Иосиф Виссарионович Сталин

[Sewytch]

Сообщение от Иван Иванович

И снова я вижу здесь горячие головы, поющие Сталину хвалебные песни.
А скажите, ребята, кто из вас, таких певцов, хотел бы испытать судьбу тех 20-30% граждан Союза, которые прошли допросы в НКВД, попали в лагеря, были обвинены в покушении на Сталина, по 58 статье, в английйском шпионаже, были бы объявлены врагами народа, оказались на оккупированной территории, попали в плен и тому подобное, и тому подобное?
А поскольку я здесь слышу много голосов, наверняка каждый третий из них постигла бы эта участь.
Ох, ребята, что то вы опять не то делаете..

Ну вот. Ещё один человек с мозгом навылет продырявленным либерастической пропагандой...
Не буду много расписывать, просто кину два сообщения с того форума, на котором регулярно подвисаю.
http://ussr2.mybb.ru/viewtopic.php?id=404

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
Оригинал статьи находиться по адресу.
http://www.contr-tv.ru/print/783/

И ещё.

Выводы конечно правильные, хороши для дискуссий, но зачем? Нибибём мозги демографией, а просто тупо скачиваем/покупаем (~400 руб.) и читаем. Там и в тексте и в приложениях есть реальная статистика по отчётностям НКВД, Как общая за 1921-53гг, так и подробная с разбивкой по статьям и их частям, социальному происхождению и т.д за 1936-39гг. Всего 4 060 306 человек, включая схлопотавших 58-ю уркаганов, сектантов, расху....ших свои машины водил, высланных от греха подальше немцев и поляков и т.д. Из них: расстрелянных - 799 455, посаженных - 2 634 397, сосланных и вышвырнутых из страны - 413 512 и "прочие меры" (условно+штраф и сапог под жопу на прощание) 215 942 человека.
http://iboo.ru/3571.htm

[Rinus]

Ващето это забавно, мне кажется оппоненты еще не раз не преминут помянуть про 10-20 млн. "загубленных Сталиным душ", а мы опять им ответим, а они опять не прочитают и опять завоют свою "пгавозащитную песню"...Надо долбить и долбить, пока не прочитают.

[Sochi]

В опросе на сайте "Имя Россия" с новыми условиями на этой недели победил Сталин он набрал 8.3 тысяч голосов, второе место занял Ленин с 3.5 тысяч голосов, следом идёт Пётр Первый 3.4 тысячи.
Так же на форуме Сталин побеждает более половины голосов, в блоге победил, на других сайтах где проводят голосование тоже уверенно лидирует товарищ Сталин.
Так что поливать грязью уже бесполезно, за последние десятилетия уж больно сильно перестарались что уже среди молодёжи (а именно она основная часть пользователей Интернета) большинство за Сталина.

[mpotapoff]

Сообщение от Прогрессивный социалист

Хотелось ба побольше аргументов, а не массу ссылок
Давайте создадим отдельную ттему для ссылок как было на АНОР до его краха!

Тема есть уже - "полезные ресурсы" Я просил модератора переименовать темы, типа "Материалы о Столыпине" Материалы о Сталине", но она отказалась. А ведь сам форум стал бы аккуратнее. А то, кто первый пропиарил свой ресурс - иногда и по названию не поймешь о ком это.

[mpotapoff]

[QUOTE=Любые выводы, полученные на основе мемуаров сомнительны. Исторические личности, наверно, визуально можно истолковывать по результатам их дел. Коль скоро личность вызывает неоднозначные мнения, то значит история (человечество) еще не сформировала результат.[/QUOTE]
Вы совершенно правы. Вот простой пример Два уважаемых человека А. Голованов и А. Сергеев пишут в мемуарах о Василии Сталине. Для первого он негодяй, для второго - символ честности и порядочности.
Кто из них прав?
Отвечать не буду - просто у каждого должна быть голова на плечах чтобы вынести правильный вердикт. А мемуары тем не менее читать надо.

[mpotapoff]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Kemet, а зачем Вам столько книг? В любом случае, просто так читать или исследовательскую работу провести ничего лучшего нет, чем папки с бантиками в архивах под грифом "Совершенно секретно". Любые выводы, полученные на основе мемуаров сомнительны. Исторические личности, наверно, визуально можно истолковывать по результатам их дел. Коль скоро личность вызывает неоднозначные мнения, то значит история (человечество) еще не сформировала результат.

Вы совершенно правы. Вот простой пример Два уважаемых человека А. Голованов и А. Сергеев пишут в мемуарах о Василии Сталине. Для первого он негодяй, для второго - символ честности и порядочности.
Кто из них прав?
Отвечать не буду - просто у каждого должна быть голова на плечах чтобы вынести правильный вердикт. А мемуары тем не менее читать надо.

[Вячеслав]

Лид и Андреев цитировать не буду – цитаты будут другие.

И.В.Сталин: "Я знаю, что, когда умру, людская молва много мусора нанесет на мою могилу. Но я уверен, что ветер Истории все это развеет".

Черчиль: «Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин....
...принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением».

Гитлер: «По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчиля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись.»

Но Сталин не знал, что "разоблачать" его будет один из самых кровавых деятелей времени массового террора 1937-1938 годов - Хрущев, одновременно пытаясь замести следы этой своей деятельности. Однако, "шила в мешке не утаишь".
Читайте: Юрий Жуков, доктор исторических наук.
Иной Сталин. Издательство "Вагриус", 2003;
Александр Елисеев, кандидат исторических наук, 1972 года рождения.
Кто развязал "большой террор"?. Журнал "Наш современник", № 3, 2005...
Ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков, на основе архивных документов, доказывает, что, одновременно с введением Конституции 1936 года, "Сталин хотел начать демократизацию страны и провести свободные выборы на альтернативной основе; что он стремился удалить от власти партократию, продолжавшую жить иллюзиями мировой революции; пытался отстранить от управления экономикой дилетантов, заменяя их профессионалами; мечтал вернуть страну к спокойной жизни и проводить внешнюю и внутреннюю политику, сообразуясь лишь с национальными интересами России".

После разрушительной гражданской и прочей войны прошло порядка 15 лет, когда у границ России стали 190 дивизий фашисткой Германии (далее... читай цитаты Черчиля и Гитлера).

И вот, совсем не после войны...., с 1991 года прошло более 15 лет. И что мы имеем, помимо огромных масс нищего народа?..... Пока мы наскребли войск, чтобы одолеть нападение грузинских наёмников США. А несколько ранее, сколько лет мы заканчивали войну, которую начал на своей территории между своими народами преступник, поставленный у власти? Да и кончилась ли она? – ползёт и вспыхивает то там, то тут мелкими очагами («Граждане! Если вы увидете подозрительный свёрток...», - это до сих пор ежедневно сопровождает нашу “мирную”? жизнь.»).
Сталин, наверно, «крутится в гробу» (спущено за несколько лет то, что наращивалось несколько столетий! А космос, а авиация, где мы были лидерами.......? Наконец, война грузин с русскими... Украина рвётся в НАТО.....)

Из слова священника отца Дмитрия (Дудко), сидевшего в лагерях во времена Сталина: «При внимательном чтении ... документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай — и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано — ОТМЕНИТЬ.
Представить нужно, какую борьбу провел этот человек, чтоб, "построив социализм в одной стране", возвысить Россию в огромную державу, которая победила фашизм, а теперь после смерти Сталина лежит в развалинах. Не сразу Сталин осознавался как русский гений, не случайно он обладал скромностью и безсребреничеством, нравственными устоями. Нам, православным людям, испытавшим гонение за веру, нужно забыть обиду, как и подобает христианам, и с должным вниманием и любовью посмотреть на все. Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин — богодарованный вождь России".
Наследие Сталина надо изучать и изучать, чтоб лучше понять, как нам уберечь Россию. Враги наши это раньше нас понимают, и потому они льют на него такую грязь, чтоб из-за нее мы не видели, кто он такой.»

Теперь и я попробую сделать один из выводов: в России до сих пор правит «троцкий». Всего один маленький тестик (их много): как быстро и без проволочки переименовали город Жданов и область! А вот, несмотря на многочисленные требования общественности, непоколебимо наименование метро «Войковская» в честь цареубийцы, до сих пор Свердловская область... А сколько шума и лжи по террору 1934-1938 годов? А почему молчок по террору 1918-1923 годов, когда уничтожено было в 30 (тридцать!) раз больше. О скрупулёзных подсчётах и анализе, и не только об этом, читайте В.В.Кожинова «Правда сталинских репрессий» (изд. 2008). В дополнение и для сравнения историк с мировым именем (выслан из России в 1922 году) С.П.Мельгунов. «Красный террор в России (1918-1923 годы)», издавалась в 1924, 1979 и 1989 на русском языке за рубежом, в 1990 году – в России.
А сегодня правда в том, что революционеры «вынырнули из подполья», провернув очередную революцию под названием «перестройка», и воспряли, меняя методы нанесения зла.

Кстати, интересна следующая цитата из той же книги Кожинова, но взятая из воспоминаний российского дипломата Г.Н.Михайловского (много ездил по России и не раз имел дело с ЧК). В 1919 году «еврейка-чекистка объяснила, почему все чрезвычайки находятся в руках евреев: «Эти русские – мягкотелые славяне и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек. Мы, евреи, не даём пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется...»
Так что, ГУЛАГи появились задолго до утверждения власти Сталина.

А сейчас у нас капитализм, да какой! Вот бы референдум по этому вопросу – ведь свобода и демократия, а народ, по конституции, - главный источник власти. Или у нас только свобода вредить и разрушать? Кстати, сколько всероссийских референдумов проведено с 2000 года? Зато какой КВН! Озвучен даже половой вопрос к президенту. Я тоже задал 20 вопросов, причём, не анонимно. Ни на один не получил ответа, не прямо, не косвенно.

Закончить, что ли цитатой самого Троцкого? Так сказать эпиграфом к фильму Млечина, которым вроде кладут начало процессу обеления Троцкого (ещё одно подтверждение, троцкизм в России и сегодня силён):
«Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока... мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами... Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния...»
Слава Богу – Сталин не дал развернуться Троцкому.

В завершение, о данном опросе. Несмотря на всякую критику и попытки исказить картину, коллективное мнение народа выражено определённо и всё-таки мудро (вспомним и референдум о сохранении России в лице Советского Союза - к чему привело игнорирование результатов!). Правда, выражаю своё недоумение, что Сталин оказался ниже Ленина, даже Александра 2-го, Столыпина... Например, как освободил царь крестьянство, очень хорошо показано в одной из книг С.Кара-Мурзы. Мне показалось, что более достойны Ярослав Мудрый, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский... Я бы вообще не стал выделять одного человека, а если бы припёрли, то - Пушкина.

В заключение: А виноваты всё-таки во всём мы сами – русские, а не евреи. Ну что поделаешь, если их «элита» такова? Тем более, что и среди них есть достойные люди, а среди нас есть свои мерзавцы. «На то и щука, чтобы карась не дремал». Давно пора было проснуться и нечего кивать на других. Не соблюдаем главной заповеди «Люби ближнего как самого себя», то-есть русский поддерживай русского. Да если бы мы были все вместе, кто бы нас свернул? И верить надо не красивым словам, а делам, и, в первую очередь, по сбережению народа и его культуры.

[Kemet]

Для того, чтобы понять как сформировался революционер великий политик и стратег товарищ Сталин, необходимо понять предпосылки октябрьской революции.
И ее причиной были отнюдь не агитация Ленина.
Причиной массовых крестьянских волнений были рабское положение и нищета.
Людей держали в рабстве несколько веков, их продавали и покупали, обменивали на попугайчиков и прочие безделушки, их насиловали и убивали. С ними могли делать что угодно. И делали.
В тире помещика Струйского господа, обожравшись шампанского и хрустя французскими булками развлекались тем, что заставляли крестьян бегать в ограниченном пространстве и стреляли в них из ружей. Развлекались, значит.
А потом господа развлекались, пытая до смерти крестьян-рабов. Для этого были сконструированы различные пыточные орудия.
Писатель Григорович поведал о некоем помещике Короткове, который продавал крестьян. Когда супруга помещика просила у мужа деньжат на развлечения, он вызывал управляющего:
- Грызлов, Мария Федоровна в Москву собирается, нужны деньги... Поезжай по деревням, я видел там много этой мелкоты, шушеры накопилось - распорядись!
И Грызлов ехал по деревням, ловил детей и молодых девушек и продавал...
Известный путешественник Семенов Тянь-Шанский вспоминал про своего знакомого дворянина: "Гости, после обеда, с обильными винными возлияниями, выходили в сад, где на пьедесталах были расставлены живые статуи из крестьянских девушек, предлагаемых гостеприимным хозяином на выбор".
Так что, господа tutchev, stavrium и ко, тщательно проверьте свою родословную. Хорошо, если ваш пра-прадедушка был из тех, кого как раз и угощали в бане голенькими крестьянскими красотками- а ну как одна из них и была вашей пра-прабабушкой?
Вот и представьте состояние матери, у которой богатые дочку для развлекалова сцапали. Или представьте, что чувствовал деревенский парень, когда девушку, которую он любит, насилуют в бане пьяные баре.
И может быть вы поймете, своим скромным умом, что эти люди и повалили в 17 году на улицы сметая на своем пути всю эту и произвол. И тогда, может вы не будете бросаться идиотскими фразами, расчитанными на таких-же идиотов:

Сообщение от stavrium

У России не было рабов - Да.
У советов рабы были - Да.

Потому, что ответ неверный.
Были рабы в вашей царской Росии, были.
А в советском государстве были трудящиеся. Полноправные хозяева своей Великой Страны.

[Kemet]

Но издевательства над бесправным российским людом были не единственной причиной, приведшей российский народ к революции.
В Европейской России 76 миллионов десятин лучшей земли принадлежали примерно 30 тысячам помещиков, а 73 миллиона десятин - 10 миллионам крестьянских семей.
Крестьяне были обязаны вносить "выкупные платежи", отмененные только после известных событий 1907 года.
Есть интереснейший казенный документ "Труды податной комиссии". Из него следует, что в виде налогов и податей крестьянин вносил в год почти 93% от дохода. А в Новгородской губернии и все 100!
По данным того же документа, в некотрых губерниях крестьяне вынуждены были отдавать в налог 200%! от дохода.
Иными словами, крестьяне были постоянно в долгу, как в шелку!
Вот выдержки из наказов крестьян своим депутатам в Госдуме 1906-1907гг.
Деревня Стопино Владимирской губернии: "Горький опят жизни убеждал нас, что правительство, веками угнетавшее народ, правительство, видевшее и желавшее видеть в нас послушную платежную скотину, ничего для нас сделать не может. Правительство, состоящее из дворян и чиновников, не знавшее нужд народа, е может вывести измученную родину на путь порядка и законности".
Московская губерния: "Земля вся нами окуплена потом и кровью в течение нескольких столетий.... Кроме того, в течение сорока лет упплачиваем мы баснословную аренду на землю от 20 до 60 руб. за десятину"
Арзамасски уезд: "Помещики вскружили нас совсем: куда не повернись - везде всё их - земля и лес, а нам и скотину выгнать негде ... пойдешь к нему землю брать в аренду - норовится взять как можно дороже, а не возьмешь - сиди совсем без хлеба..."
Лужский уезд Петербургской губернии: №Наделены мы были по выходе на волю по три десятины на душу. Население выросло до того, что в настоящее время уже не приходится и полдесятины. Население бедствует, и бедствует потому, что земли нет; нет ее не только для пашни, а даже под необходимые для хозяйства постройки"
Нижегородская губерния: " Мы признаем, что непосильная тяжесть оброков и налогов..."
Миллионы российский крестьян не могли так дальше выживать. Это голос российского народа.
Но всякие tutchev'ы? stavrium'ы, Николаи_, и прочая братия голос российского народа слышать не желает. Они слышать только вопли предателей-белобандитов и власовцев, которым поклоняются.

[Sul]

Сообщение от Вячеслав

В заключение: А виноваты всё-таки во всём мы сами – русские, а не евреи. Ну что поделаешь, если их «элита» такова? Тем более, что и среди них есть достойные люди, а среди нас есть свои мерзавцы. «На то и щука, чтобы карась не дремал». Давно пора было проснуться и нечего кивать на других. Не соблюдаем главной заповеди «Люби ближнего как самого себя», то-есть русский поддерживай русского. Да если бы мы были все вместе, кто бы нас свернул? И верить надо не красивым словам, а делам, и, в первую очередь, по сбережению народа и его культуры.

Вот только давайте здесь без антисеметизма обойдемся,я родился и вырос в многонациональной стране, лично мне это неприятно. Я думаю,учитывая отношение к нациям И.В.Сталина, это неверный подход в корне. "Паршивая овца стада не портит", виновато наше собственное беспамятство, оно и только оно.

[Sul]

Вот какую еще странность подметил, в клипе о Сталине говориться о миллионах "репрессированых", а о том что Саша 2 продал Аляску и подарил японцам Курилы как то забылось,а? Собственно про Аляску знают все...а вот про Курилы,Александр 2 подписал договор о том что Россия отказывается от претензий на 4 Курильских острова, в обмен на то что Япония отказывается от претензий на Сахалин, одно но...Сахалин был к тому времени территорией России и никаких претензий японцы выставить не могли. Только у И.В.Сталина получилось вернуть Курилы обратно.

[Критик]

Нарыл случайно в инете, оказалось чертовски любопытное чтиво.
http://www.miroslavie.ru/library/mv/vp_sssr2_3.htm
В общем рекомендую.

[Богатырёв]

Сообщение от mpotapoff

Вы совершенно правы. Вот простой пример Два уважаемых человека А. Голованов и А. Сергеев пишут в мемуарах о Василии Сталине. Для первого он негодяй, для второго - символ честности и порядочности.
Кто из них прав?
Отвечать не буду - просто у каждого должна быть голова на плечах чтобы вынести правильный вердикт. А мемуары тем не менее читать надо.

А я нессколько наоборот, рекомендую прочитать "Потеряный разум" С.Г.Кара-Мурзы.
там настолько хорошо расписаны все приёмы оболванивания народа, разрушения в нём рационального мышления, что, думаю, надо всем с этим капитальным трудом ознакомиться.
чтобы после читать и о Сталине, и о Ленине, и о Столыпине и прочих и прочих.
Включается соображалка и здоровый спептицизм, толкающий на проверку фактов.
а именно этой проверки лжецы и не любят ибо на лжи очень легко ловятся.

Даже так:
Посмотрите на людей, наших оппонентов, меня уже несколько раз в ступор вгоняли некотрые ну совершенно дикие их посты...
такое впечатление, что писал клиент психиатра...
Но ведь они-то в этом не виноваты!
такой "стиль" мышления им вбили наши СМИ.

[Sul]

Сообщение от Богатырёв

Даже так:
Посмотрите на людей, наших оппонентов, меня уже несколько раз в ступор вгоняли некотрые ну совершенно дикие их посты...
такое впечатление, что писал клиент психиатра...
Но ведь они-то в этом не виноваты!
такой "стиль" мышления им вбили наши СМИ.

Не совсем согласен, скорее здесь влияет способность человека,мыслить и анализировать получаемую информацию. То есть, я, например, совершенно спокойно могу смотреть "Дом-2" и иже с ним "творения",ничего кроме отторжения и абстрагирования от потока идиотической информации они не вызовут. Но ведь есть же люди которые это смотрят и получают удовольствие.

[Богатырёв]

по поводу разрушения храмов.

Люди, которые пеняют советской власти это самое разрушение, либо недобросовестны, либо откровенно «не знают общества в котором живут».
Во первых, стихийный атеизм, был всегда. Когда больше, когда меньше.
С отменой официального православия в обществе накануне революций 17-го года, посещаемость храмов резко упала.
Множество храмов просто пришли в полное запустение, ибо туда никто не ходил. Так как в большинстве своём те «храмы» просто представляли собой простые, сколоченные из досок грубо сделанные сараи, с минимумом религиозной атрибутики, то очень скоро они превратились в клозеты для бродяг и жилище крыс. В лучшем случае – в склады при предприятиях.
И это ДО революции!!!
Кроме этого, сама РПЦ показала себя в народе как простая «политическая проститутка»(термин Ленина), как проводник воли царской власти, и официальный «оправдатель» всех гнусностей, творимых этой самой властью. Этим самым, ненависть, поднимавшаяся в народе против царской власти, распространилась и на РПЦ, как её часть.
Какой-либо особой агитационно-пропагандистской работы против РПЦ большевикам и не пришлось вести – люди СЛИШКОМ ХОРОШО помнили предательство вполне конкретных попов. Отсюда и начавшиеся погромы церквей сразу же после Октябрьской Революции.
Также насчёт «массового разрушения храмов».
Тут недобросовестность «критиков»(надо бы в этом контексте прямо говорить - критиканов), особо рельефно выпирает.
Ведь что реально В МАССОВОМ КОЛИЧЕСТВЕ разрушалось, сносилось?
Да всё те же самые засранные(извините за резкое, но отображающее грубую реальность выражение) сараюги. Они реально грозили стать рассадником весьма серьёзных эпидемий (крысы!).
Также, под «общую метлу» попали храмы, которые относились и к действующим и представляющим архитектурно-историческую ценность. Тут, необразованный народ просто уже повёл себя как мститель – сакральность символа церкви в народе была порушена, и эти «помещения» никакой святостью в том народе не обладали.
Вот поэтому и пришлось, специальными указами всё той же самой Советской власти, брать под свою защиту вот такие храмы.
И Ленин тут особо отметился, и Сталин.
Сталин в особенности. Так как «по его вине» как раз и началась мягкая и постепенная РЕАБИЛИТАЦИЯ ЦЕРКВИ в обществе.
Факт, ныне активно отрицаемый клеветниками.

п.с.
Кстати, подложность и фальшивость «телеграммы», якобы принадлежащей Ленину о том, что «надо побольше расстрелять попов» доказана.
Тем не менее, она присутствует в учебниках истории для школ…

[Богатырёв]

Сообщение от Sul

Не совсем согласен, скорее здесь влияет способность человека,мыслить и анализировать получаемую информацию. То есть, я, например, совершенно спокойно могу смотреть "Дом-2" и иже с ним "творения",ничего кроме отторжения и абстрагирования от потока идиотической информации они не вызовут. Но ведь есть же люди которые это смотрят и получают удовольствие.

Речь не об этом.
Это хорошо, что конкретно у тебя рациональное мышеление не разрушено.
Речь о том, что у наших оппонентов оно разрушено и разрушается преднамеренно у других людей.
Целенаправленно разрушается.
О том и книга "Потерянный разум".

[Влан Сибиряк]

В элитных кругах России приговор православию вынесен был еще в конце 19 века. Это отметил еще Л.Н Толстой в своей знаменитой публицистической работе "Так что же нам делать". Вот цитата. " Если мы скажем новому образованному человеку о падении ангела и Адама, и об искуплении, он не то чтобы станет спорить и доказывать несправедливость этого, а он с недоумением спросит: Какой ангел? Зачем Адам? Какое искупление? И зачем мне это нужно?". По моему все ясно. Это было еще так далеко до Ленина. В общем никто с этим особенно и не воевал. Никому просто это не стало нужно.

[Sul]

2 Богатырёв Если я правильно Вас понял...хмм А Вы не смотрели фильм Д.Карпентера "Они Живут", выбрасываем оттуда инопланетян - получаем реальную ситуацию на сегодня.)))

[Влан Сибиряк]

Таким образом надо признать, что лицемерие богатых классов в отношении религии долго не могло быть без последствий. Все остальные вслед за элитой стали отходить от религии. Как мы все знаем почти никто не стал причащаться, когда отменили в армии обязательный обряд. Тогда этому никто особенно не удивился. Миф о набожном народе он и есть миф. Народ в этом вопросе последовал за элитой. Элите стало ненужным самодержавие, стало ненужным и притворяться набожными православными христианами.
Еще одна причина массового упадка храмов это отсутствие государственной экономической поддержки и явная нехватка средств которые могли приносить оставшиеся верующие.

[Kemet]

Итак, продолжим.
Напомню, что для того, чтобы понять насколько такая эпохальная фигура как Сталин была необходима и своевременна для России необходимо понять предпосылки Великой октябрьской революции, определить те факторы, которые повлияли на то, что миллионы граждан Российской империи поддержали именно большевиков, факторы, благодаря которым товарищ Сталин и стал Вождем народа.

Из воспоминаний С.Ю. Витте «…на крестьянское население не были распространены общие гражданские законы и по отношению уголовных для них были сохранены особенности… После проклятого 1 марта… участие крестьян в земстве ограничено. Мировые судьи были для крестьянского населения заменены земскими начальниками… В сущности, явился режим, напоминающий режим, существовавший до освобождения крестьян от крепостничества… На крестьянина установился взгляд, что он не персона, а полуперсона. Он перестал быть крепостным помещика, но стал крепостным крестьянского управления, находившегося под попечительским оком земского начальника. Вообще его экономическое положение было плохо, сбережения ничтожны… громаднейшая часть поверхности… находится или в совершенно некультурном (диком) виде или в полукультурном, и громаднейшая часть населения, с экономической точки зрения, представляет не единицы, а полу- и даже четверти единицы». И это говорит Витте – царский чиновник!
Также, высказывание, что «русский крестьянин кормил всю Европу, продавая за границу зерно» не более чем миф.
Основная масса зерна, уходившего на экспорт, производили крупные помещики, котрые использовали рабских труд бесправных крестьян.
Крестьяне-единоличники никакого зерна в Европу не экспортировали – по причине малого количества земли и первобытного уровня ее обработки излишков зерна не имели. Им самим на пропитание не хватало. А у них поборы устраивали, зерно изымали.
Тогда и пошел гулять лозунг, брошенный одним из царских министров «Недоедим, но вывезем!».
Вот что пишет А.Н. Наумов, министр земледелия (1915-1916гг): «Что же мне пришлось увидеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны»
А вот что пишет Ламздорф: «От просящих хлеба нет прохода. Окружают всюду толпой. Картина душераздирающая…»
Действительно, картина душераздирающая.
А в это время никчемный монарх империи российской сидя за завтраком «говорит о голоде почти со смехом»!
В это время полковник фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и царский фаворит, задерживает посланные общественностью на помощь голодающим губерниям 11 тысяч вагонов зерна, 6.5 миллиона пудов зерна сгнили!
Однако царь бросает фразу « это достойный офицер..» Негодяй продолжает свою деятельность.
Другой фаворит царя некто Гурко, которому было поручено создать стратегический запас зерна, за взятку сорвал поставки.
Наумов пишет о «неподготовленности административных верхов, их неспособности обеспечить снабжение, учет и размещение по стране имеющихся запасов».
С 1908 по 1913 годы зарегистрировано около 22 тысяч крестьянских бунтов.
Чтобы спасти положение Н.Н. Кутлер, главноуправляющий землеустройством и земледелием в 1906 году, предлагает передать крестьянам 25 миллионов десятин государственных и помещичьих земель.
Рукой Витте на проекте было написано « Представляется предпочтительным для помещиков поступиться частью земли и обеспечить за собой владение остальной землей, нежели лишиться всего».
Несмотря на то, что проект предусматривал с крестьян огромный выкуп, превышающий платежи реформы 1861 года, самодур всероссийский Николай 2 пишет на проекте: «Частная собственность должна оставаться неприкосновенной» и ниже «Кутлера с его должности сместить».О как.
Напомню, что Н.Н. Кутлер после революции работал в Наркомфине.
Со временем ситуация ухудшилась настолько, что Россия начала импортировать зерно.
Крестьянское недоедание приводило к тому, что при призыве на военную службу из-за физической непригодности освобождалось 48% призывников. Князь Багратион писал, что из трех парней трудно выбрать одного, пригодного для службы, а 40% новобранцев, впервые ели мясо, поступив на службу.
Т.е к 17-му году 90% населения голодало и было безправно, а остальная часть в 10% хрустели французскими булками, жрали ветчину и под вальсы Шуберта упивались шампанским, попутно насилуя крестьянских девушек.
На фоне этого вспоминаются слова
«Ешь ананасы, рябчиков жуй –
День твой последний приходит,
буржуй»
И действительно, Российская империя, управляемая никчемным монархом, медленно, но неуклонно катилась к своему закату.
А что же было в экономике? Как мы увидим в дальнейшем, также ничего хорошего.