Голосуем за Николая II

[Критик]

Тык-с. Ошибся. Это данные только по линии госбезопасности.

[Сталинист]

Сообщение от tutchev

В 1874 году примерное число осужденных на 100 тысяч населения составляло от 50 до 90 человек, а в 1912 году - от 150 до 200 человек.
К сожалению, я не нашел пока данных в виде графиков, которые показали бы динамику уголовной преступности в царской России более наглядно.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema01.php

***
Я не утверждаю категорически, что привел единственно верные данные, так как учет уголовной преступности и в царской России, и в СССР (РСФСР) имел свои особенности, что отмечают все источники, подчеркивая также, что в СССР данные по уголовной преступности носили закрытый характер и свою специфику в разные периоды "строительства социализма".

Да, и каковы же особенности? В той же статье:

Приведенные на графике данные о числе осужденных очень занижены и лишь приблизительно отражают известную полиции преступность...
Е. Тарновский был прав, когда писал, что реальное число преступников в 14 раз выше указанного в сводках. С.С. Остроумов называет общую цифру уголовных дел перед Первой мировой войной - 2,5 млн.4. Это примерно 2800 уголовных дел на 100 тысяч населения. А в каждом уголовном деле могло быть по несколько обвиняемых и преступлений. Представленные на графике данные об осужденных могут как-то свидетельствовать лишь о тенденции роста судимости, а следовательно, и преступности. Если принять данные 1874 года за основу, то к 1912 году судимость увеличилась в 3 раза (321%). И это может быть близко к криминальным реалиям России перед Первой мировой войной и революцией 1917 года.

Ну, а то, что, рассчитывая по графику значение судимостей на 100 000 чел. населения, автор, несмотря на свои слова о правоте российского статистика Е.Тарновского (1859-1936) и "очень занижены" увеличивает результат не в 14 раз, а в 1.4 раза, объясняется его ненаучной политизированностью, видной в других его статьях:

волюнтаристский прорыв...
пресс сорокалетнего жесточайшего насилия...
насильственной природы ленинско-сталинского социализма...

и т.п.

[tutchev]

Сообщение от Критик

в 1912 году окружными судами и судебными палатами было осуждено 94081 чел. из 150 757 чел.
Мировыми судами осуждено 82817 из 286267 чел.
Итого в 1912 году было привлечено к ответсвеннности 473 024 человека, из них осуждено 176 838 человек.

Это суммарные данные по всем видам преступлений за 1912 год:
Статистический ежегодник России. 1914 (год одиннадцатый). Пг.,
1915. Отд. IV. С. 8-17, 20-23; То же. 1915. (год двенадцатый).
См., например:
http://mutoids.livejournal.com/14673.html
По этому же источнику, осуждено в пересчете на 100 тысяч населения - 105. Это 1912 год.

Сообщение от Критик

Ну давайте 1940 год, арестовано за год 203 806, осуждено 75 126 чел. ...

А это данные по репрессированным органами безопасности СССР, т.е. только по политическим репрессиям. К тому же неточные данные видимо, взятые из:
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Karateli/40.htm
Всего же в 1940 году по данным Минюста было арестовано 2 091 438, осуждено 1 191 484 чел., или, осуждено в пересчете на 100 тысяч населения - 610. Это 1940 год. И это еще без учета специальных судов - ну, пусть даже без этого.
Итого, в пересчете на 100 тысяч населения:
105 в 1912г и 610 в 1940г!См.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...A0#cite_note-4

Сообщение от Критик

Говорю же вам Тутчев, врете низко и мерзко.

Критик, вы уже много раз в этой теме были пойманы за руку как НАПЕРСТОЧНИК и ЖУЛИК.
Вы, Критик, наперсточник, жулик и провокатор.

[Бухтояров]

Критик ошибся, о чем и сообщил в 22-15. В 22-40 это дошло до tutchev. Боюсь, если бы Критик, как и некоторые, не стал бы признавать свою ошибку, то до tutchev вообще бы не дошло.

О том, что tutchev хоть и часто, но неумело передергивает, я неоднократно говорил и приводил примеры. Последний - про крестьян-богатеев, которые аж до Нового года свое ели. Очередной подсвечник для tutchev.

[tutchev]

Сообщение от Критик

Тык-с. Ошибся. Это данные только по линии госбезопасности.

Похвально - хотя это кажись вообще первый раз Критик свою ошибку признал.
Правда, я начал писать свой ответ около 22ч, еще не видя этого признания. Пока нашел всякие данные, пол-часа прошло.
Так или иначе, свои обвинения в жульничестве Критика в том посту я снимаю. Значит, просто ошибся Критик. Бывает.

[tutchev]

16 МАЯ
1619
В Томск из Пекина вернулась русская миссия из 11 человек во главе с первым русским послом в Китае - сибирским казаком Иваном Петлиным, отправившаяся туда годом ранее.

1703
В Петербурге, на Заячьем острове, Петром I закладывается Петропавловская крепость.

1764
В Петербурге основано первое в стране учебное заведение для женщин - Смольный институт.

1768
Императрица Екатерина II издала указ о постройке памятника Петру I - будущего «Медного всадника».

1815
Присоединение Варшавского герцогства к России под именем Царства Польского.

1908.
В России принят закон о поэтапном (в течение 10 лет) введении обязательного начального образования

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Переход к НЭПу начался весной 1921 года. Тогда и началось снижение.

Из приведённого вами графика видим:
1920- 2000
1921- 2600
1922- 2500
1923- 2450
1924- 2850

Не в 2.5, а в 1.4 раза. А к 1940му снова поднялась, почти до уровня 1935г. - и была в 3 раза выше, чем в 1912 году (по 1916 году я просто не нашел показатели коэф. судимости). И еще и в 1953-1957гг оставалась в 2 раза выше, чем в 1912 году.

[QUOTE]
Из приведённого вами графика видим:
1929-1934- 1300(среднее)
1935- 700(почти вдвое, а не в 1,4 раза ниже)
1936-1939- 550(среднее, почти в 2,5 раза)
1940 год рассматривать некорректно, так как в СССР вошли новые территории со значительным населением. Из этих же соображений можно сделать поправку на 1939 год, в котором отмечен прирост. С её учётом и будет 2,5 раза, о которых я говорил.

Откровенное передергивание. Общий очень высокий уровень преступности тех лет объячняется разрухой и последствиями Гражданской войны (развязанной большевиками). О пике 1924г я уже писал выше. (и весьма невнятно!) После этого при "полурыночной экономике" вплоть до 1928г уровень преступности неуклонно снижался и снизился по сравнению с пиком в 3 раза за 4 года (!). Если бы Сталин не свернул НЭП в 1928\29гг, очевидно, уровень преступности продолжал бы уверенно снижаться.
Это все очевидно. Тут не о чем спорить.

Провидеть - ваша профессия. А что это за зверь такой - уровень преступности? Да будет вам известно, tutchev, уровень преступности очень плохо поддаётся саморегулированию. Обычно его снижают. Если бы у Сталина и его сподвижников в 1928 году не было других забот, понизить уровень преступности им было бы незатруднительно. Это все очевидно. Тут не о чем спорить.

[Критик]

А Критик ошибся не только по Советскому периоду. В общем итоге Критик оказался прав.
То, что Тутчев нашел наконец то нашел справочник Россия 1913 е иожет не радовать, и сайт с записками морального урода. Рекомендую Тутчеву наконец то изучить уровень жизни населения.
Теперь поехали . В Германии, количество осужденных в 1905-1906 году составляла 853 на 100 твс. населения. Нет коммунистов, в стране немецкая богопомазанная монархия. Просто уровень развития повыше.
Так что глубокомысленное объяснение про нелюдей не хиляет. Например в первобытном обществе количество преступлений было гораздо ниже.
Далее, просто Критик запутался в судебной системе РИ (не силен по этой части), и фишка вот в чем.
Суды в РИ были окружные, мировые, земские, уездные, гминные, городсккие, военно-полевые. Т.е. их оказалось гораздо больше, чем окружные и мировые. И есть сайт в Википедии, где к примеру численность осужденных к примеру в 1908 году 1 109 256. Гернет к вообще указывает 1.8 млн. в 1916 году. Также в РИ помимо тюрем были каторги, и ссылки. Цифр по ним найти не удалось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B8%D0%B8
Так что Тутчев, вы получается врете, мерзко и низко. Все по честному википедия на википедию)))))
Во, и еще. Вы сначала соврали, а потом стали подгонять цифры под ваше утверждение. Все ж таки сначала надо вопрос изучить, что тоже низко и мерзко.

[Критик]

Кстати, в 1913-году, 34 тыс. убийств, в 1940-8 тыс., даже в 1989 -19 тыс.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

И так все годы совдепии, с 1922 по 1959 (37 ЛЕТ!) - уголовная преступность в 2-3-5 раз выше (не говорю уже о пиках, когда в 10 раз выше), чем в 1912 году - а "причины объективные, злокозненность властей ни при чем".
Причины-то очевидны: под личиной "народной власти" все эти годы правили людоеды, НЕлюди. Для которых к тому же собственная власть и "тонны чугуна и стали на душу населения в стране" были на первом месте, а сбережение и благополучие народа - на ...цатом!
Недаром же еще и в 1960-е все помнили: "ЦК цикает, а ЧК чикает".

Как бы объяснить астрологу...
Причины преступности многоплановы и сложны. Но чтобы вам не пребывать в очевидности, проверьте вашу версию о пришельцах на других примерах:
Германия времён Гитлера;
Китай сегодня;
КНДР сегодня;
США при Рейгане;
Россия 90-х.
Дя начала будет достаточно.

[tutchev]

Сообщение от Критик

..Так что Тутчев, вы получается врете, мерзко и низко. ... Во, и еще. Вы сначала соврали, а потом стали подгонять цифры под ваше утверждение. Все ж таки сначала надо вопрос изучить, что тоже низко и мерзко.

Хватит скулить, Критик. Как побитая собака. Или как Васисуалий Лоханкин, даже в тех же выражениях.
Приводите свои цифры, а то вы лоханулись сначала, а теперь даже цифры боитесь привести, только скулите.
Ну, я вам подскажу. По вашей же ссылке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B8%D0%B8) из таблицы по движению уголовных дел в 1909-1913гг суммируете из правого столбца (данные 1913г) общее число уголовных дел в 1913г = почти 335 000 (можете пересчитать). Количества осужденных там нет, но по аналогии можно прикинуть:
Ранее вы же сами приводили аналогичные данные по 1912 году = 473 024. Количество осужденных по 1912 году вы также приводили = 176 838, или 105чел на 100 тысяч населения. Отсюда, что ли, вы приводили:
http://mutoids.livejournal.com/14673.html
Значит, в 1913 году меньше 100 чел на 100 тысяч населения осужденных было (т.к. еще и население выросло за год).
Поэтому вы и скулите. Кстати, не ваш ли портретик в этом ЖЖ изображен?:

Что-то вы в последние дни похожи на этого бедолагу.
Кстати, Критик, "гминные суды", о которых вы с такой гордостью возвестили, это суды в польских деревнях (только в ВАршавском округе), которые рассматривали только потравы и преступления на сумму ущерба не более 30р (ниже средней месячной зарплаты в 1913г):
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokg...BD%D1%8B%D0%B5
Приговор Гминного суда считался окончательным, когда им определяются: внушение, замечание, выговор, денежное взыскание не свыше 15 р. с одного лица или арест не свыше 3 дней, и когда вознаграждение за вред и убытки не превышает 30 р.

Крохобор вы несчастный...
***
И еще, Критик, - когда приводите цитаты или цифры, приводите ссылки. Иначе сразу закрадывается подозрение, что вы, как всегда, жульничаете

[Критик]

Хватит скулить, Критик. Как побитая собака. Или как Васисуалий Лоханкин, даже в тех же выражениях.
Приводите свои цифры, а то вы лоханулись сначала, а теперь даже цифры боитесь привести, только скулите.
Ну, я вам подскажу. По вашей же ссылке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%B8%D0%B8)

Тутчев, там такая табличка есть, называется
Число осужденных за все уголовные преступления и проступки в России в 1899—1908 гг. . Очки оденьте))))

Ранее вы же сами приводили аналогичные данные по 1912 году = 473 024. Количество осужденных по 1912 году вы также приводили = 176 838, или 105чел на 100 тысяч населения. Отсюда, что ли, вы приводили:
http://mutoids.livejournal.com/14673.html

Тутчев, эти данные только по общим и мировым судам.

Значит, в 1913 году меньше 100 чел на 100 тысяч населения осужденных было

(т.к. еще и население выросло за год).

Тутчев, значит что по вашему. А в реальности было 34 тысячи убийств.

Поэтому вы и скулите. Кстати, не ваш ли портретик в этом ЖЖ изображен?:

С анальной фазы назад в оральную?

Кстати, Критик, "гминные суды", о которых вы с такой гордостью возвестили, это суды в польских деревнях (только в ВАршавском округе), которые рассматривали только потравы и преступления на сумму ущерба не более 30р (ниже средней месячной зарплаты в 1913г):
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokg...BD%D1%8B%D0%B5
Приговор Гминного суда считался окончательным, когда им определяются: внушение, замечание, выговор, денежное взыскание не свыше 15 р. с одного лица или арест не свыше 3 дней, и когда вознаграждение за вред и убытки не превышает 30 р.

А Варшава не РИ? Преступление Тутчев есть преступления.И приговор есть приговор. И тридцать рублей, это выше среднемесячной зарплаты. Жульничать не хорошо Тутчев)))))

В уголовную юрисдикцию Г. судов входят проступки, которые, по уставу о наказаниях, налагаемых мировыми судьями, или по местным правилам о слугах и рабочих и об охоте, влекут за собой: выговоры, замечания и внушения, денежные взыскания не свыше 300 р., арест не свыше 3 месяцев, заключение в тюрьме не свыше одного года.

Крохобор вы несчастный...

Это называется объективность.

И еще, Критик, - когда приводите цитаты или цифры, приводите ссылки. Иначе сразу закрадывается подозрение, что вы, как всегда, жульничаете

Я никогда не жульничаю Тутчев. Не надо надо себе судить.
В общем свободны Тутчев.

[Критик]

Тутчев, специально повторяю 34 тыс. убийств в 1913, 8 тыс. в 1940, и 19 тыс. в 1989.

[tutchev]

Сообщение от Критик

Тутчев, специально повторяю 34 тыс. убийств в 1913, 8 тыс. в 1940, и 19 тыс. в 1989.

Понятно. Лоханулся Критик по суммарной преступности, теперь начал в наперстки играть по видам уголовных преступлений.
Корректно было бы, если бы вы, Критик, написали примерно так:
"Да, я был неправ. Суммарная уголовная преступность при Сталине была во много раз выше, чем в царской России. Но вот по числу убийств - ниже"
Вместо этого Критик как ни в чем не бывало соскочил и в наперстки играет.
Наверное, распределение состава преступлений в царской и в СССР было разным. Вы это хотите обсудить? Ну так начинайте корректно это делать.
Где ссылка по 1940г? Опять жульничаете?

[Критик]

Я не даю ссылок. А насчет жульничать, это к себе. Ищите Тутчев. В общем спорить в принципе не о чем. Ваши пустые выступления об отсутствии преступности в РИ, типа никогда такого в божественном РИ не было и кровавом нелюдском СССР глупы, низки, и мерзки. Этого достаточно)))))) Можете не признавать, солдат капризного ребенка не обидит.
ЗЫ А если из статистики СССР вычесть политических, то совсем неловко становится. Кстати рекомендую напоследок посмотреть преступность во времена ваших любимых демократических реформ))))))

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Понятно. Лоханулся Критик по суммарной преступности, теперь начал в наперстки играть по видам уголовных преступлений.
Корректно было бы, если бы вы, Критик, написали примерно так:
"Да, я был неправ. Суммарная уголовная преступность при Сталине была во много раз выше, чем в царской России. Но вот по числу убийств - ниже"
Вместо этого Критик как ни в чем не бывало соскочил и в наперстки играет.
Наверное, распределение состава преступлений в царской и в СССР было разным. Вы это хотите обсудить? Ну так начинайте корректно это делать.
Где ссылка по 1940г? Опять жульничаете?

Ну как тут объяснять астрологу?
Число осуждённых - это не показатель преступности, а показатель работы правоохранительных органов. Например, если взять такую тему, как взяточничество, то окажется, что таких преступлений в РИ почти что и не было, а при Сталине сажали гораздо больше. Значит ли это, что в РИ не брали взяток и чиновники были кристально чисты?

[ЛавроПалыч]

На мой взгляд это означает только одно. С российским чиновничьим классом, который появился на свет во многом благодаря Петру Первому, справиться можно только сталинскими методами. Украл - просим пройти на лесоповал, долг отрабатывать. Вне зависимости от прошлых заслуг. И это правильно.

[Критик]

Сообщение от М.К.

Ну как тут объяснять астрологу?
Число осуждённых - это не показатель преступности, а показатель работы правоохранительных органов. Например, если взять такую тему, как взяточничество, то окажется, что таких преступлений в РИ почти что и не было, а при Сталине сажали гораздо больше. Значит ли это, что в РИ не брали взяток и чиновники были кристально чисты?

Это уже ему говорили. Бестолку. Тутчева когда заклинит, он поле вообще не видит. Более того, количество преступлений зависит от их регистрации и совершенства правоохранительных органов. Короче найти объективные показатели для сравнения проблематично.
Вот с убийстваи попроще. И как выяснилось еще веселей. Их 6549 в 1940 году. В общем явно бездуховный народ был, даже убивать друг друга лень было.

Более того , в 1946 году, их было 10.5 тыс. , а оценка общих количеств преступления по разным данным от 0.5 млн. до 1.1 млн. Нынче мочат под 70 тыс ежегодно, а количество преступлений свыше трех лимонов. И народу нынче в органах, больше чем было войск у Гитлера. Тогда по Тутчеву кровавый вал преступности, сейчас расцвет демократии)))))

[Монархист]

Сообщение от Бухтояров

В чем проблема-то? Поставьте tutchev в игнор, отойдите от зеркала - и будет вам щастье!

Не помогает. Верные последыши пятой колонны не перестают лезть сюда и гадить в этой теме.

Сообщение от М.К.

А нормально работает ОГПУ - раскрывает хищения и прочие преступления против народа. А как там было при Николае? Много расхитителей и спекулянтов посадили?

Нормально, никто не спорит. Для коммунизьма нормально. Люди мрут пачками, сваливают за бугор при первой возможности, жрут кору, лягушек, пирожки из человечины и прочие деликатесы. ОГПУ с заданием партии по уничтожению русского народа справляется. Хлеб свой (отобранный) ели не зря.

А при Николае плохо было, в таком масштабе уничтожать людей коммуняки возможности не имели, это уже потом они развернулись. А расхитителей и спекулянтов посадили не всех: Сталин, Ленин, Троцкий и их последыши тому примером.

Сообщение от Критик

Тык-с. Ошибся. Это данные только по линии госбезопасности.

Ну и зачем так делать? В Америке теперь точно ураган будет или наводнение, а то и вообще метеоритом жахнет, как в кино. Вам не жалко родину коммунизьма?

Сообщение от Критик

Тутчев, специально повторяю 34 тыс. убийств в 1913, 8 тыс. в 1940, и 19 тыс. в 1989.

Критик, специально для вас говорю, общее число жертв коммунизьма - 60 миллионов

Сообщение от Критик

ЗЫ А если из статистики СССР вычесть политических, то совсем неловко становится.

Да, из потока бессвязных слов и предложений, с кучей скобочек, мне таки удалось выудить кое-что ценное и любопытное.

Угадайте, Критик, что это такое?


И ответьте на парочку простых вопросов:
1) Насчет СССР: Если уголовников в тюрьмах мало (сплошь политические), то где уголовников много?
2) Насчет Российской Империи: если уголовников в тюрьмах много (политических кот наплакал), то где уголовников мало?

Задачка пятого класса, подскажу даже: на вычитание. Для ответа на каждый вопрос достаточно одного словосочетания, так что дерзайте, Критик, мы в вас верим.

А теперь урок логики, но не математической, а комуняцкой. Там все наоборот: сначала следствие, потом причина.

Следствие:

Сообщение от Бухтояров

тема Сталина по количеству просмотров обгонит эту

А причина этому есть:

Сообщение от Бухтояров

степень безмерного народного интереса к самому неудачному, невзрачному и бестолковому из российских монархов.

Рыдалъ

Сообщение от ЛавроПалыч

С российским чиновничьим классом, который появился на свет во многом благодаря Петру Первому, справиться можно только сталинскими методами. Украл - просим пройти на лесоповал, долг отрабатывать. Вне зависимости от прошлых заслуг. И это правильно.

Метод хороший, но есть проблема: Сталин и его прихвостни не смогут работать на лесоповале тысячу лет.

[Критик]

Критик, специально для вас говорю, общее число жертв коммунизьма - 60 миллионов

Глядя на вас, в это можно поверить. С сожалению вы один, и на 60 млн. никак не тянете.

Да, из потока бессвязных слов и предложений, с кучей скобочек, мне таки удалось выудить кое-что ценное и любопытное.

Прошу прощения. Вы если что то не понимаете, то мне специально для вас пояснить не сложно. Я думал Тутчев сообразительный, ан нет))))

Угадайте, Критик, что это такое?

Тут явно комуняки лоханулись. Нужно было все в одну точку сводить))))) Но их можно понять, тяжелое наследие царизма. Помните про глубину сибирских руд?

1) Насчет СССР: Если уголовников в тюрьмах мало (сплошь политические), то где уголовников много?

Я понимаю, что сложно для вас написал. Просто есть еще и статистика преступности. Она или растет или падает.

2) Насчет Российской Империи: если уголовников в тюрьмах много (политических кот наплакал), то где уголовников мало?

Если в тюрьмах уголовников много, и а преступность на воле растет, значит ее кто то творит. Ну, это когда один человек делает бяку, но его еще не посадили. А другой, который уже буку сделал, сидит. А третий от счастливой жизни собирается бяку нехорошую делать, и четвертый тоже собирает. Так понятно?

Задачка пятого класса, подскажу даже: на вычитание.

К сожалению здесь сложение. Обычно в пятом классе уже знают, где какое действие применяется)))))

Для ответа на каждый вопрос достаточно одного словосочетания, так что дерзайте, Критик, мы в вас верим.

Я извиняюсь, что бы было вам понятно я написал побольше.

А теперь урок логики, но не математической, а комуняцкой. Там все наоборот: сначала следствие, потом причина.

Начните со сложения. Обычно начинают от простого к сложному))))