Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Вы не ездили на базу, перебирать гнилую картошку? Отчего её не списывали? Потому, что с той, приписанной, списать и эту, настоящую, но сгнившую нельзя. Будет сильно превышена норма списания.

Почему же не ездил - ездил, с детства, и на уборку и на "переборку". От этого не умер, не надорвался, униженным себя не чувствовал и Родину любить не перестал и ненависти к ней не испытываю.
А не списывали по простой причине - если можно спасти, спасаем. А то ведь так можно всё списать, а чё, работать не охота, картошку копать лень, лучше сидеть жрать чипсы и запивать кока-колой.

Сообщение от doubovitski

Сельскому хозяйству страны сколько раз списывались долги? На моей памяти-3 раза. На миллиарды. Это ведь не только из-за диспаритета цен. Какой диспаритет, всё ведь в одних руках было...

Если сравнить размер субсидий, направляемых на сельское хозяйство в СССР и в капстранах (я писал это в теме Сталина), то, со всей очевидностью, станет понятен ответ на вашу сентенцию.

Сообщение от doubovitski

Про Худенко Вы так и не ответили, увёртливый вы наш.

А чего здесь отвечать? СССР нет, применяй "метод Худенко" и будет тебе счастье. И что? Где толпы худенков и счастливых фермеров, в одиночку обрабатывающая поля, на обработку которых раньше требовалась сотня колхозников? Нету? А с чего бы это? Неужели ваши разлюбезные фермеры не взяли бы на вооружение такой гениальный метод увеличения производительности и снижения себестоимости? А ведь брали, соблазненные либеральными прославляющими криками. Ну и? Где результат? Нету? Дак Вы не ответили, с чего бы это?
А я отвечу. Не так давно в одном селе существовало некое предприятие, в советские времена очень успешное, занимающееся производством продуктов питания, торговлей, общественным питанием и прочими вещами. После развала СССР, как всё вошло в ступор, но выкарабкалось. Для целей налогообложения было разбито на два предприятия, одно занималось производством продуктов питания, а другое, головное, розничной торговлей. Всё имущество принадлежало головному, оно же и несло все затраты. Единственными затратами производственников было сырье и зарплата. Все были вроде счастливы - по сравнению с другими послеразвальными предприятия здесь платили зарплату ежемесячно, когда другие не получали месяцами и даже годами.
Производственники дели типа дешевые продукты питания, которые конкурировали с городскими и забугорными. Ну прямо худенки настоящие. Тоже утверждали, что у них затраты минимальны, а другие предприятия, в других районах понять не могли, как так возможно? Чудеса прямо. А торговое предприятие покрывало эти забавы своими средствами. Почти всегда находясь в минусе по прибыли. Так продолжалось, пока налоговая не насчитала этим предприятиям около 4-х миллиона штрафов, пеней и недоимок. Предприятие нужно было выводить из пропасти, сменился персонал и одним из первых шагов стало именно выравнивание затрат, т.е. распределение их реально по видам деятельности. Производство, конечно, стало убыточным, вернее оно всегда было таким, но худенки этого видеть не хотели. Пришлось поднять цены до реальных, сообразно себестоимости.

Сообщение от doubovitski

Гдлян, Иванов тоже Вам не известны совсем?

Ну кто же их не знает? Только не всё так однозначно. Есть разные мнения. Вот одно из них:
http://cehowiki.com/index.php?title=...БЕКСКОГО_ДЕЛА»
Не знаю, что там правда, что ложь. Ясно, что коррупция была. Но смысл не в том, что приписывали - не приписывали, не выполняли свой же план.
А не выполняли, потому что расхищали, в капиталистический рай стремились.

[doubovitski]

Сообщение от *******

Эх, Дубовицкий, Дубовицкий, первокласник вы наш, представте, Западная Европа, 10 век нашей эры, жуткий феодализм, нет никакой либеральной-рыночной экономики, и тут появляетесь вы и начинаете проповедовать либерально-рыночные отношения. Как вы думаете, вас повесят, сожгут или как дворянину голову отрубят?
Как вы думаете почему в те времена вас уничтожили бы, по каким причинам ?
Вот как раз по этим причинам и вы критикуете Коммунизм.

Я так думаю, что по провидению Господнему, предстану перед Ним на Суд. Когда? Это Ему решать. Встретимся, продолжим беседу. Тогда нам всё будет точно известно.
Это так, для разнообразия. Проповедников не любят. "Нет пророка в своём отечестве" сказано давно и верно. Да и не гожусь я на роль проповедника. Масштаб не велик. Чирикаю потихоньку. Жанну Д´Арк сожгли. Меня бы тоже. Мракобесы всегда правили странами. Мы не исключение. И в прошлом, и сейчас, и в будущем тоже. Вы были бы на коне. Вера в идолы Вас всегда вывела бы на правильную дорогу. Потому, что такие верующие никогда ни кому не вредили и не мешали. Вера в барина. Вождя. В толпу. Одобрямс.

[,,,,,]

Ребята, я часто пишу о том, что вам не интересно, ну в смысле цитирую. Но вот этот факт действительно очень интересен. Для ленивых объясню вкраце, недоверчивые могут ниже убедится конкретнее.
Вообщем 1913 год. Урал. Крестьяне судятся с помещиками. По реформе 1861 года (любимого царя Виктора Кузьмича) крестьянам полагалось выделить землю. Шиш! И они продолжают верноподданически ждать, пишут письма, судятся, ходатайствуют. Верят в закон и правопрядок. А уж третий царь сменился, а воз все ныне там.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ДЕЛО

На святой матушке-Руси много еще таких уголков, где точно вчера было крепостное право. Возьмите, например, Урал. Помещики имеют здесь десятки тысяч десятин земли. Заводы (т. е. те же помещики) запрещают кустарям развивать мелкую промышленность. Крестьяне до сих пор в зависимости от помещиков, до сих пор не наделены землей.

А Урал — не маленький «уголок», это — громаднейшая и богатейшая область.

Между рабочими строгановских заводов на Урале и заводоуправлением богатейшего помещика Строганова велось много лет дело о наделении крестьян землей по закону 1862 (шестьдесят второго!) года.
Наконец, это дело кончилось решением «высшего учреждения», сената, весной 1909 года. Сенат предписал пермскому губернскому присутствию наделить крестьян землей, применить закон 1862 года.

Итак, через 47 лет после издания закона сенат предписал помещикам применить закон.

Что же произошло?

Произошло то, что помещики пожаловались землевладельцу Столыпину, который был тогда министром внутренних дел. По закону, сенат — выше министра внутренних дел, но Столыпин «нажал на закон» и послал пермскому губернатору телеграмму: приостановить исполнение указа сената!

Губернатор приостановил. Пошла новая переписка. Новая волокита.

Наконец, Государственный совет согласился с мнением сената, и решение Государственного совета «удостоилось высочайшей санкции», т. е. утверждения верховной властью.

Что же произошло?

Произошло то, что помещики обратились к землевладельцу Н. А. Маклакову, который вместо Столыпина оказался министром внутренних дел. Депутация уральских помещиков «убедила» министра. Министр заявил, что решение сената и Государственного совета «неясно».

Пошла новая переписка. Новая волокита.

Сенат высказался еще раз — в мае 1913 года — не в пользу министра.

Уральские помещики еще раз послали «записку» министру...

Так дело и стоит. Так до сих пор, более чем полвека спустя после выхода закона 1862 года о наделении уральских рабочих землей, наделение не состоялось.

Либеральные газеты, рассказывая это поучительное дело, приходят к выводу, что в России плохо обстоит с «господством права». Это — правда. Но это не вся правда.

Смешно говорить о «праве», когда помещики и издают законы, и применяют или отменяют их на практике. Значит, есть такой класс, который сам творит «право» и сам отменяет его. Значит, либеральные речи о «праве» и о «реформах» — пустая болтовня.

Помещики тоже стоят за «право» — только за помещичье право, за свое право, за право своего класса.

Если перед лицом таких поучительных фактов либералы все же отмахиваются от «учения» о классовой борьбе, называют его ошибкой и пр., то это ясно указывает на нечистую либеральную совесть. Не хотят ли либералы поделиться привилегиями с помещиками? Тогда понятно, почему им не нравится «учение» о классовой борьбе !

Но рабочие-то чем же виноваты, если их «учение» подтверждается жизнью !

[Критик]

Не так давно в одном селе существовало некое предприятие, в советские времена очень успешное, занимающееся производством продуктов питания, торговлей, общественным питанием и прочими вещами. После развала СССР, как всё вошло в ступор, но выкарабкалось. Для целей налогообложения было разбито на два предприятия, одно занималось производством продуктов питания, а другое, головное, розничной торговлей

Как все знакомо. Похоже это было единственным способом для всей страны. Сколько же тогда таких великов изобрели?

[doubovitski]

Сообщение от Kemet

Почему же не ездил - ездил, с детства, и на уборку и на "переборку". От этого не умер, не надорвался, униженным себя не чувствовал и Родину любить не перестал и ненависти к ней не испытываю.
А не списывали по простой причине - если можно спасти, спасаем. А то ведь так можно всё списать, а чё, работать не охота, картошку копать лень, лучше сидеть жрать чипсы и запивать кока-колой.

Если сравнить размер субсидий, направляемых на сельское хозяйство в СССР и в капстранах (я писал это в теме Сталина), то, со всей очевидностью, станет понятен ответ на вашу сентенцию.

А чего здесь отвечать? СССР нет, применяй "метод Худенко" и будет тебе счастье. И что? Где толпы худенков и счастливых фермеров, в одиночку обрабатывающая поля, на обработку которых раньше требовалась сотня колхозников? Нету? А с чего бы это? Неужели ваши разлюбезные фермеры не взяли бы на вооружение такой гениальный метод увеличения производительности и снижения себестоимости? А ведь брали, соблазненные либеральными прославляющими криками. Ну и? Где результат? Нету? Дак Вы не ответили, с чего бы это?
А я отвечу. Не так давно в одном селе существовало некое предприятие, в советские времена очень успешное, занимающееся производством продуктов питания, торговлей, общественным питанием и прочими вещами. После развала СССР, как всё вошло в ступор, но выкарабкалось. Для целей налогообложения было разбито на два предприятия, одно занималось производством продуктов питания, а другое, головное, розничной торговлей. Всё имущество принадлежало головному, оно же и несло все затраты. Единственными затратами производственников было сырье и зарплата. Все были вроде счастливы - по сравнению с другими послеразвальными предприятия здесь платили зарплату ежемесячно, когда другие не получали месяцами и даже годами.
Производственники дели типа дешевые продукты питания, которые конкурировали с городскими и забугорными. Ну прямо худенки настоящие. Тоже утверждали, что у них затраты минимальны, а другие предприятия, в других районах понять не могли, как так возможно? Чудеса прямо. А торговое предприятие покрывало эти забавы своими средствами. Почти всегда находясь в минусе по прибыли. Так продолжалось, пока налоговая не насчитала этим предприятиям около 4-х миллиона штрафов, пеней и недоимок. Предприятие нужно было выводить из пропасти, сменился персонал и одним из первых шагов стало именно выравнивание затрат, т.е. распределение их реально по видам деятельности. Производство, конечно, стало убыточным, вернее оно всегда было таким, но худенки этого видеть не хотели. Пришлось поднять цены до реальных, сообразно себестоимости.

Ну кто же их не знает? Только не всё так однозначно. Есть разные мнения. Вот одно из них:
http://cehowiki.com/index.php?title=...БЕКСКОГО_ДЕЛА»
Не знаю, что там правда, что ложь. Ясно, что коррупция была. Но смысл не в том, что приписывали - не приписывали, не выполняли свой же план.
А не выполняли, потому что расхищали, в капиталистический рай стремились.

Это , конечно, Вы перебрали! Чипсы с кока- колой. Ещё одно импортное слово скажу. Диарея замучает. Я тоже перебирал. Копал, полол, убирал, мёл, субботничал, и т. д. Треть своей жизни делал работу бесплатно и за того парня. Может быть, этот парень делал часть работы за меня. Вы- за... Он- зааа и т. д. Полная иллюзия занятости и братства. Но если я за Вас буду делать агрономию, а вы за меня автоматическую систему газового пожаротушения, то результаты будут потрясающие. Что и в конце-концов и произошло.
На заре своей производственной деятельности, поехал в командировку в Донецк. В поезде Москва- Донецк в купе с мужиком, возвращающегося из командировки в США. Рассказывал, как он там работал на монтаже огроменных советских станков. Деталь 2 метра в диаметре и длиной 20 метров такой станок точит. Сам монтажник, инженер, и т. д. 2 негра в помощниках. Ворочает железяки. Англичанин рядом. Ни **** пальцем не шевелит, только руководит. Наш спрашивает- ходишь, запинаешься, почему не уберёшь с дороги? Отвечает- уволят в секунду. Это вам, дуракам прощают, у тебя 600 долларов з/плата, у меня 1200, а у твоего негра-300. Это его работа. Может и поэтому они получше нас с тобой живут?
Конечно, коррупция... Частник частнику будет платить взятку?
Если такие отношения будут масовыми, может и коррупции станет меньше? Она есть всегда и везде. Вопрос в том- сколько?
У нас она всеобъемлюща. Не потому ли, что доля государства подавляюща?

[,,,,,]

Нет темы, на которую Ленин бы не высказался. Например любимая тема американских претендентов в президенты - аборты. Да, пожалуйста

РАБОЧИЙ КЛАСС И НЕОМАЛЬТУЗИАНСТВО

На Пироговском съезде врачей много интереса и много дебатов вызвал вопрос об аборте, т. е. о производстве искусственных выкидышей. Докладчик Личкус привел данные о чрезвычайно сильном распространении вытравления плода в современных так называемых культурных государствах.

В Нью-Йорке за один год было 80 000 искусственных выкидышей, во Франции их бывает по 36 000 ежемесячно. В Петербурге процент искусственных выкидышей увеличился за 5 лет более чем вдвое.

Пироговский съезд врачей принял решение, что уголовное преследование матери за искусственный аборт никогда не должно иметь места, а врачи должны преследоваться за это лишь в случае «корыстных целей».

В прениях большинство, высказываясь за ненаказуемость аборта, естественно затрагивало и вопрос о так называемом неомальтузианстве (искусственные меры, предохраняющие от зачатия), причем касались и социальной стороны дела. Например, г. Ви-гдорчик, по отчету «Русского Слова», заявлял, что «предохранительные от зачатия меры надо приветствовать», а г. Астрахан восклицал, срывая бурные аплодисменты:

«Мы должны убеждать матерей рождать детей, чтобы их калечили в учебных заведениях, чтобы для них устраивались жеребьевки, чтобы их доводили до самоубийства!».

Если верно сообщение, что подобная декламация г. Астрахана вызывала бурные аплодисменты, то этот факт меня не удивляет. Слушатели были буржуа, средние и мелкие, с мещанской психологией. Чего же от них и ждать, кроме самого пошлого либерализма?

Но с точки зрения рабочего класса, едва ли можно приискать более наглядное выражение всей реакционности и всего убожества «социального неомальтузианства», чем приведенная фраза г. Астрахана. .

Ладно, расскажу вкраце. Вообщем Ленин против абортов, за детей, за их счастливое будущее.
Но уголовное преследование и т.п. он против этого. Считает, что такое право у людей должно быть.

Зачем я это рассказываю, а затем, что так у него всегда и везде. Он против разводов, но закон о разводах должен быть и право такое у народа тоже. Он против сепаратизма и отделения народов, но право наций на самоопределения должно существовать в законе.
И не надо, если он дает народу свободу самостоятельного выбора, приписывать ему того, против чего он лично выступает.
Да, совсем забыла. И в вопросах религии также, он лично атеист, но у народа ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть право на вероиповедание. Завтра приведу соответствующие труды

[doubovitski]

Сообщение от ********

Ребята, я часто пишу о том, что вам не интересно, ну в смысле цитирую. Но вот этот факт действительно очень интересен. Для ленивых объясню вкраце, недоверчивые могут ниже убедится конкретнее.
Вообщем 1913 год. Урал. Крестьяне судятся с помещиками. По реформе 1861 года (любимого царя Виктора Кузьмича) крестьянам полагалось выделить землю. Шиш! И они продолжают верноподданически ждать, пишут письма, судятся, ходатайствуют. Верят в закон и правопрядок. А уж третий царь сменился, а воз все ныне там.

Светлашка! Как ты верно заметила! Я в полном отпаде. Если внимательно посчитать, может, не третий, а...
Вот, когда дали, наконец, многие сказали- на хрена попу гармонь?...И ведь не берут. Отдали паи в бывший колхоз ( ньюдиректору) и водку жрут. Отчего? Что по этому поводу Ленин пишет? Раньше судились, а теперь не работают. Сработал нож гильотины, отрезал ген трудолюбия? 80 лет считать работягу стяжателем! Это ведь просто так не проходит.

[Критик]

Конечно, коррупция... Частник частнику будет платить взятку?

Писец. Полная стерлизация мозга. Да на этом Дубовицкий вся экономика капитализма и стоит!

Если такие отношения будут масовыми, может и коррупции станет меньше?

Не замечали, что она становится больше? Нет? Массовые отношения частников, и массовая коррупция. Ничего, что это противоречит вашим фантазиям?

Она есть всегда и везде. Вопрос в том- сколько?

Нет глупый Дубовицкий. Просто не всем можно, а объемы те же.

У нас она всеобъемлюща. Не потому ли, что доля государства подавляюща

Разуйте глаза! У нас вообще долей государства практически не осталось. Напомните мне, что у нас есть государственное. Сможете? А то что вы получаете еще пенсию, так это с них, с этих долек)))))
Дубовицкий, вы серьезно такой .... и даже не прикидываетесь?

[doubovitski]

Сообщение от Гусар

А как надо воевать? Как американце во Вьетнаме? К примеру потери входе белинской операции : наши 78 291 убито,274 184 ранено + поляки 2 825 убито, 6 067 ранено. Немецкие ок. 400 тыс. убито,ок. 380 тыс. пленено .Силы сторон 1,9 млн человек + польки 155 900 человек,6 250 танков 6 250 танков более 7 500 самолётов -наши. Немецкие : 1 млн человек ,1 500 танков,более 3 300 самолётов.Потери в ходе операции "Багратион":советские-178 507 убито,587 308 ранено/заболело. Немецкие-539 тыс. чел убитыми ипленными, до 200 тыс. ранено.
Советских солдат боль ше,но потери меньше немецких!
Верьте больше американцам инемецким фантазёрам.Они раскажут "правду" о "жутких морозах" (-50,в Крыму -40),об "ордах русских"(нас было 5 ,русских 25 и оба в валенках.И все советские солдаты азиаты-монголыai), об маньяках летаюших ни ил2 и тд.и тп.

Это Вы с кем? Тихо сам с собою?... Тогда отчего личико красное и сердитое?

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Отдали паи в бывший колхоз ( ньюдиректору) . Отчего?

Оттого, Дубовицкий, что земельный пай получили работники колхозов. Эти же работники сдали земельный пай в аренду этому же колхозу. Своему предприятию. А по-вашему они должны были отдать его фермеру? Ну такие тоже есть, есть и такие, кто продал.

Сообщение от doubovitski

Что по этому поводу Ленин пишет? Раньше судились, а теперь не работают. Сработал нож гильотины, отрезал ген трудолюбия? 80 лет считать работягу стяжателем! Это ведь просто так не проходит.

Дубовицкий, приезжайте к нам в уборочную и скажите колхозникам, которые от зари до зари хлеб убирают, что они не работают. Нет, вам даже морду не набьют, зачем бить болезных, просто посмотрят как на идиота.
Мой отец проработал всю жизнь в сельском хозяйстве, вставал в 5 утра, даже будучи на пенсии работал, потому что не мог иначе. Мама проработала в больнице, пешком приходилось идти несколько километров на работу, и в дождь и в бурю - потому что надо. И сотни миллионов трудяг по всей стране. И несколько тысяч подонков, которым было лень раз в год картошку перебрать. Вот таким как вы не только ген трудолюбия отрезали.

[Putnik]

Сообщение от Putnik

Т.е. основная фишка в том, что Ленин сперва недооценил культуру, применил к ней узко классовый подход, но затем практика заставила его реально изменить свою позицию.
Продолжение следует...

Продолжаем тему "Ленин о культуре" , ХVI часть :
"В последних своих работах он неустанно продолжает писать о Культуре, но в окраске мыслей о ней появляются новые тона.

“Но нам первое пятилетие, — пишет Ленин в статье “Лучше меньше, да лучше”, — порядочно-таки набило голову недоверием и скептицизмом. Мы невольно склонны проникаться этим качеством по отношению к тем, кто слишком много и слишком легко разглагольствует, например, о “пролетарской культуре”: нам бы для начала достаточно настоящей буржуазной культуры, нам бы для начала обойтись без особенно махровых типов культур до-буржуазного порядка, т.е. культур чиновничьей, или крепостнической и т.п. В вопросах культуры торопливость и размашистость вреднее всего”

Последние статьи Ленина содержали осмысление его практического опыта и поэтому не были похожи на то, что он написал до этого. Не исключена возможность, что дальнейший его опыт и дальнейшие размышления могли бы привести к сближению его позиций с теми, кто в пространстве Духовной революции формировал новое мышление XX века. Но ему не было суждено это “дальнейшее”. История же, как известно, сослагательного наклонения не знает...
В последних его статьях, размышлениях и действиях появилось много такого, что могло бы свидетельствовать о наметившемся отходе от теоретического доктринерства Маркса. К сожалению, у него был слишком небольшой срок, всего 5 лет, чтобы проверить теорию Маркса действием и по-новому осмыслить полученный результат. Может быть, он бы понял, наконец, что у человека можно отнять все: имущество, положение, семью, свободу. Но нельзя отнять Культуру, ибо она внутри Духа его. Ее можно отнять только вместе с человеком, с тем человеком, для которого классовый принцип и классовая борьба стоят далеко позади Культуры и с Культурой истинной вместе сойтись не могут, даже если применяются принуждение и насилие."

Продолжение следует...

[Kemet]

Сообщение от doubovitski

Это , конечно, Вы перебрали! Чипсы с кока- колой. Ещё одно импортное слово скажу. Диарея замучает.

Дак страну с 91-го пучит.

Сообщение от doubovitski

Я тоже перебирал. Копал, полол, убирал, мёл, субботничал, и т. д. Треть своей жизни делал работу бесплатно и за того парня. Может быть, этот парень делал часть работы за меня. Вы- за...

А я за себя, а не за того парня. И парень тот за себя. Даже если хотелось на озеро искупаться или фильмец посмотреть. Потому что считали, что нужно. И сейчас так считаю.

Сообщение от doubovitski

Конечно, коррупция... Частник частнику будет платить взятку?

Какой частник, какому частнику? Пример.

Сообщение от doubovitski

У нас она всеобъемлюща. Не потому ли, что доля государства подавляюща?

Доля государства приближается к нулю. Коррупция возрастает. в вашей формуле ошибка.

[<<<]

Сообщение от doubovitski

Светлашка! Как ты верно заметила! Я в полном отпаде. Если внимательно посчитать, может, не третий, а...
Вот, когда дали, наконец, многие сказали- на хрена попу гармонь?...И ведь не берут. Отдали паи в бывший колхоз ( ньюдиректору) и водку жрут. Отчего? Что по этому поводу Ленин пишет? Раньше судились, а теперь не работают. Сработал нож гильотины, отрезал ген трудолюбия? 80 лет считать работягу стяжателем! Это ведь просто так не проходит.

Господин Дубовицкий!Читать вы всё-таки не умеете.Не подскажите какие колхозы и причём здесь 80 лет-человек пишет о 1913 годе.Почему боитесь принимать личные сообщения?И хотелось бы получить ответы на мои вопрсы из прошлого сообщения адресованые лично вам.Или страшно?

[,,,,,]

Как не лень, а отвечать надо. А отмаза, что я много работаю, не прокатит на этот раз, а? Между прочим это правда
Ладно, ну ведь когда ваши многочисленные дамы тоже опаздывают на свидание, вы же им прощаете?

Сообщение от Vladmort

Широк путь ведущий в погибель и узок путь ко спасению. По моему вполне чёткое указание что большинство неправо.

Если этак рассуждать, то любой, что идет поперек всех прав. А Ленин прав всегда. Его жизнь больше всего характеризует одно стихотворение. Я его уже приводила, но Вика стерла. А оно точно про Ленина

Он не вышел ни званьем, ни ростом;
Не за славу, не за плату,
На свой необычный манер
Он по жизни шагал над помостом
По канату, по канату,
Натянутому, как нерв.
Посмотрите — вот он
Без страховки идёт.
Чуть правее наклон —
Упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон —
Всё равно не спасти!
Но, должно быть, ему очень нужно пройти
Четыре четверти пути.

И лучи его с шага сбивали,
И кололи, словно лавры.
Труба надрывалась, как две.
Крики «Браво!» его оглушали,
А литавры, а литавры, —
Как обухом по голове.
Посмотрите — вот он
Без страховки идёт.
Чуть правее наклон —
Упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон —
Всё равно не спасти!
Но теперь ему меньше осталось пройти —
Уже три четверти пути.
«Ах, как жутко, как смело, как мило!
Бой со смертью, три минуты!» —
Раскрыв в ожидании рты,
Из партера глядели уныло
Лилипуты, лилипуты, —
Казалось ему с высоты.
Посмотрите — вот он
Без страховки идёт.
Чуть правее наклон —
Упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон —
Всё равно не спасти!
Но спокойно, — ему остаётся пройти
Всего две четверти пути.
Он смеялся над славою бренной,
Но хотел быть только первым, —
Такого попробуй угробь!
Не по проволоке над ареной,
Он по нервам, он по нервам
Шёл под барабанную дробь.
Посмотрите — вот он
Без страховки идёт.
Чуть правее наклон —
Упадёт, пропадёт!
Чуть левее наклон —
Всё равно не спасти!
Но... замрите — ему остаётся пройти
Не больше четверти пути.

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Да свобода тяжкое бремя. Почему Царь и освобождает людей от ошибочных действий. Служи Царю и не ошибёшься.

Ага, Бог значит дал нам свободу выбора и сказал, отвечай САМ за свои поступки и дела, а царь забрал ее и сказал: Будешь делать не как думаешь, а как я сказал.
Вывод: либо царь главнее Бога, либо он против Бога

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Вполне понятно. Ну давайте разовьём ваш пример. Пришёл менеджер и сказал, что конкуренты продают по $50, а мы по $200 и все наши клиенты к ним переметнулись. Я спрошу, а каким образом !? ведь только себестоимость $100! И действительно, конкуренты собрали депозиты и их фирма испарилась... Так кто виноват, менеджер или клиенты? А может и конкуренты не совсем альтруисты?

Только в жизни оказалось не так. Клиенты поверили вашим конкурентам, а те не слиняли, некуда им было линять, в отличие от вашего менеджера, который собирался в Англию. И уже туда счета перевел. А ваши конкуренты раскрутили дело и клиенты получили с этого хорошие дивиденты, несмотря на то, что ваша фирма натравливала на них и свою "крышу", и силовые структуры, и налоговые органы и т.д. и т.п.
Не боись, потом ваша фирма как раз и пошла по пути обмана клиентов, которые сейчас чешут репу и думают, а где же обещанные "две Волги" со всеми вытекающими?

А менеджер ваш был болван, с какой стороны не посмотри, хоть с вашей, хоть с нашей. Ну не дано некоторым управлять и хоть расшибись.
Вот я не могу командывать, я и не лезу

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Вообще самая большая ваша ошибка в том, что вы путаете социализм построенный в СССР с революционерами. Это разные вещи. Вы определитесь кто вам ближе советский народ или Троцкисты-Ленинцы? И не надо про дело Ленина и его верных учеников. Его верные ученики в подвалах НКВД лёгкие выхаркивали (не все к сожалению, многие выкрутились), а СССР строили не они..

А что социализм с неба упал? Не, я согласна, что Божьим попущением. Но он все-таки был построен. Вопреки прежде всего желанию того же Николая 2 - святого.
Мне ближе народ. Стало народу лучше жить (я эгоистка: моим предкам в том числе), значит Ленин прав вовеки веков. Аминь!
Так, что поподробнее, а кто же строил социализм? Ась?

Насчет верных (!) ленинских учеников. Я сейчас читаю ПСС Ленина, я в шоке. То один из эти ученичков ему гадость устроит, то другой. То Рыков, то Шляпников, то Зиновьев, то Каменев, то Радек, то Луначарский, то Горький, то Воровский, то Пятаков и т.д. и т.д. и т.д. Из ближайшего окружения только Сталин поддерживает Ленина полностью и Шаумян.
А Троцкий просто издевается, гадит на каждом шагу. Причем обратите особое внимание, я читаю пока только период с 1905 по 1915 год, я даже не дошла до февральской. Ленину в тяжелейших условиях приходится создавать партию, он и выступает за рабочую основу партии, что интеллегенцию постоянно шатает из стороны в сторону. Ему приходится боротся то с меньшевиками, то с ликвидаторами, то с отзовистами, то еще с разными течениями внутри партии.
А против него выступают умные и авторитетные оппоненты: Дан, Мартов, Аксельрод и.... Возьмите того же Плеханова, он за один год несколько раз переметнулся из лагеря в лагерь.

Возьмите воспоминание Молотова например (член ЦК при Ленине)

Выбора-то у Ленина не было. Ведь всех большевиков сожгли в тюрьмах и на каторгах. Вот я «Правду» выпускал, мне двадцать два года было, какая у меня подготовка? Поверхностная, конечно, юношеская. Ну что я понимал? Хоть и два раза уже в ссылке был. Приходилось работать. А эти большевики старые, где они были? Никто не хотел особенно рисковать. Кржижановский служил, Красин – тоже, оба хорошие инженеры-электрики, Цюрупа был управляющим поместьем, Киров был журналистом в маленькой провинциальной газете, с нами не участвовал. Я уже не говорю о Хрущеве. Этот такой активный всегда, а в партию вступил только в 1918 году, когда все стало ясно.
Но когда стало нужно управлять, Ленин всех вывел на простор. Он человек не унывающий, умел всех использовать – и большевика, и полубольшевика, и четвертьбольшевика, но только грамотного. Грамотных-то было мало. В Политбюро трое из пяти каждый раз выступали против Ленина. А ему надо было с ними работать. Хорошие ораторы, могут статью написать, выступить, способные люди и сочувствующие социализму, но путающиеся, а других-то нет. Вот и выбирай.

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Мои предки обет давали и клялись на верность как и все Русские. А ваши предки выходит не Русские? А то что Православный Царь это живая икона Господа, это официальная догма церкви. Это вам на такие вещи наплевать, а предкам вашим нет. Я вообще думаю что ваша встреча с предками ничем хорошим не закончилась бы (Тараса Бульбу почитайте). .

Так все-таки сколько там было ваших предков, что от них пошел весь Русский народ? (Просто Адам и Ева какие-то)

Для тех кто уже утратил нить нашие дискуссии напоминаю, речь идет о выборе династии Романовых на престол. Кто, когда и сколько народу их выбирали. Какие клятвы давали. Присоединяйтесь. ВАШИ предки клялись или не клялись в вечной покорности Семейке Адамс, тьфу, т.е. Романовых? Мои - нет. Уверена. Испокон веку мои жили в рязанской глубинке, землю пахали и в Москву на выборы не ездили.

На ЦЕРКОВНЫЕ (не религиозные!) догмы мне действительно наплевать. Я эти вещи четко разделяю и не путаю.
А за моих предков не решайте. Они прежде всего своим потомком счастья желали.
А свою Родину я не предавала, даже ради прекрасных глаз заморского принца (да здравствует Тарас Бульба)
Так что не за что моим предкам меня журить, царь им по фигу, они жили по пословице: да Бога высоко, до царя далеко

[,,,,,]

Сообщение от Vladmort

Странная у вас логика. Например дети до 7 лет по смерти автоматически попадают в рай. Следует ли из этого что давайте детей малолетних истреблять? По вашему следует. .

Логика у меня нормальная. Никто детей искупительной жертвой не объявлял, а царя объявлял. Следовательно его НЕОБХОДИМО было пожертвовать. По вашем же словам выходит, что другой надобности в нем не было, только как в агнце.
Вам это покажется странным, но основная цель его расстрела была вовсе не в том, чтобы он побыстрее попал в рай.

Извините на сегодня я наш диспут вынуждена прервать.

[Влан Сибиряк]

Сообщение от ********

Ага, Бог значит дал нам свободу выбора и сказал, отвечай САМ за свои поступки и дела, а царь забрал ее и сказал: Будешь делать не как думаешь, а как я сказал.
Вывод: либо царь главнее Бога, либо он против Бога

Браво Света! Вот так надо вести дискуссии...