ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1181  
Старый 09.11.2008, 21:29
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Vladmort;18302:
По любым законам, члены партии большевиков были государственными преступниками. Что они успешно и доказали прийдя к власти в сотрудничестве с враждебными России спецслужбами и тайными обществами. И почему то евреев там ну уж слишком много. Что наводит на мысли.

Что значит - по любым? И по советским - тоже? Может быть, по законам Российской республики? А правительство Керенского, конечно же, было абсолютно легитимно и не имело отношения ни к тайным обществам, ни к агентам влияния иностранных государств.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1182  
Старый 09.11.2008, 22:11
yurok_47 yurok_47 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Тактика „бедного еврея“ проверена тысячелетиями. Пусть русские имеют меньше вас, но все равно они помогут вам иметь ещё больше. Русские любят быть благодетелями и покровителями».
Или: "Будьте во всем лидерами. Не уступайте ни в чем, старайтесь не уступать даже в мелочах, будь то место в общественном транспорте или очередь в магазине. В любом коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в ваших интересах. Административную и творческую часть производственного процесса должны выполнять вы. Пусть гои (коренное население. — Н. Л.) обеспечивают черновую, материально техническую базу вашего творчества. Пусть они следят за чистотой рабочих помещений и охраняют плоды ваших трудов. Пусть они будут не выше вахтёра и уборщицы.
К творчеству в виде исключения можно допустить гоев нерусского происхождения, но не допускайте к этому русских! Если у вас есть вакансия — берите только еврея. Если не можете сделать этого, ликвидируйте должность. Если не можете сделать ни того, ни другого — берите азиата. Если нет такового, берите поляка, латыша, эстонца… После небольшой обработки они станут вашими союзниками.
Формируйте свои национальные кадры. Кадры сегодня — это ваше завтра. Каждый институт, каждая кафедра, каждая лаборатория должны стать кузницей ваших национальных кадров. Готовьте еврейскую молодёжь принять эстафету поколений. Пусть каждое поколение неевреев сталкивается с вашей глубоко эшелонированной обороной. Каждый раз, когда уходит старшее поколение, на его смену должна встать ещё более мощная когорта заблаговременно подготовленных молодых евреев. Для этого необходимо как можно раньше выдвигать на руководящие должности ваших молодых людей, доказывая их зрелость и гениальность. Пусть это не так, но они дозреют на должности. Кто у власти, тот и хозяин.
Информируйте друг друга обо всем, что может представлять вам вред или пользу. Деньги, кадры и информация — три кита, на которых зиждется ваше благополучие".
Прав Шатобриан: нашествие идей может быть опаснее нашествия варваров.
Ещё. "Не разрушайте открыто памятников русской старины, но и не восстанавливайте их. Пройдут годы, и они сами разрушатся. А хулиганы и «любители старины» растащат их по кирпичикам. Делайте вид, что не замечаете этого, будучи заняты решением больших народнохозяйственных задач. Народ без истории — как ребёнок без родителей, из него можно вылепить все, что необходимо, вложить в него своё миропонимание, свой образ мыслей. Таким способом могут быть обезличены целые народы: сначала они лишаются истории и традиций, а затем вы формируете их по своему образу и подобию.
Если не удаётся блокировать молодых и перспективных русских, делайте их управляемыми. Привлекайте их в свои компании, создавайте вокруг них плотное кольцо еврейского окружения, лишайте их контактов и знакомств помимо вас. Вынуждайте их жениться на еврейских женщинах, берите себе в жены красивых и здоровых русских женщин, пусть они принесут вам крепкое потомство и улучшают породу. Сожительство с еврейской женщиной — один из способов вовлечения талантливых русских в сферу вашего влияния".

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
Её нельзя завоевать,
Зато возможно объевреить
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1183  
Старый 09.11.2008, 22:25
yurok_47 yurok_47 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь,
Сколько стоил ему Сталинград?

И в седые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи
До конца разглядели крага.

В эти чёрные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где же взял он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их, над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
Но к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознёс он державу,
Мощь советских народов друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!
Александра Николаевича Вертинский не отрёкся от своего стихотворения в последующие годы, когда началось официальное охаивание Иосифа Виссарионовича, гонение на тех, кто остался верен его идеям, его памяти. Выступая перед публикой, Вертинский продолжал исполнять свою «Песню о Сталине». Ещё один пример того, что настоящие русские интеллигенты куда как честней и принципиальней приспособленцев интеллектуалов разных мастей.
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1184  
Старый 09.11.2008, 22:56
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladmort Посмотреть сообщение
Спасибо вам КАМ. Очень всё верно.

Вообще многие и красные и белые совершают огромную ошибку отожествляя Сталина с Лениным. А это фигуры разного порядка. Ленин сатанист и безбожник, агент иностранных спецслужб и мировой закулисы. А Сталин последовательный и планомерный борец со всем этим ленинским наследием. Уже одно то, что при нём понесли наказание многие ленинцы нужно поставить ему в заслугу.
Вот уж действительно тёмный взгляд на историю. Сталин продолжал дело Ленина, и ничто не указывает на иное. Да, Ленин сломал старый строй, но сломал, чтобы строить новый, чем и занимался Сталин. Да, Ленин наделал ошибок, которые позже пришлось исправлять. Но цель у них была одна: строительство социализма и коммунизма. Ленин установил диктатуру пролетариата - режим, продержавшийся до 1936 года, но из теории было известно, что это явление временное. Ленин был материалист, что несовместимо с сатанизмом.
Насчёт агента (особенно закулисы: всяких Ротшильдов и прочих толстосумов) - таких данных не найдено, и вся его деятельность это опровергает. Это нетрудно сообразить: первая мировая задумывалась, как окончательный передел мира, а октябрьская революция в России обломала все планы. То, куда дотянулась мировая закулиса, выглядело скверно: раздробленная центральная Европа, обкромсаные Турция и Германия. России была уготована роль дойной коровы: после окончания мировой войны суммарные репарации с Германии всем странам были менее трети того, что должна была выплачивать Россия по международным займам. И вся закулиса зажила бы припеваючи. Но не сложилось, ни сразу, ни после. Да и возможные наши приобретения в результате войны были сомнительны. Отобрав части Германии и Австро-Венгрии, мы объединили бы внутри себя польские территории, и объединённая Польша рванулась бы к независимости, удержать которые ни николаевской, ни республиканской России было точно не по силам. Так что нам светили в целом территориальные потери.
Теперь о наказанных ленинцах. Это ктож такие? Дело в том, что ленинцы появились уже после смерти Ленина. А современное понятие Ленинской гвардии вообще относится к эпохе перестройки. Ленин был выдающейся личностью, его творческое наследие - ленинизм. Троцкий оставил троцкизм, это реальное мировое политическое течение. Различные люди в руководстве большевиков продвигали свои идеи, договаривались, объединялись. То, что Ленин был на голову как минимум выше всех, видно хотябы из того, что он не создавал свои группировки, а руководил всеми. Причём руководил непосредственно и просто, был всем доступен, и его из близких партийцев не возвеличивал. Реально же в партию делать революцию пришли совершенно разные люди. Например, Троцкий только в 1917 году переметнулся от меньшевиков к большевикам, Ленин его крыл довольно нелицеприятно, но терпел - когда вышел на баррикады, поздно выбирать товарищей. После революции появились другие задачи, и не все с ними справились, либо захотели решать. Дальнейшая жизнь выявила проходимцев, авантюристов, анархистов, любителей наживы и просто ленивых среди способных учиться и развиваться.
В дальнейшем довольно заметная часть революционеров подверглась репрессиям. Но не за то, что они были "ленинцы" и не за революционную деятельность. Ради справедливости стоит заметить, что до этих событий по разным причинам (не касающимся боевых действий в период гражданской) не дожили многие видные большевики-ленинцы: Дзержинский, Киров, Куйбышев, Фрунзе, Артём и другие.
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1185  
Старый 09.11.2008, 23:47
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Стыдно людям, признающим гений Сталина, а уж тем более стоящим на социалистической платформе быть националистами.
Да будь ты Обамой маккейнских годов,
Пусть глаз твой с рождения узкий,
С тобой говорить я по-братски готов,
Но только, конечно, по-русски.
Ответить с цитированием
  #1186  
Старый 10.11.2008, 03:30
КАМ КАМ вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Это не космополитизм.

Цитата:
Сообщение от Сатч Посмотреть сообщение
Что за антисемитизм? Чем вам евреи не угодили?
По-поводу России как хворост, будьте добры цитату. Я хоть и не любло Троцкого, но делать из него жида-космополита, как на картинках в подобной теме я не собираюсь и надо изучать документы, чтобы говорить про этих революционеров, которым вы должны сказать прежде всего спасибо, что благодаря им произошла революция.
Другое дело, что они организаторскими способностями не обладали, а сидеть хотели в секретарях обкомов и крайкомов.
Известна байка, что как то к Троцкому пришли "бедные" евреи и попросили его, как еврея, помочь им. Но Троцкий ответил, что он не еврей, а интернационалист и евреи ушли ни с чем.
Однако, обратимся к фактам. Вот список наркомата Троцкого (по делам армии и флота):

1. Нарком Троцкий (Бронштейн)
2. Предревштаба Северной армии Фишман
3. Председатель Совета армий Западного фронта Позерн
4. Политический комиссар Московского военного округа Губельман
5. Политический комиссар Витебского военного округа Дейб
6. Политический комиссар 12-й армии Шейчик (Мейчик?)
7. Политический комиссар Самарской дивизии Бекман
8. Политический комиссар штаба 4-й армии Ливенсон
9. Военно-судебный комиссар 12-й армии Ромм
10. Комиссар военных реквизиций г. Слуцка Кальманович
11. Военный комиссар Самарской дивизии Глузман
12. Комиссар реквизиций отряда Московского военного округа Зусманович
13. Председатель Главного Московского военного совета Троцкий (Бронштейн)
14.15. его помощники: Гиршфельд, Склянский
Все евреи
16.17. Члены того же совета Шородак, Петч еврей, еврей
18.19. Военные комиссары Московской губернии Штейнгард, Дулис еврей, латыш
20. Ком. школы пограничной стражи Глейзер еврей
21.22. Политические комиссары 15-й дивизии Дзелис, Полонский латыш, еврей
23. Ком. Военного совета Кавказских армий Лехтинер еврей
24.25. Чрезвычайные комиссары Восточного фронта Бруно, Шульман еврей еврей
27.28.29. Члены Кавказского Военного совета Розенфельд, Майнгоф, Розенгольц еврей, еврей, еврей
30. Командующий Красной Армией в Ярославле Геккер еврей
31. Начальник Петроградского военного комиссариата Пейгер еврей
32. Политкомиссар Петроградского военного округа Гиттис еврей
33. Командующий Восточным фронтом Вацетис латыш
34. Член совета Военной коммуны (бывший австрийский офицер) Кольман еврей
35. Начальник Московского военного округа Бицис латыш
36. Военный комиссар Московского военного округа Метказ еврей
37. Начальник обороны Крыма Зак еврей
38. Командующим Курским фронтом Слузин еврей
39. его помощник Зильберман еврей
40. Политкомиссар Румынского фронта Спиро еврей
41. Уполномоченный на мирных переговорах с Германией Давидович еврей

А вот кадровый список Главного управления концлагерей и ссыльных пунктов ГПУ/НКВД, которое формировалось также при непосредственном влиянии вездесущего "демона революции" Троцкого:

1. Начальник управления Берман Яков Моисеевич еврей
2. его заместитель Фирин Самуил Яковлевич еврей
3. Начальник по Украине Кацнельсон С.Б. еврей
4. Нач. концлагерей Карелии Коган Самуил Львович еврей
5. Нач. концлагерей Сев. области Финкельштейн еврей
6. Нач. концлагерей Соловецких островов Серпуховский еврей
7. Начальники концлагерей в Московской области Раппопорт, Абрамопольский, Файвидович, Зелигман, Шкляр, Реденс евреи
8. Начальники концлагерей в Свердловской области Погребинский, Шкляр евреи
9. Начальник концлагерей в Казахстане Полин еврей
10. Начальники концлагерей в Западной Сибири Шабо, Гогель евреи
11. Начальник концлагеря в Верхоуральске Мезенец еврей
12. Начальник концлагеря в Ленинградской области Заковский еврей
13. Начальник концлагеря в Западной области Плятт еврей
14. Начальник концлагеря в Северной области Ритковский еврей
15. Начальник концлагеря в Азово-Черноморском районе Фридберг еврей
16. Начальник концлагеря в Саратовской области Пиляр еврей
17. Начальник концлагеря в Сталинградской области Раппопорт еврей
18. Начальник концлагеря в Оренбургской области Райский еврей
19. Начальник концлагеря в Горьковской области Абрампольский еврей
20. Начальник концлагеря на Северном Кавказе Файвилович еврей
21. Начальник концлагеря в Башкирии Зелигман еврей
22. Начальник концлагеря в Восточно-Сибирской области Троицкий еврей
23. Начальник концлагеря в Дальневосточном районе Дерибас еврей
24. Начальник концлагеря в Среднеазиатском районе Круковский еврей
25. Начальник концлагеря на Украине Белицкий еврей
26. Начальник концлагеря в Белоруссии Леплевский еврей

Можно понять способности еврейского народа, например, к шахматам, к скрипке, к финансам или, даже, к науке. Но как согласиться с наличием у него особенных способностей, склонности к военно-репрессивной системе в России тех годов?
Это что - интернационализм? Или особый национализм?
Вот кто на деле был "вдохновителем" народа, руководителем тех событий в результате которых страна за период 1917-1926 гг, т.е. за девять (!) лет, утратила 24,4 процента людей, живших в ней в октябре 1917 года, - почти каждого четвертого из них! (см. В. Кожинов, "Загадочные страницы истории XX века. Демографическое приложение: О человеческих потерях 1917-1953 гг. "НС", 1995, N9, с.157).

Таким образом, Троцкий на самом деле был не итернационалист, но заявлял себя интернационалистом. Люди, которые так себя ведут - в инородной среде позиционируют себя интернационалистами, а на деле опираются на "своих" - особые, страшные люди. Троцкий был именно такой, особый человек. Против него Гитлер - кукла, которая оружием хотела завоевать весь мир. Это Троцкий мог использовать Гитлера, а не наоборот, что он и пытался осуществить.

Сказанное, никак не относится к характеристике всего, несомненно выдающегося еврейского народа. Но факт остается фактом: именно его худшая часть сформировала, развила и укрепила своим руководством в России тех лет идеологию "революционной целесообразности" - идеологию жестокости, насилия, террора, предательства и доносов, разврата, разрушения истории, веры и семьи. Была и другая, лучшая часть еврейства, которая не только не принимала в этом участия, но и боролась с этими демонами оружием и словом. Так в опубликованных в свое время в "Нашем Современнике" письмах к "революционерам" -соплеменникам уехавшие за границу евреи называют все "вещи" своими именами, причем гораздо круче любого "антисемита". Они призывали их прекратить бесчинства, не навлекать на евреев будущие проклятья за совершаемые ими против русского народа преступления.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1187  
Старый 10.11.2008, 06:24
Аватар для Сатч
Сатч Сатч вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 27 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Однако, обратимся к фактам. Вот список наркомата Троцкого (по делам армии и флота):
Ссылочку на архивный документ, а не чьи то домыслы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1188  
Старый 10.11.2008, 10:49
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

КАМ, у фофана (630й пост) другая информация... У Вас
2. Предревштаба Северной армии Фишман
у него
Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Сегодняшние историки, приводящие цифры репрессий командного состава, не считают нужным напомнить, что к 1 января 1941 г., после проведенного расследования в армию было возвращено 15 тыс. командиров. Что из себя представлял командный состав Красной Армии, сформированный еще Троцким, хорошо иллюстрирует книга Арона Абрамовича «В решающей войне», изданная в 1982 г. в Тель-Авиве. Привожу отрывок из нее:

«Следует сказать, что почти во все Реввоенсоветы фронтов и армий входили евреи. Не имея возможности в рамках этой главы дать имена всех и подробный обзор деятельности их на многочисленных фронтах длительной гражданской войны, ограничимся перечнем наиболее известных.

Членами Реввоенсовета (РВС) фронтов (в скобках указан период) были евреи:

1. Восточного – Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ (28.8-6.12.1918), Сергей Иванович ГУСЕВ (10.12.18—15.6.19), Михаил Михайлович ЛАШЕВИЧ (23.3-16.8.19).

2. Западного — Роберт Александрович РИММ (19.2—19.5.19), Евгений Михайлович ПЯТНИЦКИЙ (19.2—15.5.19), Иосиф Станиславович УНШЛИХТ (11.12. 1919—12.4. 1921), Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ (18.5.—2.6. 1920), Д. И. ВАЙМАН и другие.

3. Кавказского—Сергей Иванович ГУСЕВ (16.1—29.8.20), Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ (23.8—5.9.20).

4. Северного — Лев Маркович ГЛЕЗАРОВ (30.9—8.12.18), Евгений Михайлович ПЯТНИЦКИЙ (30.9.18—19.2.19).

5. Туркестанского — Лев Филиппович ПЕЧЕРСКИЙ, Иосиф Еремеевич СЛАВИН, Моисей Янович ЛИСОВСКИЙ, Исаак Абрамович ЗЕЛЕНСКИЙ, Герман Самойлович БИТКЕР.

6. Юго-Восточного — Сергей Иванович ГУСЕВ (18.12.19—16.1.20).

7. Юго-Западного — Сергей Иванович ГУСЕВ (3.9—15.10.20), Моисей Львович РУХИМОВИЧ.

8. Южного (против Врангеля) — Бела КУН (4.10—16.11.20), Сергей Иванович ГУСЕВ (27.9-14.12.20).

9. Южного (против Деникина) — Григорий Яковлевич СОКОЛЬНИКОВ-БРИЛЛИАНТ (1.12.18—6.10.19), Иосиф Исаевич ХОДОРОВСКИЙ (17.1—6.7.19), Михаил Михайлович ЛАШЕВИЧ (11.8-19.10.19).

Командующими армиями были евреи:

1. 3-й армии Восточного фронта — Михаил Михайлович ЛАШЕВИЧ (30.11.18-5.3.19).

2. 3-й армии Западного фронта — Владимир Соломонович ЛАЗАРЕВИЧ (12.6—18.10.20).

3. 7-й армии — Михаил Михайлович ЛАШЕВИЧ (30.7—25.8.20).

4. 8-й армии Южного фронта — Григорий Яковлевич СОКОЛЬНИКОВ (12.10.19—20.3.20).

5. 9-й армии — Наум Семенович СОРКИН.

6. 14-й армии Южного и др. фронтов — Иона Эммануилович ЯКИР (15.12.20—6.1.21). Начальниками штабов армии были:

1. 4-й армии Восточного фронта — Владимир Соломонович ЛАЗАРЕВИЧ (25.2—22.4.19).

2. 14-й армии Южного и др. фронтов — Вадим Михайлович БУХМАН (27.8-6.10.19).

3. 16-й армии Западного фронта — Евгений Александрович ШИЛОВСКИЙ (10.10.20—24.4.21).

4. Туркестанской армии Восточного фронта — Александр Исаевич МИТИН (28.3—11.4.19), Владимир Соломонович ЛАЗАРЕВИЧ (24.5-1.7.19).

5. Народно-революционной армии ДВР — Борис Миронович ФЕЛЬДМАН (4.5—4.7.22).

В Реввоенсоветах армий один или два из трех его членов были евреями. Таковы члены Реввоенсоветов:

1. 1-й армии Восточного и Туркестанского фронтов — Арий Константинович МИРСКИЙ (7.4—19.7.19), Григорий Исаакович БРЕЙДО, Илья Савельевич ШЕЛЕХЕС.

2. 2-й армии Восточного фронта — Сергей Иванович ГУСЕВ (12.11—4.12.18), Григорий Яковлевич СОКОЛЬНИКОВ (19.9— 22.11.18), Григорий Наумович КАМИНСКИЙ.

3. 3-й армии Восточного фронта — Михаил Михайлович ЛАШЕВИЧ (7.8—29.11.18), Филипп Исаевич ГОЛОЩЕКИН, Яков Лазаревич АСКОЛЬДОВ.

4. 4-й армии Восточного и Туркестанского фронтов — Борис Григорьевич МОЛДАВСКИЙ (26.5—19.7.18), Гавриил Давидович ЛИНДОВ-ЛЕЙТЕЙЗЕН (10.9.18-13.1.19), Борис Григорьевич ЗУЛЬ.

5. 4-й армии Западного фронта — Евгений Ильич ВЕГЕР (18.6— 19.10.20).

6. 5-й Отдельной армии — Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ (18.8—15.9.18), Исаак Самойлович КЙЗЕЛЬШТЕЙН (15.11.18— 25.1.19), Борис Захарович ШУМЯЦКИЙ (31.1.21—27.2.22), М. А. ВОЛЬФОВИЧ (заместитель начальника политуправления армии).

7. 6-й Отдельной армии — Герман Самойлович БИТКЕР (4.8— 15.12.19), P. В. ПИКЕЛЬ, Лев Захарович МЕХЛИС.

8. 7-й армии Северного, Западного и др. фронтов — Михаил Иосифович РОЗЕН (1.10.18—21.1.19), Самуил Петрович ВОСКОВ (19.11.18—23.3.19), Моисей Маркович ХАРИТОНОВ (24.5—22.10.19), Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ (28.6—30.9.19), Григорий Евсеевич ЗИНОВЬЕВ (РАДОМЫСЛЬСКИЙ) (14.7-26.11.19), Михаил Михайлович ЛАШЕВИЧ (23.10.19—31.8.20).

9. 8-й армии Южного и др. фронтов — Иона Эммануилович ЯКИР (8.10.18—1.7.19), Яков Ильич ВЕСНИК (7.11.18—28.8.19), Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ (7.12.18—18.3.19), Григорий Яковлевич СОКОЛЬНИКОВ.

10. 9-й армии — Григорий Яковлевич СОКОЛЬНИКОВ (2.12.18— 7.11.19), Иосиф Исаевич ХОДОРОВСКИЙ (23.3—27.8.19), Адольф Михайлович ЛИДЕ (10.3-8.7.20).

II. 10-й армии П. И. КУШНЕР (20—29.4.21), Лев Филиппович ПЕЧЕРСКИЙ (22.4—11.5.21), Михаил Ефимович ШТЕЙМАН.

12. 11-й армии — Оскар Моисеевич ЛЕЩИНСКИЙ (22.1—13.2.19), Яков Ильич ВЕСНИК (27.5-31.8.20 и 26.1-29.5.21), Исаак СоломоновичКЙЗЕЛЬШТЕЙН, М. И. ШНЕЙДЕРМАН, П. И. КУШНЕР.

13. 12-й армии—Михаил Михайлович ЛАНДА (комиссар армии), Борис Маркович ТАЛЬ (комиссар штаба армии), Иона Эммануилович ЯКИР (командующий Южной группой войск 12-й армии), Ян (Яков) Борисович ГАМАРНИК (комиссар группы).

14. 13-й армии — Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ (7.10— 19.12.19), Борис Григорьевич ЗУЛЬ (4.6—31.8.20), Адольф Михайлович ЛИДЕ (22.10—12.11.20), Иосиф Моисеевич БИК, Исаак Самойлович КЙЗЕЛЬШТЕЙН, Григорий Яковлевич СОКОЛЬНИКОВ, Розалия Самойловна ЗЕМЛЯЧКА-САМОЙЛОВА (начальник политотдела) .

15. 14-й армии — Исаак Самойлович КНЗЕЛЬШТЕЙН (17.6— 15.9.19), Моисей Львович РУХИМОВИЧ (8.12.19-21.11.20).

16. 15-й армии — Ян (Яков) Давидович ЛЕНЦМАН (9.4.19— 20.2.20), Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ (14.6—26.9.20), Михаил Михайлович ЛАШЕВИЧ (29.8—30.11.20), Яков Ильич ВЕСНИК (10.11—26.12.20).

17. 16-й армии — Иосиф Станиславович УНШЛИХТ (21.6— 11.12.19), Александр Яковлевич ЭСТРИН (14.4—7.5.21).

18. Туркестанской армии — Арий Константинович МИРСКИЙ (9.5— 7.6.19).

19. Резервной армии — Б. И. ГОЛЬДБЕРГ, Г. М. ЗУСМАНОВИЧ.

20. Народно-революционной армии ДВР (Дальне-Восточной республики) Моисей Израилевич ГУБЕЛЬМАН (30.6.21—16.11.22).

21. Отдельной Кавказской армии — Моисей Янович ЛИСОВСКИЙ.

Маловато места. Их ещё, помножить на 20.
Может быть Сталин (сам участвовавший в управлении армиями) пытался переложить часть "ответственности за неудачи" на сторонников Троцкого?
Так вместе с Тухачевским они безуспешно ходили на Варшаву...
Очень важно для потомков кого и ПОЧЕМУ репрессировал Сталин.
Ответить с цитированием
  #1189  
Старый 10.11.2008, 11:49
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые участники дискуссии!

Пожалуйста, не превращайте тему в "болталку" и пишите о жизни и деятельности героя проекта.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #1190  
Старый 10.11.2008, 12:25
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
КАМ, у фофана (630й пост) другая информация... У Вас
2. Предревштаба Северной армии Фишман
у негоМожет быть Сталин (сам участвовавший в управлении армиями) пытался переложить часть "ответственности за неудачи" на сторонников Троцкого?
Так вместе с Тухачевским они безуспешно ходили на Варшаву...
Очень важно для потомков кого и ПОЧЕМУ репрессировал Сталин.
Между прочим, Сталин был единственным противником "похода на Варшаву" и на этой почве у него была размолвка с Лениным. Дошло до того, что он написал в "Правду" статью, где предупреждал о гибельности этого решения.
И оказался прав.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1191  
Старый 10.11.2008, 12:38
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

"".. Нельзя исключить и то, что Сталин все же нашел картотеку и уничтожил ее, использовав лишь часть материала в борьбе со своими оппонентами — не зря, видимо, многие из них так безропотно подписывались под "расстрельными" показаниями.
А может, картотека до сих пор хранится в одном из дореволюционных тайников КРО ПВО? Тогда найти ее предстоит разве что какому-нибудь удачливому исследователю в наступившем веке.""

http://209.85.135.104/search?q=cache...1&client=opera
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1192  
Старый 10.11.2008, 12:55
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Нельзя исключить и то, что Сталин все же нашел картотеку и уничтожил ее, использовав лишь часть материала в борьбе со своими оппонентами — не зря, видимо, многие из них так безропотно подписывались под "расстрельными" показаниями.
Так "можно" или "нельзя" увидеть где-то систематизированные данные по репрессиям хотябы с точностью 10%?
Типа:
-конкурентов за власть - 2% (Киров, Троцкий, Зиновьев, ...)
-их сторонников/выдвиженцев - 20%
- бандитов (по ведомству МВД) -30%
-просто так (для раб.силы на стройках индустриализации) -48%
-из них:
- с Украины (с подачи Хрущёва и Кассиора) - 16%
- с Урала ( с подачи ...) -16%
- с Ленинграда ( с подачи ...) - 16%

Нет ли где-то такой СИСТЕМНОЙ информации?

Чего хотел Сталин? (Да, он плохой, но! Чего хотел Сталин?) Что он созидал (кроме личной власти - это уже надоело и не интересно)?
Ответить с цитированием
  #1193  
Старый 10.11.2008, 13:00
Аватар для Крестоносец
Крестоносец Крестоносец вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Культ личности!

Культ личности! В связи большим количеством изображений я привожу ссылку на источник: http://www.center-rne.org/forums/showthread.php?t=1731
__________________
Слава Руси!
Ответить с цитированием
  #1194  
Старый 10.11.2008, 13:09
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию Чего хотел Сталин? Гляньте тут.

""...Существенную роль на воззрения лидеров оказывали их установки на свою собственную жизнь. Если Троцкий жил во имя того, чтобы играть свою историческую роль, причем он не забывал и о себе - сам он с семьей жил во дворце, то Сталин хотел сделать что-то полезное для страны, а сам ютился в скромной квартире. Да что там, долго у Сталина даже своей квартиры толком не было. Другие же революционеры, особенно из числа будущих оппозиционеров, как и Троцкий тут же принялись именно за собственный быт. Председатель Петросовета Зиновьев занял со своей семьей особняк бывшего видного царского вельможи, сохранив там всю прислугу и также позаботился о своих любовницах. Похожим образом вел себя и глава Моссовета Каменев [4]. Сталин также заявлял, что он "никогда не претендовал на что-либо новое в теории" [5].....""

http://209.85.135.104/search?q=cache...5&client=opera
Ответить с цитированием
  #1195  
Старый 10.11.2008, 13:28
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
А может, картотека до сих пор хранится в одном из дореволюционных тайников КРО ПВО? Тогда найти ее предстоит разве что какому-нибудь удачливому исследователю в наступившем веке.""
Зачем искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет? Вся статья - сплошная череда слухов и домыслов. Уж если бы Троцкий вывез за границу компромат на Сталина, он бы его обязательно опубликовал. А так брызгал слюной, вопил о "преданной революции" и т. п.
Ответить с цитированием
  #1196  
Старый 10.11.2008, 13:51
Иван_37 Иван_37 вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 79 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от >vik Посмотреть сообщение
Да, я считаю что на смену разрушителю Ленину пришел Созидатель Сталин ( а мог бы "разрушитель Троцкий"- и тогда крах России был бы неизбежен)... Вам нужны постоянные потрясения, погромы, движение вбок... А страну нужно строить, хранить и защищать... Видимо с товарищем "Коммунякой" мне действительно не по пути... И слава богу!
Ну а я считаю Ленина самым великим героем и гордостью России, и более значимым чем Сталин. Но я согласен, что, действительно, не стоит сталкивать Ленина и Сталина. Они были у власти в разные эпохи. И каждый по своему пытался помочь стране в тяжелейшей и кризисной ситуации.
В защиту Ленина еще раз повторю, что для нынешних властей Ленин много страшней чем Сталин. Многие действия Сталина будут понятны любому олигархическому правительству, потому что это действия по законам власти и ее укрепления. А то, что сделал Ленин не имеет достойных аналогов в истории. Ленин смог многовековую ненависть народа преобразовать и направить на созидание величайшего в мире позитивного проекта с чистейшими целями. Вдумайтесь, какой это был подвиг в тех условиях. Ленин (как это не набило оскомину, но что правда, то правда) указал верный путь к справедливому устройству и сумел зажечь людей.
Поэтому я не согласен с теми, кто славит Сталина и одновременно ругает Ленина. Сталин бы вас очень не понял
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1197  
Старый 10.11.2008, 14:08
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван_37 Посмотреть сообщение
В защиту Ленина еще раз повторю, что для нынешних властей Ленин много страшней чем Сталин. Многие действия Сталина будут понятны любому олигархическому правительству, потому что это действия по законам власти и ее укрепления.
Но почему-то олигархи как чумы боятся именно Сталина. А на всех телеканалах анафемствуют Сталина, при том о Ленине или забывают, или отзываются весьма благожелательно.
Постоянно говорят о "многомиллионных" жертвах "сталинских" репрессий и совсем не замечают жертвы "красного террора" и голода, которые по подсчетам В. Кожинова на порядок выше "сталинских"
Не кажется ли это странным?
Ответить с цитированием
  #1198  
Старый 10.11.2008, 14:20
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крестоносец Посмотреть сообщение
Культ личности! В связи большим количеством изображений я привожу ссылку на источник: http://www.center-rne.org/forums/showthread.php?t=1731
Ну и что тут доказано?
Только то что Сталин был главным борцом с собственным культом!
Ведь все эти проекты орденов вкупе со Сталинодарами и пирамидами остались только проектами. Вот те и весь "культ личности!"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1199  
Старый 10.11.2008, 15:10
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

""..Бывший завотделом ЦК Шепилов донес до нас послевоенное мнение Сталина о великом писателе, переданное в качестве установки секретарем ЦК Ждановым: «Ведь он написал не только «Записки из Мертвого дома» или «Бедные люди». А его «Двойник»? А знаменитые «Бесы»?.. Раскольников-убийца является порождением философии Достоевского... Философия «Преступления и наказания» по существу не лучше философии «Бесов»... Товарищ Сталин сказал, - продолжал Жданов, - что мы, конечно, не собираемся отказываться от Достоевского. Мы широко издавали и будем издавать его сочинения. Но наши литераторы, наша критика должны помочь читателям правильнее представлять, что такое Достоевский».

Установку поняли: Достоевского более не печатали до самой смерти установщика. Но он сам говорил дочери, причем тогда же: «Это был великий психолог». К сожалению, я не спросила его, что он имел в виду...», заметила Светлана.

Что великого в «психологе Достоевского» узрел для себя Сталин?

Исследователям доступны четыре тома из того собрания сочинений, что находилось в библиотеке Сталина: два тома «Дневников писателя» и два - «Братьев Карамазовых». Все сорок помет сосредоточены в одном томе - в «Братьях Карамазовых».

Поражает, что интересовал вождя не «Великий Инквизитор», не Карамазовы. Внимание сосредоточилось на одном образе. На старце Зосиме.

Отчеркнуты, например, слова старца, обращенные к зловещему Федору Карамазову: «Главное, не стыдитесь самого себя, ибо от всего лишь все и выходит». И чуть дальше – опять обращение к Карамазову-отцу: «Главное самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, стало быть, входит в неуважение и к себе, и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы не имея любви занять себя... доходит совсем до скотства в пороках своих, а все от беспрерывной лжи и людям, и себе самому. И ведь знает человек, что никто не обидел его и что он сам себе навыдумывал и налгал для красы, сам преувеличил, чтоб картину создать, и из горошинки сделал гору – знает сам это, а все-таки сам первый обижается... и тем самым доходит и до вражды истинной...»

Может, этот абзац и заставил его говорить со Светланой о «великом психологе»? Или другая фраза? Старец Зосима учит: «Любовь деятельная сравнительно с мечтательной есть дело жестокое и устрашающее» - Сталин это место жирно подчеркнул. И еще подчеркнул: «Любовь деятельная – это работа и выдержка». Он был деятельным человеком, обладал огромной выдержкой и считал себя орудием Провидения – потому, видимо, и ощущал счастливым! Подчеркнул: «Все праведники, все святые... были все счастливые». Что ж, действительно верил в личную праведность – высшую праведность избранника Вышних сил?

А, может, есть другое толкование его высокого, хотя и опасливого уважения к Достоевскому? Например, Сталина явно волновали мысли другого религиозного персонажа, отца Паисия, о соотношении государства и церкви. «По русскому же пониманию и упованию надо, чтоб не церковь перерождалась в государство как из низшего в высший тип, а напротив, государство должно кончить тем, чтобы способиться стать единственной лишь церковью и ничем иным более. Сие и буди, буди». Мысль подчеркнута, более того, помечена инициалами писателя «Ф. Д.», как Сталин делал, когда что-то казалось ему очень важным. И еще подчеркнул слова отца Паисия: «Не церковь обращается к государству, поймите Вы это. То Рим и мечта и его... А напротив, государство обращается в церковь, исходит от церкви и становится церковью на всей земле .....""


""...Мессир Воланд, покидая Москву, увидел приближающегося к себе повелителя империи и сказал: «Мне нравится то, что он делает». «Прогрессивные публикаторы» выкинули этот абзац из известного нам текста: не гоже, мол, великому Булгакову положительно судить о наместнике Воланда на земле. Они, видимо, забыли, кто есть Воланд для человечества и соответственно – кто есть его любимец, пусть одаренный всяческими талантами и умениями.

Если перевести термин «лжемашиах» на русский язык, то ближе всего окажется значение - Антихрист. Со всеми плюсами и минусами данного образа в религиозном российском видении.""
Ответить с цитированием
  #1200  
Старый 10.11.2008, 15:16
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Но почему-то олигархи как чумы боятся именно Сталина. А на всех телеканалах анафемствуют Сталина, при том о Ленине или забывают, или отзываются весьма благожелательно.
Постоянно говорят о "многомиллионных" жертвах "сталинских" репрессий и совсем не замечают жертвы "красного террора" и голода, которые по подсчетам В. Кожинова на порядок выше "сталинских"
Не кажется ли это странным?
Ничего странного.Тактика разная. + еще помогает "разоблачения" Хрущева. С Лениным лобовая атака не проходит. Если уж создаются какие - то "шедевры", то критики ничего, кроме площадной брани противопоставить Ленину не могу. Да и, правду сказать, масштабы личности разные. Слишком незыблема фигура Ленина, слишком велик его авторитет в международном общественном мнении. Сталин и сам это прекрасно осознавал. Ленину даже пресловутый "культ" не вменишь. Не допустил он его. При всем при том, противопоставлять их, действительно, нельзя. Не дождутся!
По поводу голосования, то, по моим, и не только наблюдениям отдать голос за Ленина практически не возможно. Уверен, что и это сообщние будет удалено, поскольку целью этого миракля была дискредитация как Ленина, так и Сталина.
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com