Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[Алексей К.]

Как известно ограничение прав сейма княжеств в Финляндии, ликвидация самостоятельности армии - это инициативы Николая II. Этим, а также руссификацией и другими мерами ущемляющими автономию Финляндии, он "подготовил" её выход из состава бывшей РИ. Своими действиями он не только расшатывал сложившуюся государственность Империи, но и нарушил обещание данное Александром I и подтвержденное его наследниками (включая самого Николая II) о правах Финляндии и её сейма.

Напомним главные данные по «финляндскому вопросу».
Финляндия присоединена к России в 1809 г., во время войны с Швецией. Желая привлечь на свою сторону финляндцев, бывших подданных шведского короля, Александр I решил признать и утвердить старую финляндскую конституцию. По этой конституции, иначе как с согласия сейма, т. е. собрания представителей всех сословий, не может быть издан, изменен, пояснен или отменен никакой основной закон. И Александр I в нескольких манифестах «торжественно» подтвердил «обещание о святом хранении особенной конституции края».
Это клятвенное обещание подтверждали затем все русские государи, в том числе и Николай II в манифесте 25 октября (6 ноября) 1894 г.: «... обещая хранить оные (основные законы) в ненарушимой и непреложной их силе и действии».
И вот, не прошло и пяти лет, как русский царь оказался клятвопреступником. После того, как продажная и пресмыкающаяся печать долго травила Финляндию, был издан «манифест» 3 (15) февраля 1899 г., установивший новый порядок: без согласия сейма могут быть изданы законы, «если они касаются общегосударственных потребностей или находятся в связи с законодательством империи».
Это было вопиющее нарушение конституции, настоящий государственный переворот, потому что ведь про всякий закон можно сказать, что он касается общегосударственных потребностей!
И этот государственный переворот был совершен насильственно: генерал-губернатор Бобриков грозил ввести войска в Финляндию, если сенат откажется опубликовать манифест. Русским войскам, расположенным в Финляндии, были уже розданы (по словам русских же офицеров) боевые патроны, лошади стояли под седлом и т. д.
За первым насилием последовал бесчисленный ряд других: запрещали одну за другой финляндские газеты, отменили свободу собраний, наводнили Финляндию сворами русских шпионов и гнуснейших провокаторов, которые возбуждали к восстанию, и т. д. и т. д. Наконец, без согласия сейма, издан был закон 29 июня (12 июля) о воинской повинности, ...
ПСС т.5, ст. 355

[,,,,,]

Вау, как рейтинг темы опустился

Почему я готова выслушать самые разные точки зрения? Так Ленин утверждает, что это полезно:

Полезно бывает иногда взглянуть, как со стороны люди судят о нас, о нашей рабочей печати, о наших рабочих союзах, о нашем рабочем движении и т. д. Поучительны взгляды и прямых врагов, и прикрытых врагов, и неопределенных, и неопределенно-сочувствующих» людей, если это сколько-нибудь толковые, знающие и чуточку смыслящие в политике люди.

[,,,,,]

По вопросам партийного строительства

ОБ АВАНТЮРИЗМЕ

История российской социал-демократии кишмя кишит группками, которые возникали «на час», на несколько месяцев, не имея никаких корней в массах (а политика без масс есть авантюристическая политика), не имея никаких серьезных и прочных идей. В стране мелкобуржуазной, в исторический период буржуазных перестроек неизбежно присоединение к рабочим разношерстной интеллигенции, неизбежны попытки основания ею всяческих группок — авантюристических в указанном смысле слова.

Рабочие, не желающие давать себя водить за нос, должны строго проверять всякую группку и с точки зрения серьезности ее идей и с точки зрения корней в массах. Не верить на слово, проверять строжайше — вот лозунг марксистов-рабочих.

В этих группах было немало честных и добросовестных с.-д., но они оказались авантюристскими в том смысле, что ни прочных, серьезных идей, программы, тактики, организации, ни корней в массах у них не было.

Так, и только так, изучая историю, вдумываясь в идейное значение определенной проповеди, проверяя фразы фактами, должны подходить серьезные люди к оценке теперешних течений и группок.

На слово — верят одни дурачки.

Нигде в мире рабочие партии не объединяют интеллигентских группок и «течений», а объединяют рабочих на условии 1) признания и проведения в жизнь определенных марксистских решений по вопросам тактики и организации; 2) подчинения меньшинства сознательных рабочих большинству их.

[<<<]

Хотвы воспитывались в советской школе-читать вы не научия лись.Разговор двух оппонентов всегда происходит следующим образом-вы приводите свой взгляд на определённую проблемму,после чего ваш оппонент приводит свои доводы и аргументы.Если вы с ними не согласны-вы показываете его ошибки и приводите свои аргументы.Это вам понятно?Так вот,Виктор Кузьмич,вы поступаете почти всегда одинаково.Вы делаете какое-то утверждение-его вам опровергают с цифрами и объяснениями,а вы,Виктор Кузьмич не обращаете на них никакого внимания.Например вы сделали утверждение, о том ,что фермеры в России,лучше колхозов-я пользуясь доступными публикациями доказываю вам что это глупость.Но мои ответы вы прсто игнорируете.Прежде всего по человечески это очень не хорошо-я на все ваши вопросы отвечаю,вы ни НИ НА ОДИН мой до сих пор не ответили.Я ПОВТОРЮ:Вы правда не в курсе того,как реально проходит в нашей стране завершающая часть выборов,а именно-подсчёт голосов?Уже больше 15 лет участие в выборах это бессмысленное занятие.Так что если дальше дело не ваше-никакого гражданского долга вы не выполняете. Что значит ваше прежняя,настоящая Россия?Можно подробнее?Вы считаете СССР варварской страной-можно уточнить критерии?Для вас действительно страна с лучшей в мире системой образования,со всеобщей грамотностью,с лучшей профилактической медициной и т.д.-это страна варваров? Можно поконкретнее рашифровать ваше не навреди?Я,чувствуя свою ответственность перед своей страной был на баррикадах в октябре 1993 года,получал двое суток ареста за участие в марше несогласных-моим единственным желанием была и остаётся нормальная жизнь моего сына.Совсем не понятна ваша оценка сегодняшнего дня-по всем критериям мы стали жить хуже в чём заслуга людей которые вам нравятся-Ельцина и Гайдара,по поводу Явлинского никогда не забуду его криков -смести эту *******-3 октября 1993-го.Вы особо подчеркнули необходимость отсутствия кумиров-Ленин и Сталин для меня не кумиры,а люди попытавшиеся создать иную социальную реальность.Если проще-жить в моей стране до 1991 года мне нравиться больше чем сейчас.На производстве ты не имеешь никаких прав-если тебе что-то не нравиться у тебя есть одно право- уволиться.Социальная сфера просто исчезла-санатории и профилактории мешали получению прибыли и их не стало.Мои отец и мать получили квартиру через три года после заключения брака,я не смогу купить комнату даже если я буду работать круглые сутки-зарплата около 30000-этого хватает только на нормальное питание и оплату коммунальных платежей. Знаю вашу ненависть к социализму-причём вы её объясняете тем,что коммунистические принципы противоречат природе.Вам не знакомо слово цивилизация?Оно всегда означало оганичение природного в человеке.Вы представляете себе отсутсвие ограничений природных инстинктов?Я бы на улицу не выходил.С ЧЕГО ВЫ БЕРЁТЁ ЧТО ЧЕЛОВЕК -ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК-это нормальноТеперь о ваших новых высказываниях.Сбылась ваша мечта-СССР уже давно нет и что?В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ-мне лично милиция помогала и никто из моих знакомых её не боялся-сейчас между бандитами и милицией почти нет разницы-разное бывало в жизни моей семьи за последние годы-от милиции помощи не было.Коммунистов нет у власти-инвалиды стали жить лучше?
Не понял насчёт не замечать наличия страны-вы как герой Чехова-пропади всё пропадом лишь бы мне чай пить? Повторюсь о деньгах-США потребляет в два раза больше,чем производит и ещё с 1971 года их зелёные бумажки не обеспечены ничем.О каком эквиваленте труда идёт речь,когда безголосая девочка за час открывания рта получает больше,чем бригада высококвалифицированных токарей за год упорного труда?!Какие десять кризисов?В истории их было два-оба закончились войной.Какой бред о среднем классе!ЕСТЬ УЖЕ МНОЖЕСТВО ПУБЛИКАЦИЙ О ТОМ ЧТО ЭТО ПРОСТО МАНИПУЛЯЦИОННЫЙ МИФ!В мире сотни стран и лишь в небольшой их части есть то что вы называете средним классом.Надеюсь получить аргументированные ответы.Ещё.ЕСЛИ ВЫ ДЕЛАЕТЕ КАКОЕ-ТО УТВЕРЖДЕНИЕ ДОКАЗЫВАЙТЕ ЕГО. Вы написали что С.Г.Кара Мурза нас зазомбировал,можно поконкретнее-в чём?Если он он в чём-то не прав приведите свои аргументы.Я на ваши глупости о наших теплосетях дал ссылку на книгу Сергея Георгиевича-в чём он не прав?Если вы игнорируете вопросы разговор с вами не имеет смысла.

[<<<]

В начале моего поста какой-то сбой передачи.Первое предложение:Хоть вы учились в советской школе,читать вы не научились.

[,,,,,]

******, позвольте дать вам совет. Если хотите, чтобы пан Дубовицкий вам отвечал, то разбейте ваше сообщение на несколько, не более 5 предложений в одном. Т.е. один вопрос - одно сообщение. Тогда на некоторые из них он может и ответит

[,,,,,]

Ленин о праве наций на самоопределение

Обвинять сторонников свободы самоопределения, т. е. свободы отделения, в поощрении сепаратизма — такая же глупость и такое же лицемерие, как обвинять сторонников свободы развода в поощрении разрушения семейных связей. Подобно тому, как в буржуазном обществе против свободы развода выступают защитники привилегий и продажности, на которых строится буржуазный брак, так в капиталистическом государстве отрицание свободы самоопределения, т. е. отделения наций, означает лишь защиту привилегий господствующей нации и полицейских приемов управления в ущерб демократическим.

....
Такое положение вещей ставит пролетариату России двоякую или, вернее, двустороннюю задачу: борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение; — а наряду с этим, и именно в интересах успешной борьбы со всяческим национализмом всех наций, отстаивание единства пролетарской борьбы и пролетарских организаций, теснейшего слияния их в интернациональную общность, вопреки буржуазным стремлениям к национальной обособленности.

[<<<]

Сиди Дома

Это - природа, а природа не ****.
Я тоже дрожу за свою шкуру!
Меня тоже тошнит от запаха крови!
Но кто-то же должен быть героем..,--
Это - не политика, это - драка,
За свою душу--со своим страхом!
Это - судьба моего мира:
Кто выживет, я или вирус!?!

Сиди дома--если страшно!
Только потом ты не спрашивай:
Почему так? и За что нам?
Было страшно - сидел дома!

И речь не идет о полной свободе,
Абсолютного нет в земной природе.
А о том, кем надо быть, чтобы
Не заметить чей-то *** в собственной жопе!
Нас уже трахают, а мы философы,
За никами прячем свою совесть!..
За книгами нам бы отсидеться,
А сердце - зачем нам сердце..!?!

Сиди дома--если страшно!
Только потом ты не спрашивай:
Почему так? и За что нам?
Было страшно - сидел дома!

А желудки дрожат - только б не было хуже!
И давай Достоевским размахивать дружно:
Что страшнее - простой вопрос -
Одна или миллионы детских слез?
Неживые адреса и пароли..,
Пожрали, поспали, поиграли в героев,
И опять на работу, лизать начальству...
Стабильность - это смерть или счастье?

Сиди дома--если страшно!
Только потом ты не спрашивай:
Почему так? и За что нам?
Было страшно - сидел дома!

Сиди дома--если страшно!
Только потом ты не спрашивай:
Почему так? и За что нам?
Был ***** - сидел дома!
М.Борзыкин

[doubovitski]

Сообщение от ******

Хотвы воспитывались в советской школе-читать вы не научия лись.Разговор двух оппонентов всегда происходит следующим образом-вы приводите свой взгляд на определённую проблемму,после чего ваш оппонент приводит свои доводы и аргументы.Если вы с ними не согласны-вы показываете его ошибки и приводите свои аргументы.Это вам понятно?Так вот,Виктор Кузьмич,вы поступаете почти всегда одинаково.Вы делаете какое-то утверждение-его вам опровергают с цифрами и объяснениями,а вы,Виктор Кузьмич не обращаете на них никакого внимания.Например вы сделали утверждение, о том ,что фермеры в России,лучше колхозов-я пользуясь доступными публикациями доказываю вам что это глупость.Но мои ответы вы прсто игнорируете.Прежде всего по человечески это очень не хорошо-я на все ваши вопросы отвечаю,вы ни НИ НА ОДИН мой до сих пор не ответили.Я ПОВТОРЮ:Вы правда не в курсе того,как реально проходит в нашей стране завершающая часть выборов,а именно-подсчёт голосов?Уже больше 15 лет участие в выборах это бессмысленное занятие.Так что если дальше дело не ваше-никакого гражданского долга вы не выполняете. Что значит ваше прежняя,настоящая Россия?Можно подробнее?Вы считаете СССР варварской страной-можно уточнить критерии?Для вас действительно страна с лучшей в мире системой образования,со всеобщей грамотностью,с лучшей профилактической медициной и т.д.-это страна варваров? Можно поконкретнее рашифровать ваше не навреди?Я,чувствуя свою ответственность перед своей страной был на баррикадах в октябре 1993 года,получал двое суток ареста за участие в марше несогласных-моим единственным желанием была и остаётся нормальная жизнь моего сына.Совсем не понятна ваша оценка сегодняшнего дня-по всем критериям мы стали жить хуже в чём заслуга людей которые вам нравятся-Ельцина и Гайдара,по поводу Явлинского никогда не забуду его криков -смести эту *******-3 октября 1993-го.Вы особо подчеркнули необходимость отсутствия кумиров-Ленин и Сталин для меня не кумиры,а люди попытавшиеся создать иную социальную реальность.Если проще-жить в моей стране до 1991 года мне нравиться больше чем сейчас.На производстве ты не имеешь никаких прав-если тебе что-то не нравиться у тебя есть одно право- уволиться.Социальная сфера просто исчезла-санатории и профилактории мешали получению прибыли и их не стало.Мои отец и мать получили квартиру через три года после заключения брака,я не смогу купить комнату даже если я буду работать круглые сутки-зарплата около 30000-этого хватает только на нормальное питание и оплату коммунальных платежей. Знаю вашу ненависть к социализму-причём вы её объясняете тем,что коммунистические принципы противоречат природе.Вам не знакомо слово цивилизация?Оно всегда означало оганичение природного в человеке.Вы представляете себе отсутсвие ограничений природных инстинктов?Я бы на улицу не выходил.С ЧЕГО ВЫ БЕРЁТЁ ЧТО ЧЕЛОВЕК -ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК-это нормальноТеперь о ваших новых высказываниях.Сбылась ваша мечта-СССР уже давно нет и что?В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ-мне лично милиция помогала и никто из моих знакомых её не боялся-сейчас между бандитами и милицией почти нет разницы-разное бывало в жизни моей семьи за последние годы-от милиции помощи не было.Коммунистов нет у власти-инвалиды стали жить лучше?
Не понял насчёт не замечать наличия страны-вы как герой Чехова-пропади всё пропадом лишь бы мне чай пить? Повторюсь о деньгах-США потребляет в два раза больше,чем производит и ещё с 1971 года их зелёные бумажки не обеспечены ничем.О каком эквиваленте труда идёт речь,когда безголосая девочка за час открывания рта получает больше,чем бригада высококвалифицированных токарей за год упорного труда?!Какие десять кризисов?В истории их было два-оба закончились войной.Какой бред о среднем классе!ЕСТЬ УЖЕ МНОЖЕСТВО ПУБЛИКАЦИЙ О ТОМ ЧТО ЭТО ПРОСТО МАНИПУЛЯЦИОННЫЙ МИФ!В мире сотни стран и лишь в небольшой их части есть то что вы называете средним классом.Надеюсь получить аргументированные ответы.Ещё.ЕСЛИ ВЫ ДЕЛАЕТЕ КАКОЕ-ТО УТВЕРЖДЕНИЕ ДОКАЗЫВАЙТЕ ЕГО. Вы написали что С.Г.Кара Мурза нас зазомбировал,можно поконкретнее-в чём?Если он он в чём-то не прав приведите свои аргументы.Я на ваши глупости о наших теплосетях дал ссылку на книгу Сергея Георгиевича-в чём он не прав?Если вы игнорируете вопросы разговор с вами не имеет смысла.

Если Вы хотите вести беседу, не нужно делать выпадов про умение или неумение. Поймите простую истину- Вам отвечают на то, что Вашему собеседнику интересно. Если какая-то проблема не волнует Вашего визави, он не будет на ней останавливаться. Тем более, в длинных разноплановых сообщениях. Отсутствие ответа порой лучше самого ответа. Учитесь читать мимо строчек. Если Вы будете называть своего оппонента глупым, говорящим глупость, он перестанет с Вами общаться. Мне не кажется, что в свои 62 года я глупее Вас. Просто я думаю иначе. Договорились? Вот и хорошо.
Про фермеров и колхозы. Фермер, делающий своё дело, заинтересован в наличии самого продукта. Поскольку он получает деньги продавая сам продукт. Колхоз продаёт не продукт, а отчёт о продукте. Можно ничего не сделать, но отчитаться о выполнении. В Узбекистане было по документам собрано из 6 миллионов тонн хлопка на 1 миллион тонн больше, чем на самом деле. Просчитать процент приписок помочь, или сами справитесь? Получили ордена, Героев соцтруда сколько было! Премии-естественно. Как вы думаете, у фермера это возможно было бы? Фермер покупает ГСМ, трактора, автомобили и проч. За наличные, кредитные деньги. Живые. Колхоз получает всё это по разнарядкам. Чтобы не срезали нормативы, сколько солярки было слито в канавы! Нужно было обязательно исчерпать весь запас, иначе ревизия установит остаток, и нормативы будут пересмотрены. У фермера это возможно было бы? Вы расстроились, что последние 15 лет результаты выборов подделываются. Это во-первых нужно доказать, а во-вторых разве последние 80 лет у нас были выборы? Когда из одного голосовали за одного. Вы помните, как они проходили? Бюллетень можете произвести, на что он походил?
СССР- варварская страна. Критерий? Результаты Великой отечественной войны Вас не убеждают? Гулаг где ещё был в таких размерах? Пререселение народов? Голодомор? Отношение к инвалидам? Чернобыль, 1 мая не остановили демонстрацию в Киеве, и под осадками миллион людей прошёл. Челябинск, когда не эвакуировали людей из зоны похуже чернобыльской. Семипалатинск, испытание водородной бомбы в населённом районе без отселения был. Это как? Учение на Тоцком полигоне, когда Жуков прогнал через эпицентр взрыва дивизию?
Можно много перечислять, но ведь Вам это не важно. Была бы страна родная, и нету других забот... Именно в СССР с лучшей системой здравоохранения гибло людей больше, чем в любой другой. Средняя продолжительность жизни тогда уже была значительно ниже. Только это были секретные данные.
Отчего Вы решили, что производство обязано строить жильё и бесплатно давать своим сотрудникам? Разве до нового крепостного права не 1 шаг? Если при увольнении вы автоматически вылетаете из квартиры! Очень подумаете тогда, ссорится с начальством или стерпеть всё. Лучше зарабатывать достаточно, и купить собственное. Мало платят? Если Вы хороший специалист- ищите другую работу, в том числе- за границей. Если плохой, то либо станьте хорошим, либо живите как... Выбор за Вами.
Отчего Вы решили, что я считаю, что человек человеку- волк? Я считаю, что человек человеку- человек. Это ГОРАЗДО хуже.
Волк никогда не убьёт своего соплеменника без критической нужды. А человек- на каждом шагу. И нужно это понимать, относится как к явлению природы (Солнце встаёт на востоке, и ничего с этим не сделать). Знать, не психовать, и жить. Без нужды не трогать никого. И не давать себя в обиду. Быть готовым к защите и нападению. Быть сильным. Быть умным. Развивать свои возможности, учась всю свою жизнь.

[,,,,,]

Так какой выбор был перед рабочим движением в начале 20 века? Либо путь к социализму, либо к нацизму. И это не мое предположение, а других:

Несколько примеров того, как империалисты и буржуа высоко ценят значение «великодержавных» и национальных привилегий для раскалывания рабочих и отвлечения их от социализма.
Английский империалист Люкас в сочинении «Великий Рим и Великая Британия» (Оксфорд, 1912) признает неполноправие краснокожих в современной Британской империи (стр. 96—97) и замечает: «В нашей Империи, когда белые рабочие работают рядом с краснокожими, они работают не как товарищи, а белый рабочий является скорее надсмотрщиком краснокожего» (98).
— Эрвин Бельгер, бывший секретарь имперского союза против социал-демократов, в брошюре «Социал-демократия после войны» (1915) хвалит поведение социал-демократов, заявляя, что они должны стать «чисто рабочей партией» (43), «национальной», «немецкой рабочей партией» (45), без «интернациональных, утопических», «революционных» идей (44).
— Немецкий империалист Сарториус фон Вальтерсхаузен в сочинении о помещении капитала за границей (1907) порицает немецких социал-демократов за игнорирование «национального блага» (438) — состоящего в захвате колоний — и хвалит английских рабочих за их «реализм», например, за их борьбу против иммиграции,
— Немецкий дипломат Рюдорфер в книге об основах мировой политики подчеркивает общеизвестный факт, что интернационализация капитала нисколько не устраняет обостренной борьбы национальных капиталов за власть, влияние, за «большинство акций» (161), и отмечает, что эта обостренная борьба втягивает рабочих (175). Книга помечена октябрем 1913 г., и автор с полнейшей ясностью говорит об «интересах капитала» (157), как причине современных войн, о том, что вопрос о «национальной тенденции» становится «гвоздем» социализма (176), что правительствам нечего бояться интернационалистских манифестаций социал-демократов (177), которые на деле становятся все национальнее (103, 110, 176). Международный социализм победит, если вырвет рабочих из-под влияния национальности, ибо одним насилием ничего не сделаешь, но он потерпит поражение, если национальное чувство возьмет верх (173—174).

[Критик]

Учитесь читать мимо строчек.

Нормальные люди начинают с самих строчек.

Мне не кажется, что в свои 62 года я глупее Вас.

Отрицание фактов, это для вас обыденность. Дадее снова ликбез для Дубовых.

Про фермеров и колхозы. Фермер, делающий своё дело, заинтересован в наличии самого продукта. Поскольку он получает деньги продавая сам продукт.

Это великое открытие.

Колхоз продаёт не продукт, а отчёт о продукте. Можно ничего не сделать, но отчитаться о выполнении. В Узбекистане было по документам собрано из 6 миллионов тонн хлопка на 1 миллион тонн больше, чем на самом деле. Просчитать процент приписок помочь, или сами справитесь?

Посчитайте Добовицкий. Посчитайте. Или напишите, что вы лжец.

Получили ордена, Героев соцтруда сколько было! Премии-естественно. Как вы думаете, у фермера это возможно было бы? Фермер покупает ГСМ, трактора, автомобили и проч. За наличные, кредитные деньги.

Дубовицкий, а купите трактор. Кстати, а сколько фермеров героев соцтруда, и сколько получили премий?
Теперь Дубовицкий нам назовет, сколько нынче фермеров, и сколько они производят. Потом сравнит с колхозами. И снова напишет, что он Дуб и Лжец.

Вы помните, как они проходили? Бюллетень можете произвести, на что он походил?

На каждом углу висела биография и фотография. Можно было сходить на встречус кандидатом. Кандитаты были родом из народа. Кстати, бюллетень воспроизведите, или снова признайте, что вы Дуб и лжец.

СССР- варварская страна. Критерий? Результаты Великой отечественной войны Вас не убеждают?

Всю европу приписками победили. Варвары!

Чернобыль, 1 мая не остановили демонстрацию в Киеве, и под осадками миллион людей прошёл.

Сразу называем количество пострадавших.

Челябинск, когда не эвакуировали людей из зоны похуже чернобыльской. Семипалатинск, испытание водородной бомбы в населённом районе без отселения был. Это как? Учение на Тоцком полигоне, когда Жуков прогнал через эпицентр взрыва дивизию?

Три предложения, три вранья. У меня кстати выше этажем живет командир той самой "дивизии". Удивительно, но живой.

Именно в СССР с лучшей системой здравоохранения гибло людей больше, чем в любой другой. Средняя продолжительность жизни тогда уже была значительно ниже. Только это были секретные данные.

И где они? На кладбищах возраст посмотрите, или без очков это для вас секрет?

Отчего Вы решили, что производство обязано строить жильё и бесплатно давать своим сотрудникам? Разве до нового крепостного права не 1 шаг? Если при увольнении вы автоматически вылетаете из квартиры!

Опять вранье. Год-три работы и она твоя. Попробуйте сейчас за год работы хату получить.

Очень подумаете тогда, ссорится с начальством или стерпеть всё.

Теперь понятно почему вы с курами общались.

Отчего Вы решили, что я считаю, что человек человеку- волк? Я считаю, что человек человеку- человек. Это ГОРАЗДО хуже.

Я помню, вы себя еще к баранам приравнивали.

Волк никогда не убьёт своего соплеменника без критической нужды. А человек- на каждом шагу. И нужно это понимать, относится как к явлению природы (Солнце встаёт на востоке, и ничего с этим не сделать). Знать, не психовать, и жить. Без нужды не трогать никого. И не давать себя в обиду. Быть готовым к защите и нападению. Быть сильным. Быть умным. Развивать свои возможности, учась всю свою жизнь

Итак. Начните с того, что перестанете врать, и начнете подтверждать фактами свой бред.

[tara64]

Да,про квартиры Дубовицкий мощно задвинул.В том районе,где я живу,есть целый квартал домов,который построил московский завод "Серп и Молот".И улицы называются соответственно,Ул.Металлургов,ул.Сталеваров,Мартен овская.
Я 10 лет ездила в пионерский лагерь бесплатно или за 9 рублей за сменуа мои родители каждый год по профсоюзным путевкам в заводской санаторий или дом отдыха.О чем это говорит?Что в СССР власть заботилась о здоровье детей и работающего населения.А сейчас в цехах ветер гуляет,да Лужков до кризиса хотел построить на территории завода крупнейший торгово-офисный центр.
Моя квартира в Москве,площадью 50 метров,стоит сейчас 300 тысяч долларов.Чтобы купить такую-же человеку при хорошей,даже для Москвы,зарплате в тысячу долларов надо не пить,не есть 25 лет.А ,если брать ипотеку,придется заплатить двойную ,а то и тройную цену.
А миллионы жертв нынешнего режима я Вам запросто накидаю.Например,даже по официальным данным ,в России около 3-х миллионов наркоманов,а по данным общественных фондов,которые занимаются этой проблемой,около 10 миллионов.Средний срок жизни наркомана 7 лет.И мы все прекрасно знаем,что продажа наркотиков происходит при попустительстве и соучастии местных органов власти и милиции.Вот,недавно на Рамблере висело "Россия вышла на первое место по употреблению героина''.Есть чем гордиться .

[Критик]

Чтобы купить такую-же человеку при хорошей,даже для Москвы,зарплате в тысячу долларов надо не пить,не есть 25 лет.

К сожалению и этого не получится. Эта тысяча будет только проценты покрывать.

[tara64]

А если,говорить о военных,то когда 30-го декабря 1994 года,Ваш нежно любимый Ельцин на новогоднем приеме в Кремле жрал и ,по обыкновению,напивался, на штурм Грозного бросили необученных мальчишек,срочников,и в результате боя погибли 1,5 тысячи человек,.За один день наших солдат погибло столько-же,сколько за год в Афгане.
Кстати,если Вы не в курсе,уже давно известно,уровень радиации в Киеве,в дни Чернобыльской аварии не превышал нормы.И из 30-мильной зоны около Чернобыля вывезли всех людей с зараженной территории и расселили по стране.А если,что-то подобное случится сегодня ,то мы услышим стандартную чиновничью фразу"Извините,ничего не сможем сделать,денег нет".

[doubovitski]

Сообщение от tara64

А если,говорить о военных,то когда 30-го декабря 1994 года,Ваш нежно любимый Ельцин на новогоднем приеме в Кремле жрал и ,по обыкновению,напивался, на штурм Грозного бросили необученных мальчишек,срочников,и в результате боя погибли 1,5 тысячи человек,.За один день наших солдат погибло столько-же,сколько за год в Афгане.
Кстати,если Вы не в курсе,уже давно известно,уровень радиации в Киеве,в дни Чернобыльской аварии не превышал нормы.И 30 миллионов человек были вывезены навсегда с зараженной территории и расселены по стране.А если,что-то подобное случится сегодня ,то мы услышим стандартную чиновничью фразу"Извините,ничего не сможем сделать,денег нет".

Это ведь Ельцин на второй день своего пришествия разорил армию. До этого она 80 лет занималась делом. Строила дачи, нянчили внучков, подобных нашему критику, Разводила свиней на фермах для офицерства. Проходил своими ногами. Если кто начнёт меня убеждать, что это не так, не надо, не тратьте времени напрасно. Из 2, 5 миллионной армии не смогли набрать 15 тысяч для первого противостояния бандитам. Учились у талантливого военачальника Жукова. В города на танке. Он не жалея человека на Зееловских высотах своих погубил без счёта. Так что воевать по-Жуковски- это с не менее, чем 10 кратным перевесом. Про уровень не надо. У меня там родные брат и сестра в полной памяти. Я слегка конструировал тему с согласованием в Атомнадзоре. Секретные справочники про долгоживучесть изотопов листал. Не понятно почему секретные? Французы ведь даже после открытия такого вонючего свойства не знали по чём фун лиха. И американы. От них скрывали, или от своего народа? Я в Зоне живу. Недавно "после проведённых мероприятий, снять...." Поэтому на пенсию на 3 года раньше. Зона. Хоть и в Пензенской области. 30 миллионов отселений. Это приснилось Вам. Бывает. Нужно не 30 миллионов, а 320 миллионов. Не в курсе, что 2 тысячи лет там жить нельзя? Если по нормальным нормам.
И после этого погибло больше, чем в 10 чечнях? И продолжает гибнуть. Ну, это ведь ерунда. Жила бы страна родная, и нету других забот...

[Критик]

Я слегка конструировал тему с согласованием в Атомнадзоре. Секретные справочники про долгоживучесть изотопов листал. Не понятно почему секретные?

Потому что ******* и врун. Я учился по ядерной энергетике, и все это было открыто написано в учебниках. Более того, это даже было в газетах.

Строила дачи, нянчили внучков, подобных нашему критику, Разводила свиней на фермах для офицерства. Проходил своими ногами.

В сибирских лесах, когда картошку чистили? Склероз не позволяет помнить собственное вранье?

[tara64]

Дубовицкий,как и его кумир Ельцин,врет как дышит.Вот что ельцин обещал народу России,если мы выберем его Президентом России:
ИЗ ПРОГРАММЫ Б. ЕЛЬЦИНА НА ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ 1991 ГОДА
Необходим строгий государственный контроль над процессом перехода к рынку, чтобы не допустить сосредоточения материальных и финансовых ресурсов общества в руках узких мафиозных групп, чтобы экономическая свобода не превратилась в право сильного игнорировать Закон;

надо наделить всех граждан собственностью путем поэтапной приватизации большей части государственных предприятий, жилья при максимальном учете интересов всех слоев населения;

государство будет гарантировать уровень жизни не ниже прожиточного минимухма, особенно на период перехода к рынку социально незащищенным слоям;

создать условия для подъема рождаемости, приоритетного развития детской медицины;

в доле расходов России на оборону необходимо увеличить часть средств, отпускаемых на социальные цели;

увеличение в полтора раза среднесоюзного уровня минимальной зарплаты, пенсий и стипендий, увеличение продолжительности отпуска для всех категорий трудящихся, сокращение рабочей недели на 1 час.

И что мы получили?

[Новик]

Сообщение от ********

Вы опять свернули на евреев, ну ладно признаю, не на евреев, а на жидов. Казуистика.

Каждому, кто полагает, что во все времена источник зла в России – «жиды», прежде всего рекомендую ответить на следующие вопросы:

1. откуда происходит слово «жид»; в каком значении его употребляли классики русской литературы, хотя бы – Н.В.Гоголь?

2. Какой веры и национальности была Богородица?

3. Какой веры и национальности был Иисус Христос?

4. Какой веры и национальности были едва ли не все апостолы, а также Иоанн Предтеча и пророки Ветхого Завета?

5. Почему после распятия и воскресения Христа апостолы со своей паствой не организовали погромы «жидов» и не организовали убийства первосвященников и судей, осудивших Христа?

6. Существует ли хотя бы одно послание апостолов (включая Андрея Первозванного), где содержится призыв к погромам «жидов» ?

6. как сочетается ненависть к «жидам» хотя бы со следующими положениями Священного писания:

Не судите, да не судимы будете (Матф.; 7; 1)

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (там же, 5, 44)

4. кем стали русичи после отречения от веры своих предков и начав поклоняться Иегове – богу «жидов» ?

5. кто такие «басурмане» и в чём разница между ними и «жидами» ?

6. Можно ли считать «жидом» всякого «христоборца» - например, мусульман, преследующих христиан?

7. когда в российской истории происходили нашествия «жидов» (что-то не припомню таких) и кто из русских князей платит дань «жидам» (тоже что-то с памятью моей стало) ?

8. что принёсло больший вред народам Руси –деятельность «жидов» либо нашествия печенегов, половцев, монголов и проч. завоевателей; причём многие из этих агрессоров (например, польские паны и германские фашисты) были как раз свирепыми «жидоборцами» ?

[<<<]

Давайте понемногу разберёмся с тем,что вы мне ответили.Первое.Если я задавал вам какие-то вопросы то они касались тем которые вы САМИ поднимали и о которых САМИ писали.Значит они вам вам интересны.Так?Поэтому не договорились-вы делаете утверждение,я по его поводу лишь задаю уточняющий вопрос-если вы уверены в своей правоте-ответите.Очень странно другое.Вот я вам подробно написал,с цифрами,что в нашей стране ,жизнь показала,что фермер производит гораздо хуже,чем коллективное хозяйство.У вас есть иные данные?Ни в Ленинградской, ни в Новгородской областях,по которым езжу,на месте заброшенных животноводческих комплексов я не вижу фермерских коров и говядина со свининой во всех магазинах почему-то импортная,а все молочные продукты из импортного сухого молока.На заброшенных совхозных полях как-то незаметны фермерские трактора.О хлопке.Приведённые вами цифры были откуда-то взяты.Не подскажите источник?Просто ваши фемеры должны были завалить магазины хлопком-не подскажите,почему в отличии от советских времён мне так трудно купить ребёнку одежду из хлопка?

[,,,,,]

Чтой то я давно не рассказывала о счастливой жизни народа при святом Николае 2, нашем молельнике.

Я беру официальный, правительственный «Ежегодник России» на 1910 год, — издание министерства внутренних дел (С.-Петербург. 1911).

Я читаю в нем на странице 211-ой, что все число учащихся в Российской империи, соединяя вместе и низшие, и средние, и высшие школы, и учебные заведения всех видов, составляло — 7 095 351 человек.
Тот же «Ежегодник России» там же рассчитывает, что на 1000 жителей приходится в России 46,7 учащихся в 1908 году. О чем говорит эта пропорция: менее 50 учащихся на 1000 жителей?

Она говорит, господа защитники казенного народного затемнения, о невероятной отсталости и дикости России благодаря всевластию крепостников-помещиков в нашем государстве. Число детей и подростков школьного возраста составляет в России свыше 20%, т. е. свыше пятой доли всего числа жителей.
Итак, детей в школьном возрасте 22%, а учащихся 4,7%, то есть почти впятеро меньше!! Это значит, что около четырех пятых детей и подростков в России лишено народного образования! !

Такой дикой страны, в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания, — такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России. И эта одичалость народных масс, в особенности крестьян, не случайна, а неизбежна при гнете помещиков, захвативших десятки и десятки миллионов десятин земли, захвативших и государственную власть как в Думе, так и в Государственном совете, да и не только в этих учреждениях, сравнительно еще низших...

Четыре пятых молодого поколения осуждены на безграмотность крепостническим государственным устройством России. Этому отуплению народа помещичьего властью соответствует безграмотность в России. Тот же правительственный «Ежегодник России» считает (на странице 88-ой), что в России грамотных всего 21% населения, а за вычетом (из населения) детей дошкольного возраста, т. е. детей до 9 лет, всего 27%.

А в цивилизованных странах неграмотных нет вовсе, как в Швеции и в Дании, или неграмотных всего 1—2%, как в Швейцарии и в Германии. Даже отсталая Австро-Венгрия создала для своего славянского населения условия жизни неизмеримо более культурные, чем крепостническая Россия: в Австрии 39% неграмотных, в Венгрии 50%. Следовало бы подумать над этими цифрами нашим шовинистам, правым, националистам и октябристам, если бы они не ставили своей «государственною» целью — самим отучиться думать и народ отучить думать. Но если сами они уже отучились, то народ в России все больше учится думать, — думать и о том, какой класс своим господством в государстве осуждает русских крестьян на нищету материальную и нищету духовную.

Америка принадлежит не к передовым странам по числу грамотных. В ней почти 11% неграмотных, а среди негров 44% неграмотных. Но американские негры все же более чем вдвое лучше поставлены в отношении «народного просвещения», чем русские крестьяне. Американские негры, как ни придавлены они к стыду американской республики, все же счастливее русских крестьян, — а счастливее они потому, что американских рабовладельцев народ ровно полвека тому назад разбил наголову, раздавил эту гадину, смел начисто рабовладение и рабовладельческий государственный строй, рабовладельческие политические привилегии в Америке.

Смета министерства народного затемнения в России определена на 1913 год в 136,7 миллионов рублей. Это составляет на одного жителя (170 миллионов в 1913 г.)
всего по 80 копеек.
В Бельгии, Англии, Германии сумма расходов на народное образование составляет 2—3 рубля и даже 3 руб. 50 коп. на одного жителя. В Америке в 1910 году тратилось на народное образование 426 миллионов долларов, т. е. 852 миллиона рублей, т. е. по 9 руб. 24 коп. на 1 жителя.

Нам возражают, конечно, казенные перья и казенные слуги, что Россия бедна, у нее нет денег. О да, Россия не только бедна, она — нищая, когда идет речь о народном образовании. Зато Россия очень «богата» расходами на крепостническое государство, помещиками управляемое, расходами на полицию, на войско, на аренды и десятитысячные жалованья помещикам, дослужившимся до «высоких» чинов, на политику авантюр и грабежа вчера в Корее или на реке Ялу, сегодня в Монголии и в турецкой Армении. Россия всегда останется бедной и нищей в отношении расходов на просвещение народа, пока народ не просветится настолько, чтобы свергнуть с себя гнет крепостников-помещиков.

Россия бедна, когда речь идет о жалованье народным учителям. Им платят жалкие гроши. Народные учителя голодают и мерзнут в нетопленных и почти нежилых избах. Народные учителя живут вместе со скотом, который крестьяне зимой берут в избу. Народных учителей травит любой урядник, любой деревенский черносотенец или добровольный охранник и сыщик, не говоря уже о придирках и преследованиях со стороны начальства. Россия бедна, чтобы платить честным работникам народного просвещения, но Россия очень богата, чтобы кидать миллионы и десятки миллионов на дворян-тунеядцев, на военные авантюры, на подачки сахарозаводчикам и нефтяным королям и тому подобное.

Но я касался до сих пор почти одной только материальной или даже финансовой стороны вопроса. Еще неизмеримо более печальна или, вернее, более отвратительна картина духовной забитости, приниженности, придавленности, бесправия учащихся и учащих в России. Вся деятельность министерства народного просвещения в этом отношении — одно сплошное надругательство над правами граждан, над народом.

И чтобы доказать вам, гг. члены IV Думы, правильность моих слов, я вызову свидетеля, которого далее вы, господа помещики, не сможете отвести. Этот свидетель: член III и IV Государственной думы октябрист г. Клюжев, член попечительного совета 2-й и 3-ей самарской женской гимназии, член школьной комиссии при самарской городской думе, член ревизионной комиссии самарского губернского земства, бывший инспектор народных училищ.

Самарское земство — рассказывал в III Думе г. Клюжев — единогласно приняло предложение г-на Клюжева ходатайствовать о превращении некоторых двухклассных сельских училищ в четырехклассные. Попечитель округа — сообщает законопослушный и богобоязненный г. Клюжев — отказывает, Почему? Официальное объяснение: «ввиду незначительного числа детей школьного возраста».

И вот г. Клюжев делает следующее сопоставление: у нас (говорит он про задавленную помещиками Россию), у нас на 6000 жителей самарских сел ни одного четырехклассного училища. В городе Сердоболе (Финляндия) на 2800 жителей — четыре средних (и выше средних) школы.

«Тщетно было наше (третьедумское) пожелание Государственной думы об открытии доступа в высшие учебные заведения семинаристам. Министерство не нашло возможным откликнуться на наши пожелания».
«Впрочем, правительство заграждает путь к высшему образованию не только семинаристам, но и вообще детям крестьянского и мещанского сословия. Это не красивая фраза, — восклицал октябристский чиновник министерства народного просвещения — а правда. Из 119 000 человек, обучающихся в гимназиях, крестьян только 18 000. А во всех учебных заведениях министерства народного просвещения крестьян всего только 15 процентов. В духовных семинариях из 20 500 учеников — крестьян всего 1300 человек. В кадетские корпуса и тому подобные заведения крестьян вовсе не пускают»

И не забывайте, что мещан и крестьян в России 88 процентов населения, т. е. без малого девять десятых народа. А дворян всего полтора процента. И вот, правительство берет деньги с девяти десятых народа на школы и учебные заведения всех видов и на эти деньги учит дворян, заграждая путь мещанам и крестьянам!! Неужели не ясно, чего заслуживает это дворянское правительство? — это правительство, угнетающее девять десятых населения ради охраны привилегий одной сотой населения??