ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8721  
Старый 01.06.2009, 22:10
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Еще не забывайте что при Сталине зажиточные рабочие и крестьяне, сумевшие непосильным трудом немного разбогатеть скидывались на "строительство коммунизма" т. е. дач для вертухаев. В мемуарах ветеранов что я здесь приводил об этом красноречиво упоминаеться.
Если рабочий или крестьянин был не боязлив и не крал, то в таком случае он всегда мог вступить в партию и поставить партийный вопрос о происхождении подобных дач. И "вертухаев" немедленно бы "раскулачили". Так было и при Сталине, и позже. Без особых последствий для поставившего вопрос, разве что могли попытаться не дать сделать карьеру.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8722  
Старый 01.06.2009, 22:16
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Помнится, красные дружно возмущались рационом рабочих в 1913г: мол, сидели на хлеье и картошке.
Конечно, мяса в СССР потребляли больше, по крайней мере после 1950-згг. Но вот из того же источника:
Цитата:
Цитата:
В рационе советских граждан хлеб и картофель занимали 46%, а мясо и рыба — 8%. У американцев соответственно — 22% и 20%. Советская статистика утверждала, что душевое потребление мяса в СССР составило в 1970 г. 47,5 кг, в 1980 г. — 57,6 кг, а в 1985 г. — почти 62 кг. Средний американец потреблял в год 120 кг мяса. Если же подсчет потребления мяса вести по американским стандартам (без сала, субпродуктов и т.п.), то на долю среднего советского потребителя его приходилось в 1985 г. не более 40 кг. Качество многих продуктов не выдерживало никакой критики.
tutchev, приведённая вами фраза не имеет смысла и вряд ли соответствует заявленной вами теме.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8723  
Старый 01.06.2009, 22:21
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Тутчев, цены в Киеве по данным Киевского исторического музея на 1913-1914 год:

Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп.
Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.
А хотят ли сейчас киевляне российского царя?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8724  
Старый 01.06.2009, 22:31
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
tutchev, ваши ссылки не могут быть приняты. Это же учебник для учителей из Тулы! Ищите другие.
Почему не могут...
Что значит Средняя зарплата рабочих и служащих в СССР в 1970 г. составляла 122 руб? В чём смысл этой фразы? Я понимаю, что она верная для той темы, для которой она создана: что было с благосостоянием и социальными вопросами в СССР после войны. Действительно, можно сравнивать зарплаты в разные годы, чтобы проследить относительный рост благосостояния. Но чтобы сравнить их с царским временем, нужно знать, что это такое. Что это - 122 рубля рабочих и служащих или 133 рубля рабочих?
М.К., внимательнее см. мои ссылки, я приводил также ссылку на БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/35100.htm
Там в табл.6 те же 122р в среднем и 133р для рабочих промышленности.
Скорее всего БСЭ завышало цифры (А.Н.Косыгин не верил советской статистике как раз насчет уровня жизни народа), но уж точно не занижала.
Цитата:
Постарайтесь найти достоверный источник (фантазий не надо), который бы мог ответить на вопросы: вычтены ли из этой цифры налоги: подоходный и на бездетность; учтены ли надбавки за вредность и прочие, прочие...; учтены ли районные коэффициенты; как насчёт премий и тринадцатой зарплаты(между прочим, здесь первенство - за Генри Фордом); как учтена сдельная и аккордно-премиальная работа. Пока хотя бы это, но вопросы ещё появятся.
Это уж вы сами, красные, выясняйте, а я проверю.
Ответить с цитированием
  #8725  
Старый 01.06.2009, 22:39
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Понятно, что к вычислениям гуманитариев-атрологов необходимо относится с опаской. Поэтому начнем проверкии небольшие пояснения, для прояснения ситуации.
За основу будем брать данные из таблиц, по приведенным ссылкам и данные FAO (Food & Agricultural Organization of the Unated Nation).
Все расчеты (где это возможно) мы будем производить без учета Польши.
Итак, что же мы видим? А видим мы следующее:
Как видно из таблицы № 2 в РИ (отсутствуют данные по Камчатке и Сахалину) проживало 159484,4 тыс. чел, или примерно 159,5 млн. человек.
Из них в губернских (областных) городах и населенных пунктах, насчитывавшим более 50000 чел. обоего пола, проживало 14957,7 тыс чел, или примерно 15 млн., что от общего числа жителей составит примерно 9,4%, пусть даже 10% для "круглости цифер".
Остальное - это практически сельское население.
Теперь посмотрим потребление.
Начнем с мяса. В соотвествии с таблице № 3 среднегодовое потребление мяса на душу населения составит около 4 пудов,
что в килограммах (4*16,4=) 65,52 кг в год. очень хороший показатель, однако крестьянам, производившим это мясо
доставалась его около 0,4 пудов или (0,4*16,4=) 6,6 кг. в год или . С учетом, что 90% населения это именно мрущие с голоду
крестьяне, получится среднее потребление мяса по РИ 0,7 пудов или (0,7*16,4=) 11,5 кг. в год.
Действительно, "сталинские зеки" питались намного лучше, чем трудящееся "свободное" население царской РИ.
Чтобы уж совсем не морить имперский народ добавим к мясу 6.7 кг. рыбы. Правда и здесь неприятность, крестьянам опять
перепадало в среднем 2 кило в год. Молока в среднем потребляли 154 литра в год, но крестьянам опять доставалось литров эдак 50, но далеко не вскем, так как многие не имели коров, в средств для приобретения продуктов не было - на "доход" в 5 рублей в год, вряд ли что путнее купишь.
По данным FAO в СССР в 1970 году потреблялось на душу населения:
Мяса 48,6 кг, рыбы 24,2 кг, молока 194 литра, СССР входил в пятерку стран, с самым высоким потреблением, и эти показатели росли вплоть
до 1990 года. Более того, питание в СССР было сбалансированным, в отличии от питания нищего населения в царской россии.
Собственно если рассматривать эти даные комплексно, то видно, что в царской России 90% населения жили за чертой бедности, голодали,
а крики Тутчева о шоколадной жизни рабочих в РИ, не более чем миф, нет, такие рабочие имелись. Несколько штук.
Кстати, а сколько шоколада производилось в РИ?
Кроме того, необходимо учитывать, что в СССР, кроме доступного образования, медицины, библиотечной системы, были созданы фонды общественного потребления, чем не следует забывать.

Продолжу завтра.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8726  
Старый 01.06.2009, 22:40
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сообщение от tutchev
Вот пенсий по старости от государства в 1913г для рабочих не было, но там были какие-то страховые компании, которые занимались этим.
Не волнуйтесь, tutchev. В то время эти компании ещё занимались не столько выдачей пенсий, сколько сборами страховых взносов. Ручаюсь, средняя продолжительность их жизни была невелика.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8727  
Старый 01.06.2009, 22:51
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Действительно, "сталинские зеки" питались намного лучше, чем трудящееся "свободное" население царской РИ.
Без комментариев.
Ответить с цитированием
  #8728  
Старый 01.06.2009, 22:59
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И по жилью - только-только после 1960х годов началось улучшение по сравнению с 1913г, переселение из подвалов, коммуналок и пр. В 1913г, в первый же месяц работы в Петербурге рабочий мог арендовать отдельную квартиру и жить в ней (хоть всю жизнь), а еще в 1950х рабочему до получения отдельной квартиры надо было лет ДВАДЦАТЬ ждать. Да и в начале 1960х, встав на очередь на получение жилья надо было много лет ждать, и 10, и больше (к тому же на очередь-то и ставили тогда только тех, у кого меньше 6 кв.м. на человека было). Да еще и в 1989г только 40% рабочих семей в Ленинграде жили в отдельных квартирах.
Удивительно тутчев, как это так получается, в 13-м всем квартир хватало, а в СССР нет, куда они подевались-то? Не подскажете?

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Выводы:
по этому критерию р средний абочий в России в 1913г жил чуть хуже (на 10%) чем средний рабочий в России в 1970х годах. Однако, в крупных городах средний рабочий в 1913г жил на 40% лучше, чем в 1970-х годах.
Конечно, такое сравнение слишком условно, т.к. реально питались на стоимость этой корзины в 1913г только около 1% самых низкооплачиваемых рабочих-одиночек (с зарплатой 40коп. в день, около 10р в месяц),..
Ой ли? А вот в Таблице № 11 "Распределение рабочих (в %%) по величине заработков в июне 1914 г."
с зарплатой до 50 копеек 16,4%, а до 1 рубля 46,5%.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Скорее всего БСЭ завышало цифры (А.Н.Косыгин не верил советской статистике как раз насчет уровня жизни народа), но уж точно не занижала.
Тутчев, статистика сложная наука, и подделать просто-так какой-то показатель не получится - баланс не сойдется, можно скрвть пару лет, но не более. Это попробовали провернуть в эрэфии, чтбы скрыть падение, но когда цыфры полезли вкривь и вкось, тайное стало явным. Тогда быстренько поменяли методики расчетов и статистические параметры.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #8729  
Старый 01.06.2009, 23:00
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Мы не знаем, сколько зарабатывали в 1913г водители грузовиков, но знаем, например, что все рабочие в системе горэлектротранса в Петербурге зарабатывали не менее 800р в год, до 1200р. Также и машинисты паровозов. Ну, пусть среднее 1000р в год, где-то 83р в месяц. Аренда трехкомнатной квартиры в Петербурге была примерно 20-25р. Оставалалось около 60р в месяц. Конечно, высокооплачиваемые рабочие тратили на питание больше 6р в месяц, ну, пусть 12р на взрослого мужчину. Значит, на семью с двумя детьми (как у Вашего отца) уходило примерно 33р на питание. Остается 27р в месяц.
Автомобиль в 1913г стоил от 300р (как нормальный дом в деревне).
Мы также знаем, что автомобилей в 1913 году в России было немного, едва ли более 12 тыс. Так что водители и грузовиков и поездов горэлектротранса были редкостью среди рабочих и привелегированной прослойкой типа сегодняшних Айтишников. В 1970 году профессия "водитель" была обычной.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8730  
Старый 01.06.2009, 23:09
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Без комментариев.
Тутчев, это Ваша профессиональная черта - когда становится ясно, что Ваши утверждения шиты белыми нитками, Вы становитесь в позу и пишете "Без комментариев". Действительно, чего комментировать-то, и так ясны ваши сказки о шоколаде.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #8731  
Старый 01.06.2009, 23:21
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
tutchev:Сергеев, даже по данным БСЭ, из общественных фондов трудящийся в СССР получал не более 20% от среднего бюджета семьи:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/35100.htm
Это потому, tutchev, что всё посчитано в советских затратах, а для поддержания общественных фондов в них не было многих составляющих: стоимости земли, зданий и прочего. Если бы вы пересчитали эту долю в сегодняшних ценах, вы бы удивились.
Цитата:
Поскольку в советских семьях работали как правило оба супруга, то, значит, на среднюю зарплату одного работающего приходилось еще не более 10% потребления из общественных фондов.
tutchev, может быть, вы не знали, но в большинстве случаев, если этими фондами пользовался один супруг, то и второй тоже мог.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8732  
Старый 01.06.2009, 23:33
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Забыл добавить еще, кроме низкой производительности труда, огромные расходы на оборону и ВПК - это поглощало все силы страны. Вообще в этом смысле остался один аналог СССР в современном мире - Северная Корея (КНДР). Народ равномерно нищенствует в бесплатных квартирах в городах (не говорю уже о крестьянах тамошних, о голодухе на селе), но есть и метро в Пхеньяне, и ядерная бомба, и ракеты.
В 1970 в самом разгаре было строительство ракетно-ядерного щита. А что, не надо было?
Пьхеньян, между прочим, самый чистый и один из самых красивых городов мира.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8733  
Старый 01.06.2009, 23:34
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Скорее всего БСЭ завышало цифры (А.Н.Косыгин не верил советской статистике как раз насчет уровня жизни народа), но уж точно не занижала.
Чего стоит идиотизм этой фразы. К премьеру ложится доклад, а он смотрит и говорит "Не верю!". Смотрит в окно, не верю блин! Видимо когда Косыгин строил заводы, он тоже не верил)))))
Ответить с цитированием
  #8734  
Старый 01.06.2009, 23:38
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Удивительно тутчев, как это так получается, в 13-м всем квартир хватало, а в СССР нет, куда они подевались-то? Не подскажете?
Жилье в сколько-нибудь заметных масштабах в крупных городах до 1930-х годов вообще не строилось. В ходе "уплотнения", начавшегося в 1918г, жилищные фонды к 1929г уже были перенаселены.
Благодаря многомудой политике Сталина в 1929г из сельских районах в города хлынули миллионы крестьян, не желавших вступать в колхозы. Им просто некуда было бежать, кроме как в города. Они искали любую работу в городах. Далее цитирую из "История рабочих Ленинграда" (История рабочих Ленинграда. 1703-1965. Том второй. 1917-1965. Л.: "Наука", 1972.) - кондово-советский источник:
http://www.hist.msu.ru/Labour/******/Leningrad.htm#57
Если в январе 1930 г. менее 4 кв. м на члена семьи имело 19.1% рабочих, то к январю 1932 г. число таких рабочих семей составляло уже до 38.1% (48.2% рабочих имело от 4 до 8 кв.м. и лишь 13.7% более 8 кв. м. на одного члена семьи).
В промышленных районах города увеличилась теснота, средняя обеспеченность населения жильем падала. Это было вызвано тем, что с 1928 по 1932 г. население города возросло более чем в 1.5 раза (на 163%), а увеличение жилого фонда составило за все это время лишь 7.2% от уровня 1928 г. Такой прирост даже не покрывал потерь жилья за период разрухи и гражданской войны (около 3 млн. квадратных метров). Как уже отмечалось, увеличение городского населения в годы первой пятилетки происходило в значительной мере благодаря большому притоку новых кадров в промышленность.
http://www.hist.msu.ru/Labour/******/Leningrad.htm#57
Цитата:
Ой ли? А вот в Таблице № 11 "Распределение рабочих (в %%) по величине заработков в июне 1914 г."
с зарплатой до 50 копеек 16,4%, а до 1 рубля 46,5%.
Кемет, надо же ссылку давать! Что за табл.11, из какого источника?
Если вы имеете в виду "Статистические ежегодники России", 1914г из
http://publicist.n1.by/conspects/con...ssia-1913.html (также есть на других сайтах), то все это мы с Сергеевым уже обсудили, и почти полностью согласовали конечные данные по 1913\14г, с учетом того, что Фабричные комиссии давали пониженные данные по зарплате. Сергеев с этим согласился.
С ним обсуждайте теперь.
Как я помню, 40коп в день мы нашли в единственном источнике, - на конфетной фабрике подростки столько получали. Трудились на ней менее 1% рабочих города.
Возможно, 50коп в день получали больше, чем 1% рабочих, но меньше, чем указано в отчетах фабричных комисий, на данные которых вы, видимо, ссылаетесь.
Ответить с цитированием
  #8735  
Старый 01.06.2009, 23:46
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Я понимаю, что красным очень трудно признать тот очевидный теперь факт, что рабочие в 1913г жили лучше чем в СССР - гораздо лучше,чем в сталинском СССР и несколько лучше чем даже и в 1970-е годы.
Ну, вы, tutchev, и сморозили. Сталинский период - немаленький по времени, но рабочие в нём почему-то не стремились в прошлое. Теперь скажите, почему вы берёте с одной стороны "сталинский период", а с другой - только один год - 1913?
Цитата:
Я ведь не рассуждаю в этой дискуссии и не напоминаю вам о гнусности, подлости, бесчеловечности, бесовщине совдепии (от ее начала и до конца, и особенно о сталинщине) - только об уровне жизни рабочих мы пока рассуждаем. Здесь одни цифры,одни факты.
Мы тоже промолчим, что астрология и есть бесовщина.
Цитата:
Наберитесь мужества, объективности, честности. Признайте очевидное теперь. Я понимаю, что это трудно, больно - но ведь есть у вас и другие "козыри", мол, "зато мы делали ракеты, и покорили Енисей, и... " и далее по тексту.

Конкретные цифры и факты я готов и далее обсуждать, в том числе по зарплатам и продуктовым корзинам при Сталине - но тут ход за вами, красные. За Вами, Сергеев.
А мы не боимся. Обсудим. Позже.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8736  
Старый 01.06.2009, 23:49
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
что Фабричные комиссии давали пониженные данные по зарплате.
Абсолютно недоказуемо. Нет мотива и умысла занижать. А непреднамеренные ошибки гуляют в обе стороны. Тем более в 1918 году, Струмилин даже занизил эти показатели. А Струмилин авторитет, не чета астрологу 120 рублевому и мелкому.
Ответить с цитированием
  #8737  
Старый 01.06.2009, 23:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
А хотят ли сейчас киевляне российского царя?

А еще меньше они хотят коммунистов, которых не только большинство украинцев "любит" ", но и к которым даже руководство Украины "пылает трепетной любовью", постоянно "пиаря" "достижения" эпохи сталинизма и ленинизма.
И даже памятники жертвам этих достижений ставят постоянно


Кстати, на Украине коммунисты тоже партия вырожденцев, за которых с каждым годом все меньше и меньше граждан голосует на выборах. Как и у нас.
Ну а то, что "Партия коммунистов белорусская", меняет название, убрав из него все "коммунистические признаки",(как заявили лидеры ПКБ)- об этом уже Тутчев писал на
http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=556
http://www.forum-history.ru/showpost...&postcount=556



Цитата:
«Белорусы назад в СССР не хотят»
http://www.vremya.ru/2009/86/5/229580.html
Компартия на съезде рассмотрит вопрос об исключении из своего названия упоминания о коммунизме. Таким путем одна из крупнейших оппозиционных структур Белоруссии намерена повысить свою популярность у избирателей. О причинах предстоящего переименования «Времени новостей» рассказал 56-летний Сергей КАЛЯКИН -- лидер партии и бывший депутат парламента.

-- Нынешнее название сужает возможности работы с населением. Белорусы назад в СССР не хотят. Мы часто сталкиваемся с тем, что люди, которые разделяют наши ценности, не хотят слушать о вступлении в Коммунистическую партию. Значит, надо изменить название, не отказываясь от целей и задач партии, дабы снять один из барьеров, который препятствует нашей деятельности. На съезде мы рассмотрим вопрос о переименовании и выберем три возможных варианта нового названия. Окончательное решение будет принято на втором этапе съезда, который планируется провести осенью.
Про компартии в Эстонии, Латвии, Литве, Грузии, да и в азиатских республиках, ранее входивших в состав СССР и говорить нечего, потому что они практически не существуют и не пользуются поддержкой населения
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #8738  
Старый 01.06.2009, 23:58
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
М.К., внимательнее см. мои ссылки, я приводил также ссылку на БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/35100.htm
Там в табл.6 те же 122р в среднем и 133р для рабочих промышленности.
Скорее всего БСЭ завышало цифры (А.Н.Косыгин не верил советской статистике как раз насчет уровня жизни народа), но уж точно не занижала.
Я внимательно прсмотрел ваши ссылки, потому и возразил:
Постарайтесь найти достоверный источник (фантазий не надо), который бы мог ответить на вопросы: вычтены ли из этой цифры налоги: подоходный и на бездетность; учтены ли надбавки за вредность и прочие, прочие...; учтены ли районные коэффициенты; как насчёт премий и тринадцатой зарплаты(между прочим, здесь первенство - за Генри Фордом); как учтена сдельная и аккордно-премиальная работа. Пока хотя бы это, но вопросы ещё появятся.
Цитата:
Это уж вы сами, красные, выясняйте, а я проверю.
Не уверен, что это будет просто и даже возможно. Но пока на ваши сведения опираться нельзя. Если вы действительно хотите правильного сравнения, то и вам не стоит сидеть сложа руки.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #8739  
Старый 02.06.2009, 00:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
еще меньше они хотят коммунистов, которых не только большинство украинцев "любит" ", но и к которым даже руководство Украины "пылает трепетной любовью", постоянно "пиаря" "достижения" эпохи сталинизма и ленинизма.
И даже памятники жертвам этих достижений ставят постоянно
Хаха, Андрюшенька выдал подобие мозгового штурма. Андрей, а слабо угадать автора этих слов, не используя яндекс? Тем более автора, вы должны хорошо знать.
Цитата:
"В то время как закавказские народы в огне и крови разрешали вопросы своего бытия, в стороне от борьбы, но жестоко страдая от её последствий, стояло полумиллионное русское население края, а также те, кто, не принадлежа к русской национальности, признавали себя все же российскими подданными. Попав в положение "иностранцев", лишенные участия в государственной жизни... под угрозой суровых законов... о "подданстве"... русские люди теряли окончательно почву под ногами... Я не говорю уже о моральном самочувствии людей, которым закавказская пресса и стенограммы национальных советов подносили беззастенчивую хулу на Россию и повествование о "рабстве, насилиях, притеснениях, о море крови, пролитом свергнутой властью"... Их крови, которая ведь перестала напрасно литься только со времени водворения... "русского владычества"..."
Угадаете, обещаю неделю не глумиться над вашими умственными способностями.
Ответить с цитированием
  #8740  
Старый 02.06.2009, 00:24
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Хаха, Андрюшенька выдал подобие мозгового штурма. Андрей, а слабо угадать автора этих слов, не используя яндекс? Тем более автора, вы должны хорошо знать..
О нем есть целая тема на этом форуме:http://forum-history.ru/showthread.php?t=62

Когда большевики с Лениным и Сталиным создавали совдепию, то считали, что советская власть - всерьез и надолго. А что в итоге? Через 70 с небольшим лет государство советское вместе с коммуняцкой идеолгией рассыпалось как карточный домик. Еще через двадцать лет после вышеописанных событий, остатки коммунистов вместе со своей идеологией отмирают на просторах "единого и могучего советского союза, который "навеки" сплотила великая Русь". А что будет с коммунистами еще через двадцать лет? Ничего, потому что их не останется ))))



Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Угадаете, обещаю неделю не глумиться над вашими умственными способностями.
Стих для "красных", посещающих эту тему:

Речь Корнилова

На Россию отныне
Мне смотреть все больней-
Погубила святыни
Диктатура свиней.

Господа офицеры,
Пробил час Судный Час!
И сегодня к барьеру
Русь поставила нас!

Выйдем мы за Россию
В правоверный поход!
Поведут Все Святые
Нашу Совесть вперед!

Мы солдаты Христовы,
Мы России сыны-
К битве сердце готово
Спасе, нас сохрани!

Хоть искус на искусе
Нас с пути не свернуть!
Не сдаваться, не трусить
Продолжать Крестный Путь!

Большевистская гидра
Православным грозит
Жало красное вырвем
У забывшей про стыд!

Истребить паразитов
Наша главная цель!
Если честь не убита
Заряжай! Четче цель!

Пли! По хамам и гуннам!
По предателям пли!
В рожи наглые плюнем
Недостойных петли!

Кто посмел свою руку
На Россию поднять
И на АДСКУЮ МУКУ
Равнодушно послать?

За злодейство придется
Отвечать им сполна
Выпьют пусть за уродство
Чашу Мести до дна!

Знайте, Божьи солдаты,
Души ваши чисты
И возмездие свято
У последней черты!

Я учит вас не стану,
Как сражаться с врагом,
Это было бы странно,
Победим иль умрем!

Хоть беснуется нечисть,
Господа, с нами Бог!
Дьявол Русь искалечил,
Уничтожить не смог!
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com