ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Теледебаты

Результаты опроса: Понравились ли Вам теледебаты о Сталине и узнали ли Вы что-то новое о нём?
Понравились, я узнал(а) много нового 0 0%
Понравились, но ничего нового я не услышал(а) 13 22.03%
Не понравились, хотя кое-что новое я узнал(а) 6 10.17%
Не понравились, все эти факты я и так знал(а) 24 40.68%
Не знаю 1 1.69%
Мне было скучно смотреть эти дебаты 15 25.42%
Голосовавшие: 59. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #81  
Старый 21.10.2008, 15:41
Karl-Ieronim Karl-Ieronim вне форума
Гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию на удаление моего сообщения

хоть его и удалили (как я понял, из-за некоторых ТЕРМИНОВ, которые посчитали ругательствами.
ОК.
Я исправился.
-----------------------------

Варенников - супер! Все сидят, рты открыли. Особенно про ежегодное снижение(!) цен при Сталине. А когда он напомнил, что при Сталине страна приросла в територрии... Все сделали вид что не поняли.

Михалков несёт, поймёшь о чём он.
Дошло! Начал про кино своё трындеть. Кому оно нужно!?
Варенников - факты, цитаты, а этот ему: "а я кино снимаю, так там Сталин плохой".
Аргумент, блин, не пробьёшь!

Черномырдин, по-моему, ничего не понимает в происходящем. Его даже перестали показывать.

Некоторых участноков я не знаю. (почитав форум узнал. Грустно.)

Мой рейтинг, по пятибальной шкале, убедительность и объективность:

1. Варенников +5. Хотя надо было кого-то по-моложе, по злее. Что б на остальных участнков мог рыкнуть, и на затыкание рта ответить адекватно. Хотя бы меня.

2. Михалков 0. Причём полный.(мужик просто пиарится. Коньюктурщик, он любого руководителя ниже спины зацелует. Лишь бы бабло давал. Семейное, что ли?).

3. Рогозин +4. Говорит: "при нём страна стала больше". И ему тут же начали рот затыкать!

4. Зюганов +5. Ведущий тупо не даёт говорить в защиту Сталина.

5. Миронов -2. (думаю его кандидат проиграет. Миронов просто не очень умный человек, кто его пустил?? И вашим и нашим. Так мало кто умеет, но Михалкову он не конкурент - там талант).

6. Какой-то дядя -2(про поэтов чё-то нёс. Жалко их ему, какие-то пилюли Флоренского вспомнил... Чё за *****?).

7. Второй дядя -2( говорит: "после Сталина всё рухнуло". Ппц! А в космос когда полетели?? А-бомбу и N-бомбу когда создали?? Если 35 лет страну разваливать, кто ж устоит!? Явно урюпинский первокласник-второгодка готовил текст. Или он сам, по жизни, такой не логичный).

8. Третий дядя -3.(войну начал Сталин тем, что пару уродов расстрелял!!! %%%%!!!!!!!... Геббельс от зависти плачет...).

9. Черномырдин -4. Понятно чего молчал с тупым видом. Он просто такой по жизни! Потому сейчас Украину профукали, посол. Великий посол. Его речь... Даже цитировать нечё (смесь п.5, п.7 и какой-то бандеро-ЦэРэУшной отсебятины. Заразили, видимо, его в Украине. Или деструктивный ход мысли, является логичным продолжением слабой адекватности).

10. Четвёртый дядя -5. Он переплюнул Черномырдина! Я думал это не возможно. Кандидат на чемпионство по демагогическому маразму среди имбицилов.

11. Чемпион!!!! -1000!! Пятый дядя. Бандера+Геббельс+ЦРУ+Буш+Кондолиза ничто, по сравнению с ним. Ему в зале хлопают, рот затыкают!!! Вот он чемпион!!! Вот он и есть символ СОВРЕМЕННОЙ россиянии! Приз в студию!

12. Капица +2. Его пытались развести, но он сказал что разговор о Сталине, это разговор о конфликте морали и власти. Умный человек. И честный. В данных реалиях как Рокоссовский поступил в своё время.

13. Варенников опять. Говорит что много, из того что говорили - враньё!!! +1000!!! И привёл факты. А факты - это не кинослюни и демагогия. Молодец старик! Его даже ведущий не развёл!

14. Михалков опять...И не стыдно ему! Перебивает Варенникова... Всё-таки Михалков подлец и жополиз: чё он про себя и семью не вспомнил?!
Всё-таки он не очень порядочный человек.
"хоть он угодник и прислужник,
но нужный человек.
Или точнее, нужник".
И всё равно "0", но с титулом "полнейший".
По сути: два очевидца - Варенников и Капица, были "за" (второй не явно). Остальные по-разному, но очевидцы(!) - "за". А им-то есть с кем сравнить....

Ведущий в конце: когда Сталин умер, в его шкафу был только один френч... Возможно ли сейчас такое? Ни счёта в банке, ни горнолыжных курортов. Н и ч е г о. Сам работал и не воровал, и других ЗАСТАВЛЯЛ.


Вот такой расклад.
Промывание мозгов и подмена понятий + не прикрытая демагогия...
Чё ж эти политпроститутки страну ушатывают 17 лет подряд?! Всё не наворуют, козлы.
А если сравнить с тем, что Сталин за 14 лет, да в наихудших условиях сделал. А? Слабо? Вот и ответ.

Чем тупее и уродливее обезьяна, тем менее она адекватна. Видно чувствуют, что пипец им был бы. Отношение к Сталину можно использовать как проверку на адекватность. Простенький тест.

Вот такая она, россияния... Что-то на верху.

По остальным кандидатам:
1. Писатели и поэты не могут быть символами страны т.к. что они оставили: изящные стихи? Красивую прозу? Описание нравов? Ну и что? Кого это и на что сподвигло? Дух воспитывает? Ага! Что-то Николашке, в Первую мировую, население не сильно помогало, даже две революции сбацали. А вот при Сталине - и драгоценности жертвовали и в половину меньшим количеством людей производили продукции в 7(!) раз больше. И не надо про репрессии - кто не хотел, тот не давал, или в бандеровцы шел. Так кто повлиял на дух больше?

2. Учёные. Ну и что? Что важнее таблица или расщепление атома? Или запуск в космос? Понятно, что без таблицы не было б и космоса. Но тогда давайте Ивана Фёдорова - без него и таблицы б не было. Или изобретателя колеса назначим.

3. Петруша и Александр Батыевич. Первый создал нечто, что на второй день после смерти развалилось. Хорошо Китаю ничего не отдал. Народу, правда положил и НИЧЕГО путнего не создал. А второй-то чем известен? Продажностью татарам? Выдумаными подвигами (если он Ливонский орден извёл, то с кем Иван Грозный воевал и кого, через двести сорок лет, при Грюнвальде разбили?). Тогда лучше Илью Муромца на пьядестал. Или Бабу Ягу.

4. Ленин... Вот уж спорная фигура.

5. Сталин. Вот это и есть символ России, а не россиянии. Символ страны, которая при умном руководителе, может за 30 лет, от сохи в космос попасть. И не надо подменять: я не о выдуманых (читайте не только Радзинского, но РЕАЛЬНЫЕ документы!) репрессиях, я о его УМЕ. Коллеги, прекратите смотерть на репрессии! Какие репрессии?! Он просто убрал ВРАГОВ. И войну тк начали не из-за утери Блюхера и Примакова. Почитайте мемуары наших(!) полковников того времени где и с какой скоростью они оказались 22.06.1941. Тупо БЕЖАЛИ. Так что вот.

6. Иван Грозный? А чё про него ДОПОДЛЕННО известно? Кроме 6 (по другим данным 7) жен?

7. Александр 2? Одной фразы - про настоящих союзников России - мало, что бы быть СИМВОЛОМ.

8. Суворов... Да полно! Это частный случай, не более того. Кутузов при Рщуке и с Наполеноном не хуже обошелся.
----------

Надеюсь, теперь удалять не будут.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #82  
Старый 21.10.2008, 18:07
Иван Парамонов Иван Парамонов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Zu den Führerbewunderern

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Вы, прежде чем сюда лезть не пробовали литературу на историческую тематику почитать? А то мне, дилетанту, уже надоело, вам историкам - профессионалам отвечать на глупые вопросы. Про РОА, РОНА и КОНР, хотя бы почитайте.
Да читали, читали...Но вывод-то один-не тянет вся эта возня в тылу и под опекой врага на "вторую гражданскую". Между прочим, ваш кумир Гитлер был ярый антимонархист по политическим убеждениям.Даже запретил все разговоры о возвращении Вильгельма в Германию.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 21.10.2008, 18:09
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Вот факты:

Сталин, телеграмма командованию Юго-Западного фронта от 29 мая 1942 года года:

Хм... а как вам фраза "...Не пора ли вам научиться воевать малой кровью..."? Не показывает ли она, что Сталин требовал от своих подчинённых снижения потерь? Ведь это есть факт... Равно как и то, что в начале войны немцы умели воевать лучше, но в течение войны мы научились воевать не хуже.

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
А вот цифирьки:

Согласно, например исследованию Т. Г. Ибатулина ("война и плен", 1999 г.) безвозвратные потери Вермахта за полгода 1941 года на восточном фроте составляют 209 595 солдат и офицеров. Сюда нужно включить еще потери Люфтваффе и Кригсмарине, но это не сильно изменит цифру.

Безвозвратные потери РККА за то же период согласно http://www.battlefield.ru/content/view/254/123/lang,ru/
составляют 2 630 067 человек.

А ведь 41 год был далеко не самым напряженным. Красная армия по большей части отступала, а точнее сломя голову убегала, не успевая по приказу Сталина закапывать трупы расстреляных заключенных, сжигать деревни и взрывать мосты.
Странно. Очень странно. Если ваше дело война, то вы должны лучше других понимать, что 1941 год был самым тяжелым для РККА, а потери самыми большими. Что быстрое отступление проходит с гораздо большими потерями, чем тяжелые позиционные бои или наступление. Это же прописные истины.
И что 1941-то год вспомнили. Может быть 1945 сравним?

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение

Про РОА, РОНА и КОНР, хотя бы почитайте.
Вы знакомы с такой русской пословицей - "В каждом стаде паршивая овца найдётся"? Для данного случая она подходит как нельзя лучше. Да, были предатели и изменники Родины, но число их было невелико. Абсолютное же большинство советских людей сражались против фашистов за жизнь и свободу своей Родины.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 21.10.2008, 18:21
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Дебаты мне не понравились.
Варенников - молодец! Держался хорошо, хотя и немолод.
А остальные... ну в общем всё сказали. И про избитые мифы, и про Михалкова с его пиаром и хамской фразой в адрес Варенникова (хотя бы постыдился говорить такое старшему человеку), и про Любимова, явно высказывающего СВОЮ позицию, что для ведущего, ИМХО, полностью недопустимо.
Всё же было предсказуемо, что громадный минус. Что будут ругать Сталина, какие будут обвинения (собственно обвиняют-то в одном и то же), что контраргументов слышать в упор не будут. Хоть бы интригу какую...
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 21.10.2008, 19:44
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karl-Ieronim Посмотреть сообщение
хоть его и удалили (как я понял, из-за некоторых ТЕРМИНОВ, которые посчитали ругательствами.
ОК.
Я исправился.
Надеюсь, теперь удалять не будут.
Уважаемый Karl-Ieronim!

На будущее, пожалуйста, придерживайтесь культуры поведения на форуме, чтобы Вам не пришлось переписывать свои сообщения.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 21.10.2008, 22:56
Вячеслав Вячеслав вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию В теледебатах – поток лжи.

Характерно, что к теледебатам не привлечены серьёные историки и исследователи периода 30-х годов, а те, кто были, пользовались цифрами, о которых эмигрантский демограф С.Максудов иронично заметил, что к 22 июня 1941 года «все взрослые мужчины СССР погибли или сидели за решёткой. Все и немного больше...»

А заявление репрессированного Зиновьева, сделанное им в сентябре 1918 года: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить – их надо уничтожать», - как бы вдохновило Н.Михалкова на создание показанного эпизода в фильме, но с переадресацией.

В 1918-1923 годах было репрессировано в 30! раз больше, чем в 1930-х годах. В работе честного исследователя В.В.Кожинова «Загадка 37 года (правда сталинских репрессий)" приведено много фактов и дан глубокий анализ событий того времени. Но наши правдолюбы об этом молчат.

А кто «запустил разоблачение» Сталина? - Один из самых! кровавых деятелей 37 года Н.Хрущов. В работе доктора исторических наук Юрия Жукова «Иной Сталин», использующей архивные источники, приводится таблица «Лимитов», запрошенных руководителями региональных парторганизаций:
- по расстрелам на втором месте после Эйхе (Западно-Сибирский край, 10800 человек) стоит Хрущов (Московская область, 8500 человек);
- по высылке Хрущов с большим отрывом уже на первом месте (32805 человек), второе место за Белоруссией (9800 человек).

И вот теперь последователи Хрущова и «внуки» революционеров 1917 года, совершившие очередную революцию под кодовым названием «перестройка», отводят душу и «пудрят нам мозги». Соотечественники, очнитесь! Интересуйтесь дальше своего носа. Не всё так примитивно. И, наряду со свободой разрушать, появилась хоть какая-то возможность сопротивляться этому разрушению.

В заключение, из Гитлера: «Наша задача – раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись». Гитлера – нет, но зато есть так называемая интеллигенция, «молодёжное правозащитное движение» и т.д. - Люди! Будьте бдительны!

Повторю, всё-таки слова священника отца Дмитрия (Дудко), репрессированного при Сталине: «Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин — богодарованный вождь России".
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 21.10.2008, 23:58
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

У меня крайне х, простите, плохое настроение и я конечно зря лезу сейчас на этот форум ну да и пень с ним. Надоело уже.

Цитата:
Сообщение от Иван Парамонов Посмотреть сообщение
Да читали, читали...
а далее

Цитата:
Сообщение от Иван Парамонов Посмотреть сообщение
не тянет вся эта возня в тылу и под опекой врага на "вторую гражданскую".
Каким местом читали?

Цитата:
Между прочим, ваш кумир Гитлер
Наш кумир Гитлер? Вы думаете тем же местом чем и читаете?

Цитата:
Сообщение от Иван Парамонов Посмотреть сообщение
Гитлер был ярый антимонархист по политическим убеждениям.
А еще он возглавлял НСДАП, а социализм с монархизмом как-то слабо вяжется.

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Хм... а как вам фраза "...Не пора ли вам научиться воевать малой кровью..."? Не показывает ли она, что Сталин требовал от своих подчинённых снижения потерь? Ведь это есть факт... Равно как и то, что в начале войны немцы умели воевать лучше, но в течение войны мы научились воевать не хуже.
Естественно он именно этого и требовал. Более того, он не требовал, он приказывал.

[сарказм]
Одну кадровую дивизию разобьют, ну и пень с ней, мы две дивизии ополчения сформируем, их разобьют - еще три сформируем, народу - полно, бабы еще нарожают, плевать, что обучать негде некем и некогда, плевать что винтовок - одна на пятерых, дадим бутылку или связку гранат - пусть бросаются под танки, а то вот ведь что вздумали - в тылу отсиживаются, нам говорят, жрать нечего, так мы хоть огород засеем, может хоть с голоду не опухнем, везде сплошные трусы и предатели, одна я сижу тут умная в кремле красивая. Как говорят в инженербате - нам что ломать, что строить - один х, простите, пень.
[/сарказм]

Сталин прекрасно понимал, что людские ресурсы огромны, но не бесконечны и что если так будет продолжаться, то формировать новые дивизии смертников будет не из кого. Жуков, как видим, тоже понимал.

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Странно. Очень странно. Если ваше дело война, то вы должны лучше других понимать, что 1941 год был самым тяжелым для РККА, а потери самыми большими.
Конечно, странно, мы ж ведь историю то как учим? По агитпропу. Еще б не странно. 1941 год был самым тяжелым. Угу. По небоевым потерям.
Половина армии сдалась в плен, образовывая многокилометровые колонны с охраной один зеленый солдатик с винтовкой на сто метров, бредущую х, простите, пень знает куда пень знает зачем. Другая уносила ноги в глубь страны, бросая оружие, технику, топливо, боеприпасы. Поллимона призывников вообще не посчитало нужным явиться на призывные пункты или утекло в неизвестном направлении.

«Советский народ не только умеет, но и любит воевать» Молотов. Во как. Это в 1941.

В 1945 же «хотят ли русские войны?»

"Гремя огнем, сверкая блеском стали"
Идти вперед и в плен сдаваться не устали

Только ведь не предполагали битые немецкие генералы, что так выйдет. Ну не могли они кормить помимо своей армии еще и армию нахлебников. Так ведь их еще и лечить, одевать и охранять надо. Ну, охранять - то ладно, чисто условно, лечить тоже - больше сдохнет - нашим легче. Гитлер похвалит, премию выпишет. А вот кормить чем-то надо, пусть в проголодь с трехразовым питанием - понедельник - среда - пятница, но все же. И это при тактике блицкрига. Молниеносная война. Угу. Тылы и так растянуты, самим жрать нечего, а тут еще и эти. И тоже жрать хотят. Где жратву брать? У нищего населения, вусмерть забитого и обворованного? Им самим-то дай Бог зиму пережить.

Цитата:
И что 1941-то год вспомнили.
Да не знай, вот что-то вспомнили вдруг.

Цитата:
Может быть 1945 сравним?
Сравнивайте.

Цитата:
быстрое отступление проходит с гораздо большими потерями, чем тяжелые позиционные бои или наступление. Это же прописные истины.
Обана. Сто лет живем, а таких истин и не слыхивали. Во истину «на свете есть такое, что и не снилось нашим мудрецам». Куда им. Вы сделали грандиозное открытие, жаль мир не в курсе.

Отступление - это такой вид боя, точнее, маневр, при котором в бой ввязываться крайне нежелательно. Отступление - это явление, порожденное принципом лучше потерять землю, чем армию, землю потом вернуть можно будет, а вот армия из мертвых по директиве Сталина не восстанет.

Цитата:
Вы знакомы с такой русской пословицей - "В каждом стаде паршивая овца найдётся"? Для данного случая она подходит как нельзя лучше. Да, были предатели и изменники Родины, но число их было невелико. Абсолютное же большинство советских людей сражались против фашистов за жизнь и свободу своей Родины.
Пословицу не знал такую, каюсь, а вот агитпроп коммунистический мне повторять не надо, я его слышал столько раз, что уже выучил наизусть. Вы мне еще про техническую отсталость Красной армии расскажите или про многократное численное превосходство врага.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 22.10.2008, 00:19
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Тутчеву,Вельстре,Монархисту с благодарностью...

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
У меня крайне х, простите, плохое настроение и я конечно зря лезу сейчас на этот форум ну да и пень с ним. Надоело уже.
Попробую поднять Вам настроение.
Уважаемые Тутчев, Вельстра и Монархист очень благодарен Вам за моральную поддержку нашего(общего,надеюсь) Деда-победителя в тот момент, где он был оскорблен неким Михалковым...Давно призываю найти общую позицию в современности, если уж умение разбираться в истории у нас разное.
В теме Сталина разродился постом про репрессии 702...Было бы интересно узнать Ваше мнение. Вопрос на засыпку такой: если бы Вы убедились, что предлагаемая мной версия верна - изменилось бы Ваше отношение к Сталину ?
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 22.10.2008, 08:15
Александр Бандера Александр Бандера вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые сталинисты! Если начистоту, то вы так и не ответили мне на вопрос: ПОЧЕМУ? Озвучу опять свое субъективное мнение. Армия Победительница лишенная внутреннего стержня. Что является стержнем в любой армии? Это офицерский корпус, взращенный на фундаменте офицерской Чести. Для меня идейно ближе армия, выпестованная Петром I. Армия, которая нутром своим понимала государственный интерес! Из этой армии родилась Гвардия, которая сумела встать на защиту, всего того, что создал Великий Император. Она посмела пойти наперекор традиции, став участником трех (!) дворцовых переворотов. И этим армия спасла Российское государство Петром учиненное! На престол последовательно взошли: Екатерина I (супруга императора). Елизавета I (дщерь Петрова) и Екатерина II (немецкая принцесса). Две последних императрицы обладали государственным кругозором и Волей по отстаиванию Российских интересов на мировой арене.
Императорская гвардия и дальше незыблемо стояла на защите государственных интересов. Несмотря на широкий заговор армейских офицеров, она нашла в себе силы подавить бунт на Сенатской площади. Эта же гвардия в 1905 году, несмотря на попытки либеральной и революционной общественности раздуть пожар революции, решительно и твердо встала на защиту трона и Отечества. И если бы не роковая ошибка императора Николая II отправившего цвет гвардии на фронт первой Мировой войны, она уж будьте уверены, сумела бы подавить т. н. февральскую революцию. То, что называлось в советских учебниках гвардией, де-факто таковой на тот момент не являлась, ибо состояла сплошь из запасников, не желавших идти на фронт. Та же легендарная гвардия, как один легла на полях сражений 1914-15 гг, покрыв себя неувядаемой Славой, сохранив Честь!
Что же из себя представлял офицерский корпус, сначала Красной армии, а затем Советской? При ее зарождении, большевики ее сразу обесчестили, введя институты комиссаров. Командиры не смели и шагу ступить без их направляющих рекомендаций.
Таким образом, власть захватившие за весь (!) Советский период истории с предубеждением и недоверием относились к армии, как к институту государства. Одаренных полководцев или уничтожали, или подвергали различным опалам, изначально видя в них будущих Буанопартов. И вот эта армия, сумевшая сломать хребет железному немецкому вермахту, не смогла встать на защиту интересов государства в самые критические для государства годы. Это не произошло 1956 году, это же повторилось 1991 году. А в 1993 году по приказанию внешних сил, армия расстреляла собственную государственность! Вот вам бабушка и Юрьев день. Птенцы Советской армии не способны по определению быть Наполеонами, Франкистами и Пиночетовцами. Ибо в большинстве своем лишены офицерской Чести и Сопереживания за уничтожаемое Отечество!
__________________
Блаженные нищие духом. ибо их есть Царствие Небесное!
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 22.10.2008, 08:47
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Бандера Посмотреть сообщение
Птенцы Советской армии не способны по определению быть Наполеонами, Франкистами и Пиночетовцами. Ибо в большинстве своем лишены офицерской Чести и Сопереживания за уничтожаемое Отечество!
Как непредсказуем и извилист полёт либеральной мысли в стремлении оскорбить или оправдать оскорбление "инакомыслящих". Поливая грязью Сталина , пенять армии на отсутствие Пиночета....
А много ли офицерской чести нужно , чтобы проломить череп папе своего соучастника по заговору?
Перенося либеральную демагогию с ГУЛАГа на дворцовые перевороты спрошу :
А как вы запоете , когда вам будут устраивать "кишечные колики" любовники вашей собственной жены?
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 22.10.2008, 09:16
Александр Бандера Александр Бандера вне форума
Гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nocat Посмотреть сообщение
Как непредсказуем и извилист полёт либеральной мысли в стремлении оскорбить или оправдать оскорбление "инакомыслящих". Поливая грязью Сталина , пенять армии на отсутствие Пиночета....
А много ли офицерской чести нужно , чтобы проломить череп папе своего соучастника по заговору?
Перенося либеральную демагогию с ГУЛАГа на дворцовые перевороты спрошу :
А как вы запоете , когда вам будут устраивать "кишечные колики" любовники вашей собственной жены?
Милейший товарищ! Вы по убеждениям сталинист. Я по убеждениям - Русский националист. Таков есть и таким останусь до самой смерти. На ваши убеждения я никоим образом не посягал и не собираюсь этого делать впредь. Но и Вы милейший, держитесь пожалуйста в рамках. Не надо записывать меня в рады либерально-демократического д...ма. Я это не заслужил. В отличие от вас я уже успел за свои убеждения пострадать от нынешнего режима. Имел "счастье" париться на нарах вместе с уголовниками, за свой Убеждения. Так что ищите внутренних врагов в другом месте. Честь Имею!
__________________
Блаженные нищие духом. ибо их есть Царствие Небесное!
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 22.10.2008, 09:25
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Пропущу Ваш бред...
Цитата:
Сообщение от Александр Бандера Посмотреть сообщение
И вот эта армия, сумевшая сломать хребет железному немецкому вермахту, не смогла встать на защиту интересов государства в самые критические для государства годы. Это не произошло 1956 году, это же повторилось 1991 году.
Я уже отвечал на подобный выпад, но Вика потёрла сообщения, повторю ещё раз, для-не-понимающих.
Советский солдат присягал своей стране, и служил своему народу, а не неким никчемным монархам.
И люди, прошедшие Гражданскую и Великую Отечественную прекрасно осознавали, что единственный способ остановить эту вакханалию над памятью Сталина, это двинуть танковую колонну на Москву, чтобы смести всю эту шваль с трибун. Это опять Гражданская война. Но они не потеряли своей Чести и Достоинства, они не предали Сталина, потому что для Сталина было не важно, как к нему относятся, он был предан советскому народу, и они, прекрасно понимая, что такое война, не сделали того, к чему вам подобные их сейчас призывают. Они оказались выше ваших лживых пустых слов. Они выполнили свой долг - обеспечить мир. И Сталин за это на них не в обиде, нет, он счастлив и гордился бы ими. Но Вам, как и одному фильмоснимавцу не понять.
Про 91 тоже самое, не армия должна обеспечивать соблюдение законности и правопорядка, не армия должна ловить предателей, этим должны заниматься совсем другие. И один из них, ставший потом президентом свою работу не выполнил, но меня это уже не удивляет.

Цитата:
Сообщение от Александр Бандера Посмотреть сообщение
Птенцы Советской армии не способны по определению быть Наполеонами, Франкистами и Пиночетовцами.
Это Вы правильно сказали, Советский солдат не будет воевать против своего народа, он ведь не Наполеон. Это *********** и власовцы на это способны были. Так у них ни чести, ни совести, ни боли за отечество не было. Откуда им у предателей взяться?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 22.10.2008, 09:37
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Бандера Посмотреть сообщение
Не надо записывать меня в рады либерально-демократического д...ма. Я это не заслужил.
Ув. Александр , прошу прощения за то , что невольно оскорбил Вас.
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 22.10.2008, 10:43
hruki hruki вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Бандера Посмотреть сообщение
Птенцы Советской армии не способны по определению быть Наполеонами, Франкистами и Пиночетовцами. Ибо в большинстве своем лишены офицерской Чести и Сопереживания за уничтожаемое Отечество!
Забавно читать подобный бред. Вобщем-то такие цитаты даже комментировать не надо.
Особенно позабавило про какую то великую честь царских офицеров.
Где же была их честь когда они вместе с иностранными интервентами пытались прийти к власти? Где была их честь, когда они шли за Колчаком - агентом иностранных разведок?

А уж про честь гвардейцев Орловых - это вообще что-то. Оказывается цель удушения Петра - спасение России. А я то думал, что они просто хотели власти и титулов, для этого даже не постеснялись немку сделать императрицей, а оно вон оказывается как.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 22.10.2008, 11:52
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Бандера Посмотреть сообщение
Уважаемые сталинисты! Если начистоту, то вы так и не ответили мне на вопрос: ПОЧЕМУ? Озвучу опять свое субъективное мнение. Армия Победительница лишенная внутреннего стержня. Что является стержнем в любой армии? Это офицерский корпус, взращенный на фундаменте офицерской Чести. Для меня идейно ближе армия, выпестованная Петром I. Армия, которая нутром своим понимала государственный интерес! Из этой армии родилась Гвардия, которая сумела встать на защиту, всего того, что создал Великий Император. Она посмела пойти наперекор традиции, став участником трех (!) дворцовых переворотов. И этим армия спасла Российское государство Петром учиненное!
И эта армия и гвардия во главе с генералами отвернулись от Царя, когда кучка заговорщиков принудила его отречься от престола. А потом щеголяла с красными бантами.
А сейчас все списывают на каких-то мифических большевиков, о которых в феврале 17-го мало кто знал.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 22.10.2008, 14:09
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Вообще- то, хотелось бы здесь почитать мнения о теледебатах и по теме теледебатов, а то некоторые( например Бандера) утаскивают всех в какие -то дебри и казуистику!
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 22.10.2008, 18:34
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Где же логика ?

Цитата:
Сообщение от Александр Бандера Посмотреть сообщение
Милейший товарищ! Вы по убеждениям сталинист. Я по убеждениям - Русский националист. Таков есть и таким останусь до самой смерти. На ваши убеждения я никоим образом не посягал и не собираюсь этого делать впредь. Но и Вы милейший, держитесь пожалуйста в рамках. Не надо записывать меня в рады либерально-демократического д...ма. Я это не заслужил. В отличие от вас я уже успел за свои убеждения пострадать от нынешнего режима. Имел "счастье" париться на нарах вместе с уголовниками, за свой Убеждения. Так что ищите внутренних врагов в другом месте. Честь Имею!
Уважаемый Бандера, не странный ли ник для русского националиста ? Все-таки,помимо чести - в чем я не сомневаюсь, следует иметь и голову на плечах...Не обижайтесь, я то как раз убежден, что настояшие патриоты, как красные,так и белые, всегда договоряться...После 1917 тысячи влиятельных монархистов,бывших чиновников царской России пошли служить России Советской. Я в теме Деникина приводил пример честного служения близких родственников Деникина(под такой фамилией !) советскому народу в спецслужбах.
Смущает, когда националисты,белые,монархисты копируют свои антисталинские тезисы именно у либералов, доверять которым у них вроде бы нет оснований.То есть становятся сами в ряды либералов против сталинцев, а потом обижаются ...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #98  
Старый 22.10.2008, 18:42
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 77 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Опять для моего мнения не нашлось пункта в голосовании. Я бы проголосовала так "Понравилось, кое-что новое я узнала". Не "много нового", а "кое-что". Большая разница.
Кто-то здесь на одной из страниц написал, что Варенникова стало жалко. А я подумала, что таких людей не надо жалеть. Такие люди выше жалости. Мне понравилось его сообщение. Он был молодец. Я не за Сталина, но всегда за тех, кто воевал и пережил ту войну.
Ещё кто-то здесь обратил внимание на то, что воевали под лозунгом "За Родину, за Сталина!", а при царе лозунг был "За царя, за Родину, за веру!" Я где-то читала, что в начале войны или накануне Сталин ослабил запреты на веру, на церковь и это был важный идеологический шаг. Наверно, митрополит Кирилл мог бы об этом сказать. Но как-то мимо. А ещё перед атакой в пехоте и лётчики перед ответственным заданием говорили: "Не вернусь, считайте коммунистом" и все в партию стремились вступить. Вот путаница: бог, правитель, партия, созданная другим правителем. Ерунда всё это. За Родину воевали, за родных и близких погибали. Ну, не без идеологии.
Вообще говорили много, а сказали мало.
Ткачеву не дали сказать более полно о крестьянстве. Я так поняла, что он знакомился с материалом перед передачей. А вопрос этот весьма не в защиту Сталина. Крестьяне не имели даже паспортов. То есть, просто не были гражданами этой страны. Кстати, действительно, страны со странным названием СССР.
Зюганов лгал, совершенно бессовестно. Я ещё больше в нём разочаровалась.
Рогозин буквально поразил обобщением о тиранах. Чистое собственное суждение.
Сахаров прав: всё, что Сталин сделал, легко развалилось.
Михалков не прав, что стержень страха вынули. Не вынули. Люди всё ещё живут с этим страхом. А теперь новые ещё страхи добавились - рыночный произвол и беспредел. Нам с этим стержнем что-то не удаётся никак расстаться.

Ещё раз: говорили много, а сказали мало, потому что не получилось системы взглядов. Метались между личностью и эпохой, между властью и моралью, между правителем и народом. Не получилось общего, картинка не склеилась, ни за Сталина, ни против. Ощущение общей вины. Михалков вот и обвинил. Да, эта беда - общая.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 22.10.2008, 18:45
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Есть над чем подумать

[QUOTE=>vik;13308][QUOTE=Сергеев;13293]
Понятно, что Хрущев жалости к репрессированным(в том числе лично им ) не питал...
Цитата:
Хрущев именно потому всячески поливал своего бывшего "босса", дабы не всплыли его собственные "художества" по перевыполнению "расстрельного плана". А так- всё свалено на мертвого льва- шакалы продолжают пировать.
Это заблуждение или недомыслие. Если уж Хрущев сумел с ног на голову поставить мнение про Сталина, то уж мнение "сидельцев" ему нисколько не угрожало. Так же не стеснялся он новых "художеств", когда надо было: расстрел в Новочеркасске, в Венгрии - при Сталине ему бы это в голову не пришло...Причина в другом...
На телешоу можно было поставить такие нерешенные вопросы, но ограничились штампами...
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 22.10.2008, 19:24
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Сталин прекрасно понимал, что людские ресурсы огромны, но не бесконечны и что если так будет продолжаться, то формировать новые дивизии смертников будет не из кого. Жуков, как видим, тоже понимал.
Вы уж определитесь - надо требовать беречь людей или нет? А то у вас Сталин плохой, потому что приказывал беречь людей. Так?

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Конечно, странно, мы ж ведь историю то как учим? По агитпропу. Еще б не странно. 1941 год был самым тяжелым. Угу. По небоевым потерям.
Половина армии сдалась в плен, образовывая многокилометровые колонны с охраной один зеленый солдатик с винтовкой на сто метров, бредущую х, простите, пень знает куда пень знает зачем. Другая уносила ноги в глубь страны, бросая оружие, технику, топливо, боеприпасы. Поллимона призывников вообще не посчитало нужным явиться на призывные пункты или утекло в неизвестном направлении.
Ну то, что вы по агитпропу историю учите - ясно на 100%.

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Только ведь не предполагали битые немецкие генералы, что так выйдет. Ну не могли они кормить помимо своей армии еще и армию нахлебников. Так ведь их еще и лечить, одевать и охранять надо. Ну, охранять - то ладно, чисто условно, лечить тоже - больше сдохнет - нашим легче. Гитлер похвалит, премию выпишет. А вот кормить чем-то надо, пусть в проголодь с трехразовым питанием - понедельник - среда - пятница, но все же. И это при тактике блицкрига. Молниеносная война. Угу. Тылы и так растянуты, самим жрать нечего, а тут еще и эти. И тоже жрать хотят. Где жратву брать? У нищего населения, вусмерть забитого и обворованного? Им самим-то дай Бог зиму пережить.
То есть по-вашему наши ветераны - это армия нахлебников? Которая или сдавалась, или уносила ноги, или просто утекла в неизвестном направлении. Что их героический подвиг в вашем монархическом восприятии - это ничто?
Вы уж прямо скажите. Чего уж там. Хоть честно будет.

Цитата:
Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
Обана. Сто лет живем, а таких истин и не слыхивали. Во истину «на свете есть такое, что и не снилось нашим мудрецам». Куда им. Вы сделали грандиозное открытие, жаль мир не в курсе.

Отступление - это такой вид боя, точнее, маневр, при котором в бой ввязываться крайне нежелательно. Отступление - это явление, порожденное принципом лучше потерять землю, чем армию, землю потом вернуть можно будет, а вот армия из мертвых по директиве Сталина не восстанет.

Пословицу не знал такую, каюсь, а вот агитпроп коммунистический мне повторять не надо, я его слышал столько раз, что уже выучил наизусть. Вы мне еще про техническую отсталость Красной армии расскажите или про многократное численное превосходство врага.
С вами всё ясно.
"Враг у ворот" - единственный источник информации про ВОВ?
Короче - знания ваши о войне - на уровне выпускника подготовительной группы детского сада. Не знаете - не говорите.
С вами даже дискуссию вести противно из-за полного незнания вами предмета обсуждения + вашего презрения к ветеранам, которым вы обязаны жизнью.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com