ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2101  
Старый 05.12.2008, 21:24
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
...
Но мне мало счастья от того, что в лагерях было погублено не 40 млн. человек, о "только" 0,5 млн! Меня с молодых соплей на производстве натаскивали, что оценивать нужно РЕЗУЛЬТАТ. Результат известен. Страны нет. Той, к которой мы все привыкли...
Человек оставляет наследникам сумму, которую те за 35 лет прокакивают. Результат известен - наследодателя и саму память о нем предать анафеме! Он, дрянь такая, мало оставил, не предусмотрел, что наследники - либерасты. Логика на грани диагноза.
Ответить с цитированием
  #2102  
Старый 05.12.2008, 22:18
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Конституция СССР 1936 — была принята VIII чрезвычайным съездом Советов 5 декабря 1936 года.
Ответить с цитированием
  #2103  
Старый 05.12.2008, 22:39
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Истина не известна никому. Соц страны ДОЛЖНЫ были посыпаться. Если в формуле стоит ошибка, правильного результата не добиться, хоть тресни! "От каждого по способности, каждому по труду". -это социализм. "От каждого по способности, каждому по потребности". -это коммунизм.
Что значит-по труду? кто решил? Тариф? Как сравнить труд врача и тракториста? Поскольку все были убеждены, что его считают лохом, сачковал во-всю . Работать хорошо было глупо. "работа дурака любит" откуда это? Ложь во всём. Приписки и очковтирательство. В Узбекистане из 6 млн. тонн хлопка приписки-1,5 млн. т. "Всё вокруг- колхозное и всё вокруг- моё".Это была издевательская шутка. Битва за урожай.
Далее. Что такое "по потребностям?" Это значит, что работать никто не будет. Существует один непреложный закон природы- стремление к наивысшему КПД. Электрон без мозгов, а не будет поперек двигаться. Только вдоль! Вода вниз стекает, а не наверх. Человек глупее? не всякий. Эти формулы подразумевают, что человек -святой, и сделает всё, что скажут. Однако человек- грешный и у него есть свои собственные интересы.
С самого сотворения мира, каждый и жил по способности, а потреблял, что «натопал».
Т.е. потребности свои удовлетворял - иначе бы вымер. Те, кто считал себя «поумней», «топали» стрельцами или (совсем умные) скоморохами.
Изменилось сие положение, когда началось производство «потребностей», для жизни вовсе и не необходимых. Начался капитализм.
Вот, тут – надо было – а) вернуться назад, б) употреблять потребности, боле-мене, равномерно.
Правильно – кто-то должен был за этим - «равномерно» - следить.
Лет бы сто, или одно государство на всей земле – Сработало бы. Нет?
Привык бы человек работать в колхозе, как на своих шести сотках.
Так рисуют Рай? Может быть, Сталин хотел построить Рай на земле?
А, doubovitski?
Ответить с цитированием
  #2104  
Старый 05.12.2008, 23:05
Рубцова Рубцова вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дважды писала о своем отношении к данной исторической личности, но не вижу своих сообщений.... Это можно было бы объяснить моим неквалифицированным пользованием данным форумом, но, почему-то, мое сообщение по теме А.С. Пушкин (позитивное) я увидела, а негативное здесь - не увидела... Жесткая цензура?
Ответить с цитированием
  #2105  
Старый 05.12.2008, 23:39
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рубцова Посмотреть сообщение
Дважды писала о своем отношении к данной исторической личности, но не вижу своих сообщений.... Это можно было бы объяснить моим неквалифицированным пользованием данным форумом, но, почему-то, мое сообщение по теме А.С. Пушкин (позитивное) я увидела, а негативное здесь - не увидела... Жесткая цензура?
Миллионы репрессированных, голодомор, коллективизация, жертвы в ВОВ, тиран, диктатор, кровавый палач. Я ничего не забыл?
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2106  
Старый 05.12.2008, 23:45
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Ничего, что Вы предлагаете - невыполнимо.
Природа мудра. Она ничего не делает «просто так».
Человек-часть природы и подчиняется всем её законам.
Он тоже не будет делать что-то «просто так».
Капитализм начался, когда производственные отношения
Усложнились, и предыдущая формация не стала справляться
С задачами.
Вернуться назад- не получится. Откажитесь от электричества и пр.
Плодов цивилизации. Это удавалось единицам, мы же говорим о человечестве.
Равномерно потреблять не получится. Северяне вынуждены потреблять больше экваторианцев. Неравномерное развитие разных районов.
Сдерживать передовых, или подгонять отстающих?
Регулировщик должен иметь дубину или ружьё.
Недовольные дождутся ночи и зарежут.
Лучше, если его выберут добровольно.
Чтобы уцелеть, он должен «распределять справедливо» Как?
Пропорционально «едокам»? «Трудягам»?
На 6 сотках работаешь на себя без распределения и раскулачивания.
Поэтому эффективней, несмотря на то, что без механизмов.
В колхозе - «на дядю» чтобы председатель орден получил.
Трудодень оплачивался в разных местах по-разному, в
Рязанской обл. аж по 25 коп.
Рай на Земле не построит никто. Господь Бог создал Землю для животных.
А не для человека. На Земле – Чистилище. Здесь человек познает добро и зло.
Закаляет душу.
Рынок – не самое лучшее изобретение человека.
Здесь никто тебе не поможет, если ему это не выгодно.
Так же, как и ты не поможешь. Это цинично, но справедливо.
Соответствует всем законам природы. Поэтому непобедимо.
Чтобы выжить и быть успешным, нужно знать его законы.
Чтобы не согрешить, нужно выполнять 10 Христовых Заповедей
Ответить с цитированием
  #2107  
Старый 06.12.2008, 00:17
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Есть же народы, которые живут по заповедям не напрягаясь - чукчи, австралийские бушмены. Потребляют ровно столько, сколько надо для жизни, не более.
Скажете - как животные? Но, живут же! Не имеют надсмотрщика и людьми считаются.
Не думаю, что жизнь свою считают чистилищем.
Что интересно - одни живут всё время летом - другие - зимой.
Может так и было задумано - жить в природе?
Я смотрю - в Рай Небесный верите. Это хорошо.
Ответить с цитированием
  #2108  
Старый 06.12.2008, 00:30
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Монархисту

Итак. Я, наученный модераторством уважаемой Вики, очень корректно выразил свое удивление Вашему незнанию того факта, что 6 мая 1941г. Сталин впервые становится официальным главой СССР. Сделал он это для того,чтобы в приближающейся войне ни у наших военных не было путаницы с субординацией, ни у глав зарубежных правительств излишних соблазнов. Мои слова:"У меня впечатление, что ник Вы взяли специально,чтобы настоящих монархистов выставить людьми неграмотными, не знающими собственной истории даже в рамках учебников, способными принижать и дискредитировать даже то( Победу), плодами чего будут пользоваться даже монархисты, если придут к власти..." Последние слова связаны с Вашим стремлением обвинить Сталина в готовящейся агрессии против Гитлера...

В ответ я увидел переход на личности, вероятно обычный в компании таких "монархистов":
Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
...Я еще пока ни кого не в чем обвинить то не успел, а вы уже во всю слюнями брыжжите во все стороны...
Человек я не гордый, поэтому вытритесь,пожалуйста, и давайте разберемся по поводу причин нашей катастрофы в начале войны.
Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
...Внимание вопрос: все прям как в сказке замечательно, так какого художника?


Так в чем же причины - то? Только без соплей и коммунистической лжи в духе "диверсанты перерзали все провода" пожалуйста.
Данная затравка для беседы не годится:
1. Художники сказки не творят. Сформулируйте вопрос более точно. И попроще, раз у Вас проблемы с иносказанием.
2. Ложь диалогу не помогает,конечно. Даже коммунистическая. Странно только выглядит обвинение во лжи ДО начала диалога. Тем более сопли Вы уже должны были вытереть...

С диверсантов можно и начать. Ваш тезис : немецких диверсантов не было ? Или были,но провода не резали ?
Предлагаю строить диалог таким образом. Вы формулируете свой вопрос, собственный тезис с кратким обоснованием, и ждете моего ответа. Прошу на личности более не переходить.
С коммунистическим приветом , историк Сергеев.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2109  
Старый 06.12.2008, 00:31
Аватар для petr
petr petr вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 232
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 71 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Посмотрел тему об Александре Невском. Пишут, что его вообще не было.
И это по сути дела единственный аргумент против нашего святого князя.

Мне интересно, когда вся ложь против Сталина будет окончательно опровергнута, про него тоже скажут, что это вымышленный персонаж?
__________________
Сталин - имя России. Низкий поклон великому человеку.
Ответить с цитированием
  #2110  
Старый 06.12.2008, 00:51
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
.
Но мне мало счастья от того, что в лагерях было погублено не 40 млн. человек, о "только" 0,5 млн!
Что же вам, жалко что в ГУЛАГе сидели власовцы и бендеровцы, воры, убийцы и насильники, и прочая?!

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Меня с молодых соплей на производстве натаскивали, что оценивать нужно РЕЗУЛЬТАТ. Результат известен. Страны нет. Той, к которой мы все привыкли.
А вот представьте. Вы спроектировали новый лифт для спуска шахтеров в шахту. Этот лифт был установлен, но по прошествии 40 лет, он рухнул в подземные недра вместе с шахтерами. На следствии выяснилось, что эксплуатация проводилась с нарушениями. Допускались многократные перегрузы, не проводились плановые осмотры, более того, спилили колодочные тормоза.
Но всех собак, почему-то повесили на вас, как конструктора. Шьют дело, вдовы требуют компенсации, называют проектировщиком-убийцей.

Никому ничего не напоминает?
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2111  
Старый 06.12.2008, 00:57
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Посмотрел тему об Александре Невском. Пишут, что его вообще не было.
И это по сути дела единственный аргумент против нашего святого князя.

Мне интересно, когда вся ложь против Сталина будет окончательно опровергнута, про него тоже скажут, что это вымышленный персонаж?
А Вы почитайте Анатолия Фоменко, переворачивает всё видение истории!
Может и не было Александра Невского... А может и в самом деле Долгорукий и Чингис-хан - одно лицо, имевшее разные имена у разных народов??????
Великая Империя распалась на Россию, Турцию, Китай, Индию, выделяются и некоторые другие государства Европы и Азии. Благодаря дипломатическим действиям западных агентов Россия и Турция начинают бороться друг с другом.
XVII век и более позднее время — глобальная фальсификация истории
С момента распада Ордынской империи началась глобальная фальсификация мировой истории. Для того, чтобы вычеркнуть из своей истории позорные (как тогда считали) страницы завоевания Европы войсками Руси-Орды, стали переделываться многие европейские летописи.
На Руси Романовым надо было оправдать свои права на престол. Для этого уничтожались или редактировались древние исторические документы, в частности, при исправлении богослужебных книг во время церковного раскола, организованного патриархом Никоном. Под предлогом борьбы с местничеством в 1682 г. в Москве были сожжены т. н. «разрядные книги», содержащие информацию о происхождении русских боярских родов.
Практически все известные нам первые книги о русской истории были написана в эпоху Петра I, Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны, причём все основоположники русской истории — специально приглашённые иностранцы. Подверглась сильной переделке вся русская история. Целью фальсификаторов было уничтожение всякой памяти о сильном русском государстве — Ордынской Империи, внедрение в умы тогдашней интеллигенции, а впоследствии и всего народа идеи о вековой отсталости России с целью подчинения её себе.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...&oq=Fyfnjkbq+a
Ответить с цитированием
  #2112  
Старый 06.12.2008, 02:05
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию Форум в Раздоле

ИСТОРИЯ СТАЛИНИЗМА. ИТОГИ И ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ

Международная научная конференция.

Место действия: Ривенделл, 5–7 декабря 3018 год Пятой Эпохи.

Renaissance Moscow Hotel

Учасники: Дроздов А.А.; Лукин В.П.; Мироненко С.В.; Пивоваров Ю.С.; Пихоя Р.Г.; Рогинский А.Б.; Сорокин А.К.; Хлевнюк О.В.; Сванидзе Н.К.

(всего Девять Хранителей)

Рабочие языки: русский, английский, эльфийский.

Режим прохода: по приглашениям




Лукин:

Кольцо Всевластья было создано самим Сталиным, выплавлено им в Ядерном Ректоре, выковано в Жерновах Репрессий, заворонено в Голубой Крови Интеллигентов! Как нам уничтожить это наследие Красного Властелина Сталина, господа? Ваши предложения.




Сванидзе:

Знаю! Надо топором по нему!!!!!!!





Сорокин (с ужасом и восхищением):

Даже не поцарапало!

Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2113  
Старый 06.12.2008, 11:57
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РУССКАЯ Посмотреть сообщение
А Вы почитайте Анатолия Фоменко — глобальная фальсификация истории
Не читайте Анатолия Фоменко - глобальная фальсификация истории.
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andr...roject_a.shtml

ЗЫ, я к тому, что Вы цитируете не Фоменко, а Википедию.
__________________
Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники.
Петр Чаадаев
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2114  
Старый 06.12.2008, 12:31
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Не читайте Анатолия Фоменко - глобальная фальсификация истории.
У М.Успенского есть персонаж Фома Хроноложец, прозванный так за то, что со временем творил непотребные вещи.

А вообще-то вопросы, которые задает историкам Фоменко, достаточно интересны. Главное, не загружаться его ответами, к которым не меньше вопросов.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2115  
Старый 06.12.2008, 17:32
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Дипломатия Сталина. Часть 1

«Перед началом войны я работал ответственным руководителем ТАСС. 13 июня мне позвонили от товарища Сталина и сказали, чтобы я срочно приехал к нему на кунцевскую дачу….Товарищ Сталин сказал: «Пишите, товарищ Хавинсон». Он прохаживался по дорожке вдоль зала, попыхивал трубкой и диктовал. По ходу он заглядывал в текст, сделал две или три поправки. Закончив диктовать, он сказал: «Прочитайте вслух». Я встал и прочитал. Содержание Заявления вызвало у меня, естественно, большое удивление, но я старался этого не выдать. Он как-то или уловил мое удивление или догадывался о нем, остановился напротив меня, внимательно посмотрел и спросил: «Вы понимаете, товарищ Хавинсон, зачем нам нужно такое Заявление?». Я откровенно ответил: «Нет, товарищ Сталин, не понимаю». Тогда он сказал:«Давайте скажем Гитлеру: подумай еще раз, прежде чем начинать!» Попрощались, и я быстро уехал». Я. С. Хавинсон
Сообщение ТАСС, 13 июня 1941г.переданное в эфир московским радио,тогда же врученное германскому послу и У.Черчиллю, гласило: «Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними; 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней. Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям; 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного [c. 221] аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо».
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2116  
Старый 06.12.2008, 17:33
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Дипломатия Сталина. Часть 2.

Этим сообщением Сталин решил сразу несколько трудновыполнимых задач:
1.Гитлеру был предложен выбор: тот вынужден был либо подтвердить беспочвенность слухов о готовящемся нападении Германии (и соответственно еще раз отложить агрессию, чтобы не предстать лжецом), либо промолчать, расписываясь в том, что решение о нападении отменить уже невозможно. Каждый из ответов был хуже другого. Гитлер уже не мог свалить ответственность за развязывание войны на СССР в глазах мирового общественного мнения. Сталинская ловушка захлопнулась 14 июня, когда сообщение ТАСС было опубликовано. Гитлер был обречен стать агрессором.
15 июня в дневнике Геббельса появилась запись: «Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя все возможные поводы для обвинения в развязывании войны».
2.Молчание Гитлера подтверждало срок агрессии – в ближайшие дни… Из Лондона в британское посольство в Москве сразу ушла телеграмма с приказанием немедленно приступить к эвакуации сотрудников. Находящийся в Лондоне посол Криппс срочной телеграммой приказал своей дочери немедленно выехать из Москвы в Тегеран. Т.е. англичане это именно так и поняли.
3. Влиятельные сторонники соблюдения Японией нейтралитета в будущей войне получали необходимый аргумент: согласно «тройственному пакту» Япония обязана была помогать Германии только в том случае, если бы Германия оказалась жертвой агрессии.
4.Ситуация становилась прозрачной для США, благодаря чему Рузвельт мог принять благоприятное для СССР решение поддержать именно нашу страну. «Послу Уайнанту было приказано по возвращении в Лондон довести до сведения Черчилля, что президент США поддержит любое заявление, которое может сделать премьер-министр Великобритании, приветствуя Россию как союзника! Черчилль подчинился, послал Криппса предупредить посла Майского. К 19.00 21 июня 1941 г. Сталин уже абсолютно точно знал, что в случае вероломного нападения Германии, США и Великобритания станут на сторону СССР. К этому часу из Лондона поступила «молния» от посла И. Майского о том, что Великобритания официально предупредила о нападении Германии на СССР на рассвете 22 июня. Это-то и означало, что Великобритания становится союзником СССР в войне. А 22 июня Черчилль сделал свое знаменитое заявление в поддержку СССР. Как он принял это решение - Сталин знал.»( А.Б.Мартиросян).
5. Осуществлялось дипломатическое прикрытие выдвижения дополнительных советских войск к границе.
Итак. Пара абзацев сталинского текста решило столько труднейших задач накануне войны. Кто-то еще сомневается в дипломатическом гении Вождя ?
Маршал А.М.Василевский позднее написал: «В этой связи, думаю, уместно остановиться на известном Сообщении ТАСС от 14 июня. Это сообщение и сейчас нередко толкуется вкривь и вкось. Говорится, к примеру, что оно сыграло, чуть ли не роковую роль в неудачном начале войны, так как дезориентировало страну. Слов нет, оно вызвало в первый момент у нас, работников Оперативного управления, некоторое удивление. Но за ним не последовало новых принципиальных указаний относительно Вооруженных сил и пересмотра прежних решений о боевой готовности, и мы пришли к выводу, что это дипломатическая акция нашего Правительства и в делах Министерства обороны ничто не должно измениться. К тому же Н.Ф. Ватутин* уже к концу дня разъяснил, что целью Сообщения ТАСС являлась проверка истинных намерений гитлеровцев. Поэтому считаю неправильным представлять Сообщение ТАСС как документ, который якобы успокоил и чуть ли не демобилизовал нас»!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2117  
Старый 06.12.2008, 17:42
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Этим сообщением Сталин решил сразу несколько трудновыполнимых задач:
1.Гитлеру был предложен выбор: тот вынужден был либо подтвердить беспочвенность слухов о готовящемся нападении Германии (и соответственно еще раз отложить агрессию, чтобы не предстать
лжецом), либо промолчать, расписываясь в том, что решение о нападении отменить уже невозможно. Каждый из ответов был хуже другого. Гитлер уже не мог свалить ответственность за развязывание войны на СССР в глазах мирового общественного мнения. Сталинская ловушка захлопнулась 14 июня, когда сообщение ТАСС было опубликовано. Гитлер был обречен стать агрессором.
15 июня в дневнике Геббельса появилась запись: «Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя все возможные поводы для обвинения в развязывании войны».
2.Молчание Гитлера подтверждало срок агрессии – в ближайшие дни… Из Лондона в британское посольство в Москве сразу ушла телеграмма с приказанием немедленно приступить к эвакуации сотрудников. Находящийся в Лондоне посол Криппс срочной телеграммой приказал своей дочери немедленно выехать из Москвы в Тегеран. Т.е. англичане это именно так и поняли.
3. Влиятельные сторонники соблюдения Японией нейтралитета в будущей войне получали необходимый аргумент: согласно «тройственному пакту» Япония обязана была помогать Германии только в том случае, если бы Германия оказалась жертвой агрессии.
4.Ситуация становилась прозрачной для США, благодаря чему Рузвельт мог принять благоприятное для СССР решение поддержать именно нашу страну. «Послу Уайнанту было приказано по возвращении в Лондон довести до сведения Черчилля, что президент США поддержит любое заявление, которое может сделать премьер-министр Великобритании, приветствуя Россию как союзника! Черчилль подчинился, послал Криппса предупредить посла Майского. К 19.00 21 июня 1941 г. Сталин уже абсолютно точно знал, что в случае вероломного нападения Германии, США и Великобритания станут на сторону СССР. К этому часу из Лондона поступила «молния» от посла И. Майского о том, что Великобритания официально предупредила о нападении Германии на СССР на рассвете 22 июня. Это-то и означало, что Великобритания становится союзником СССР в войне. А 22 июня Черчилль сделал свое знаменитое заявление в поддержку СССР. Как он принял это решение - Сталин знал.»( А.Б.Мартиросян).
5. Осуществлялось дипломатическое прикрытие выдвижения дополнительных советских войск к границе.
Итак. Пара абзацев сталинского текста решило столько труднейших задач накануне войны. Кто-то еще сомневается в дипломатическом гении Вождя ?
Маршал А.М.Василевский позднее написал: «В этой связи, думаю, уместно остановиться на известном Сообщении ТАСС от 14 июня. Это сообщение и сейчас нередко толкуется вкривь и вкось. Говорится, к примеру, что оно сыграло, чуть ли не роковую роль в неудачном начале войны, так как дезориентировало страну. Слов нет, оно вызвало в первый момент у нас, работников Оперативного управления, некоторое удивление. Но за ним не последовало новых принципиальных указаний относительно Вооруженных сил и пересмотра прежних решений о боевой готовности, и мы пришли к выводу, что это дипломатическая акция нашего Правительства и в делах Министерства обороны ничто не должно измениться. К тому же Н.Ф. Ватутин* уже к концу дня разъяснил, что целью Сообщения ТАСС являлась проверка истинных намерений гитлеровцев. Поэтому считаю неправильным представлять Сообщение ТАСС как документ, который якобы успокоил и чуть ли не демобилизовал нас»!
Нужно поздравить тов. Сталина с дипломатической победой.
Результаты победы известны.
Ответить с цитированием
  #2118  
Старый 06.12.2008, 17:55
Аватар для Gekkon
Gekkon Gekkon вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 37 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Нужно поздравить тов. Сталина с дипломатической победой.
Результаты победы известны.
Конечно, известны. Создание многочисленной Красной Армии, заключен мирный договор с Японией. Созданы многочисленные образцы вооружений (замечательные Пе-2 и Ил-2, Т-64 и Кв, ППШ и СВТ). Вообщем страна (пусть и не до конца), подготовилась к вторжению гитлеровских орд, чем обеспечила себе ПОБЕДУ!!
Ответить с цитированием
  #2119  
Старый 06.12.2008, 17:59
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Можно представить себе, как были запудрены мозги у всех- у военных, дипломатов (своих и чужих). Что-то не верится, что следом всем заинтересованным пошло разъяснение, что же решает т. Сталин этими шагами.
Ответить с цитированием
  #2120  
Старый 06.12.2008, 18:06
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gekkon Посмотреть сообщение
Конечно, известны. Создание многочисленной Красной Армии, заключен мирный договор с Японией. Созданы многочисленные образцы вооружений (замечательные Пе-2 и Ил-2, Т-64 и Кв, ППШ и СВТ). Вообщем страна (пусть и не до конца), подготовилась к вторжению гитлеровских орд, чем обеспечила себе ПОБЕДУ!!
Лучше бы не грозил всей Европе коммунизмом, не развязывал войны с Финляндией, за что был изгнан из Лиги Наций, не создал себе врага в лице финнов перед самой ВОВ. В союзе с нормальными Францией, Англией в 1932 г. раздавил бы Гитлера, как в "Буре в пустыне" Саддама в наше время.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com