а показала. Потому, что ДСП. Полно там чего было, но наш заводик, где отец работал и получил квартиру, там не было.

Вот и попробуй опереться на этот список в суде. Я ведь судился с заводом за право обменяться. Не имел я право его читать. Подставил бы подругу жены. На всю жизнь, возможно, сломал бы ей репутацию. А Вы говорите- право! Дело- гражданское. То есть, по закону, сбор доказательств на стороне исца. Не суда. Что принесёшь, то и будут рассматривать.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5714  
Старый 19.11.2009, 16:28
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Много работников в таких квартирах живёт? ТАМ-ЭТО УНИЖЕНИЕ. Местные либо в фургонах живут, либо в съёмных. Это пока не устаканится. А у нас сплошь всё ведомственное.
Вовсе нет. Предоставление ведомственного жилья (которое только на время работы на предприятии хотя бы одного из проживающих) - оговаривалось и оговаривается при найме. Жильё, получаемое в процессе работы на предприятии (в очереди на улучшение жилищный условий и т.п.) - это уже НЕведомственное жильё. Возможно, может ставится условие отработки какого-то стажа на предприятии, но после его выполнения - можно спокойно увольняться, не боясь быть выселенным.

Цитата:
Нам тоже на уши лапшу вешали, когда обменивать на Душанбе затеяли. Что ведомственное. Но по знакомству, с юристконсультом одной городской шахты, она с женой вместе училась в школе, узнали, что это такое. И список она показала. Не дала, а показала. Потому, что ДСП. Полно там чего было, но наш заводик, где отец работал и получил квартиру, там не было.
Насколько я в курсе, нюансы типа "ведомстсвенное жильё" оговариваются при вселении и выдаче ордера на вселение. Вот ордер и надо было искать.
Ответить с цитированием
  #5715  
Старый 19.11.2009, 17:07
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Папа с мамой не говорили, что обманывать - плохо? В Штатах НЕТ по определению ведомственного жилья. Там другие причины. Неуплаты. А вот это справедливо.
Скажите, а Вас поразило что женщину выселили или что из ведомственного, а то я как-то не поняла, что для Вас важнее.
Ответить с цитированием
  #5716  
Старый 19.11.2009, 17:42
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографией еще со времен начала «холодной войны»
После размещения материалов о Краснове, Шкуро, Власове, а также фотографий памятников, осквернённых нацистами, не вам, Андрей-57, обсуждать финансовые дела союзников. Лучше расскажите, как и на каких условиях занимал на Первую Империалистическую Николай 2.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #5717  
Старый 19.11.2009, 17:43
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый andrew12071983!

Специально для Вас ещё раз повторяю, что данный форум не предназначен для рекламы интересующих Вас инет-ресурсов и привлечения туда посетителей. Пожалуйста, внимательно читайте название темы, в которой Вы пишете, и не повторяйте одинаковых комментариев, не относящихся к теме обсуждения.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #5718  
Старый 19.11.2009, 18:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Скажите, а Вас поразило что женщину выселили или что из ведомственного, а то я как-то не поняла, что для Вас важнее.
Лукавите. Но, Бог простит. Конечно, что выселяли. Я был малым тогда, в 3 или 5 класс ходил. Тогда мне вообще до понятия ли было, что есть такие ведомственные? Учительница, из нашей школы. Я по-моему, ревел не меньше, чем её ребятишки. Целая жизнь прошла, но помню как на фотографии, сейчас вижу.
Всякие там хитрости придумываются тогда, когда дать не может государство. А отчего же оно может дать, если армия отнимала половину бюджета, а вторая половина чёрт знает куда и как расходовалась. А система оплаты труда не стимулировала геройство в труде. Всем по разряду, мало отличающимся друг от друга. И оплачивая инженерный, научный труд ниже фрезеровщика на заводе. Мы в Скандинавских были, там рассказывали об оплате труда. Мне кажется, что это правильно, что инженер (особенно, если он- талант) получает в разы больше. Я, конечно, не Калашников, но моим именем называли железяку на заводе и применяли довольно широко. И за годовой труд, получил экзему на нервной почве, и сто рублей в квартальную премию. Правда, в нарушение законов, разрешили и дополнительно оформить рацпредложением. Это запрещено. Плановую работу нельзя считать рационализацией. Но, видимо, ограничения на фонд материального поощрения работали. Калашникову под старость лет, когда уже человеку, в общем и не нужно уже, дали докторскую степень без защиты диссертации, генеральское звание. Я думаю, если бы он как Рубик, был ОЧЕНЬ состоятельным, и не перед естественным концом, а сразу, после признания изобретения, было бы лучше для всех. И для самого Калашникова, а, главное, для сотен тысяч таких же.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5719  
Старый 19.11.2009, 18:49
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А система оплаты труда не стимулировала геройство в труде. Всем по разряду, мало отличающимся друг от друга. И оплачивая инженерный, научный труд ниже фрезеровщика на заводе. Мы в Скандинавских были, там рассказывали об оплате труда. Мне кажется, что это правильно, что инженер (особенно, если он- талант) получает в разы больше.
И вновь Вы распространяете реалии хрущёвской и пост-хрущёвской экономики на весь советский период. До хрущёвских реформ ситуация с оплатой труда была именно "как в Скандинавии".
Ответить с цитированием
  #5720  
Старый 19.11.2009, 19:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
И вновь Вы распространяете реалии хрущёвской и пост-хрущёвской экономики на весь советский период. До хрущёвских реформ ситуация с оплатой труда была именно "как в Скандинавии".
Да неужели? И штатного расписания не было в организациях и заводах, тарифной сетки. Это ведь только хозяин частного предприятия и директор назначенный им, могли произвольно назначать. Вот Вы сейчас, по просьбе соседа, ставите ему Виндовс на комп. А оплата по прейскуранту? Или по договору? А когда Вам нужно пол отциклевать, Вы с рабочими через тарифно-квалификационный справочник, ЕНИР разговариваете?
Это до Хрущёва, свободное определение з/платы было? Переборщили, однако.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com