|
|
#41
30.04.2009, 12:14
|
||||
|
||||
Нет, уважаемый Дубовицкий! Здесь другой случай.
В СССР системной оппозиции не существовало, здесь произошла деморализация общества из-за непоследовательных действий попавших под западное влияние руководителей. М.С Горбачев оказался не на высоте как руководитель. Есть значительное сходство между ним и последним монархом Николаем Вторым. Меняющаяся международная и внутренняя ситуация требовала адекватных действий. К сожалению их то и не последовало. Видимо на встрече в верхах он поддался на провокации со стороны США и Великобритании. Что мол международная ситуация резко изменилась, что нет необходимости военного противостояния, что пора развинтить внутри страны гайки, что социалистическая экономика неэффективна, нужна рыночная, что идеология не годится, нужно переходить к социал-демократии. К великому несчастью для страны он нашел себе, или ему подсунули, единомышленников А.Н Яковлева, Бакатина... Ну и понеслась... Совершенно без достаточных оснований был распущен Варшавский Договор. Совершенно были сбиты с толку союзники. Гласность обернулась потоком совершенно неуправляемой деструктивной информации. Экономика покатилась под горку. Несколько лет такого хаотичного и противоречивого управления оказалось достаточно, чтобы среди элиты появились соблазны резко изменить свой экономический и социальный статус. Тем более, что дурацкий эксперимент с кооперацией показал, что можно обогатиться за счет разграбления предприятий. Идея приватизации не нашла достаточного противодействия среди элиты. Кроме того не дремало и ЦРУ. Институты США работали на всю катушку. Знаменитая поездка Ельцина в США...Скорей всего, многое было под контролем Госдепартамента. Во всю прыть в общество через подконтрольные СМИ вбивалось мнение, что кто-то кого-то объедает. Что есть основания для выхода из состава СССР . Нашлась бумага для миллионных тиражей "Огонька", "Нового мира", "Знамени". Везде была информация одного толка. Что и сыграло свою роль. 
|
|
#42
01.05.2009, 20:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Конечно, же нет. Нормальные разрабатывают науку по управлению обществами, называют её кибернетикой. Социологию, кабинеты разгрузки, экологические программы. Ненормальные осваивают целину, строят никому не нужный БАМ, задвигают идею с призраком( помните, кто или что бродит по Европе?), во все уголки земного шара. Ни один пятилетний план (без корректировки) не был выполнен. Ни одна государственная программа не выполнена. Падение цен на нефть. Это ведь Брежневские годы! Экспортёры нефти не согласованы. Всякий сам по себе. ОПЕК ведь позже был создан. Тогда и начал наводиться порядок с ценами. Гонка вооружений. Содержание СЭВА и остальных нахлебников. Глупость на глупости с экономикой внутри страны. Приписки, бесхозяйственность, отставание в технологии. Вы же умный человек! что вы про шпиёнов всё! Никто нас не мог разрушить, тысячи лет. Только сами мы смогли это сделать.
|
|
#43
01.05.2009, 22:17
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#44
01.05.2009, 23:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Жильё 2000 помните? Кукурузу? Поворот северных рек помните? Догнать и перегнать по мясу, молоку и маслу помните?
|
|
#45
02.05.2009, 00:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Где-то прочитал такую мысль о XX съезде. Те, кто тогда поверил власти - лишились прошлого, те, кто Хрущову не поверил - лишились надежд на настоящее и будущее...Его и не оказалось...
|
|
#46
02.05.2009, 01:39
|
||||
|
||||
|
Рад видеть вас на форуме, Сергеев.
Цитата:
Насчет "реставрации капитализма" - пришедший к власти после 1996г (а отчасти и до 1996г) второй эшелон советской номенклатуры не капитализм реставрировал, а построил то, что они считали капитализмом по своим советским представлениям. Ну после 2000 года гэбэшники эту же линию по своим представлениям о капитализме продолжили. В тех странах Восточной Европы (и Балтии), где прошла хотя бы мягкая люстрация, где не допустили к власти свою бывшую "элиту" и гэбэ, там более-менее нормально распрощались с прошлым и вписались в новое время. Не без проблем, конечно, но без наших проблем. Если бы Ельцин в сентябре-декабре 1991 года провел хотя бы мягкую люстрацию! Например, запрет на занятие высших и средних должностей в гос. структурах и судах бывшей советской, партийной и профсоюзной номеклатуре (начиная с секретарей райкомов и выше), а также офицерам КГБ; запрет для них же же на занятие любой политической деятельностью, а также запрет на политику и всем тем, кто не вышел из КПСС до 22 августа 1991 года (это легко установить было, ведь все партийные архивы в порядке содержались). Лет на десять хотя бы запрет ввел бы (и ведь подавляющее большинство поддержало бы это осенью 1991 года!) - вот тогда все по другому было бы у нас! Но не смог Ельцин - потому что сам был и секретарем Обкома, и членом Политбюро. А после 1996г и сам вернулся к советским методам во многом, по крайней мере в кадровой политике и в мышлении своем. Цитата:
Цитата:
Кстати, Ходорковский и в тюрьме остался при своих левых полу-марксистских убеждениях. Я ему сочувствую как человеку, но не как олигарху и политику. Цитата:
|
| 2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
|
#47
02.05.2009, 03:02
|
|||
|
|||
|
А в чем Вы обвиняете работников КГБ 70-80-х годов? В том,что это были честные,бескорыстные люди,обеспечившие нашу с вами безопасность?или,по-вашему,все эти случаи,когда ЦРУ пытались завербовать наших политиков,ученых,это обычная советская пропаганда?Тогда Вы ,наверное,согласны с Ельциным,который в начале 90-х допустил американцев на наши секретные объекты.Или их вина в том,что при них не было постоянных терактов,взрывов,не убивали людей демонстативно,выстрелом в голову,в центре Москвы?Или они виноваты в том,что всегда стояли на страже интересов страны,а не личных интересов,занимаясь рейдерским захватом предприятий?
|
|
#48
02.05.2009, 09:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#49
02.05.2009, 10:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#50
02.05.2009, 10:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Понимаете, чтобы управлять колхозом, нужна контора. Минимальный штат- бухгалтер, агроном. зав фермой и т. д. Чтобы управлять государством, нужен штат побольше и поразнообразней. С совершенно другим складом умов, характеров, знаний, кругозора, ответственности и т. д. При всех недостатках коммунистического засилья, над кадрами они работали будь здоров. Чуть ли не со школьной скамьи. Понятное дело- вначале идеология, дедушка Ленин, родная партия, и т. д. Потом более детальная и специальная пропаганда. Отсев, подбор, наблюдение и контроль. Все компоненты! Начиная с пионеров, комсомола, партийной деятельности в Вузах, и т д. И вдруг- крушение СССР. Не станем сейчас рассматривать причины. Но государство осталось без управления. Всё то, что было заготовлено впрок, не годилось. Ничто не годилось. Ни службам безопасности нельзя было верить, ни Верховному Совету, ни милиции, ни армии. Экономисты как бараны на новые ворота смотрят, натасканы на командной экономике, ни хрена не смыслят в новых реалиях. Академик Абалкин предложил (это надо додуматься!!!) бороться с дефицитом ограничением заработной платы. Как будто молоко при высокой з/плате можно скупить каждому тоннами! Всё равно, больше чем съесть сможешь- не купишь ведь. Как писали классики, воленс-не воленс, но пришлось использовать тех, кто был. Как народная мудрость говорит- на бесптичье и **** соловей.
|
|
#51
02.05.2009, 14:50
|
||||
|
||||
|
Интересно, Виктор Кузьмич, а почему ровно те же аргументы в ответ на обвинения большевикам в использовании в качестве управленцев малограмотных, откровенных уголовников и прочих, Вы не восприняли в одном из прошлых разговоров?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
|
|
#52
02.05.2009, 20:42
|
||||
|
||||
|
"Они ведь в основном и участвовали в прихватизации. Хотя бы и тот же Ходорковский - ведь он в 1980-х был секретарём Фрунзенского РК ВЛКСМ Москвы. Из этой же когорты (комсомольские вожаки, второй эшелон советской номенклатуры, и отчасти бывшие старшие офицеры КГБ) многие прихватизаторы и нынешняя элита и вышли."
Давайте не будем демонизировать людей. Сверху изменили правила игры! Сверху были приняты законы в т.ч и о приватизации. Правила игры были рекомендованы МВФ и внедрялись Ельциным под присмотром американских советников. Это же факты! При Советской власти тот же Березовский продолжал бы заниматься системным анализом, может и вышел бы из него великий ученый, а Миша Ходорковский стриптизил бы комсомольским вожаком, может пробился бы и область бы какую возглавил... Поломали все... Тот же Лева Задов мог продолжать артистическую карьеру, а не в контрразведке у Махно... Это же элементарно
|
|
#53
02.05.2009, 21:37
|
||||
|
||||
|
Цитата:
"демократия это всего навсего ширма для власти крупного капитала, который сам играет по другим правилам (мол, нет такого преступления, на которые не может пойти капиталист ради 100% прибыли - или как там Маркс описывал времена первоначального накопления); выборы - это мнипуляции; народ - *****", ... ну и т.д. На самом деле к началу 1990-х западный капитализм ведь вовсе не был таким, это было уже посткапиталистическое общество, с сильной социальной защитой трудящихся, давно преодолевшее все эти прежние беды капитализма. Далеко не все в СССР представляли себе современный капитализм по советским агиткам, но как раз циничные оборотни второго эшелона советской номенклатуры стали строить у нас свой "капитализм" именно по этим грязным лекалам. Возможно, они и понимали, что на самом деле строят, но скорее всего тем более строили именно эту пародию на капитализм с циничным удовольствием: мол, вы, ***** (народ), не захотели советскую власть поддержать в августе 1991-го, капитализма захотели - ну так получай, *****, "капитализм". И еще раз скажу, что если бы Ельцин осенью 1991 года провел хотя бы мягкую люстрацию, отстранив циничную и прогнившую советскую номеклатуру от управления государством и от политики, и от судов - то даже по тем рекомендациям МВФ, и даже с теми американскими советниками (согласен, что далеко не лучшие советники были) - но даже с ними совсем другой капитализм, совсем другое общество - гораздо лучшее и более справедливое - было бы у нас построено уже к началу 21-го века. И, кстати, не было бы и октября 1993г (противостояния с ВС и расстрела Белого дома не было бы), после которого и сам Ельцин стал циничен и скатился к 1996 году во вполне советскую кадровую политику и образ мыслей. Так что хоть демонизируй эту бывшую "элиту" СССР, которая сотворила свой "капитализм", хоть не демонизируй - результат-то налицо. Уже и в 1999 году результат налицо был. Ну а в 2000 и советский гимн они вернули, эти бывшие. Пародия продолжается.
|
|
#54
03.05.2009, 09:24
|
||||
|
||||
|
Ах, вы не такой капитализм хотели!!
Хотели как ... в США, но не хотели как в Латинской Америке... Мне жаль вас... Кто пожалеет людей преждевременно ушедших в могилу... Неспроста население убывает с космической скоростью. Резко упала продолжительность жизни. А в самые крутые годы "капиталистического строительства" по городу миллионнику в год в стране убывало. А Дубовицкий нас еще убаюкивает... все вроде нормально, типа сорок лет повымираем...
|
|
#55
03.05.2009, 09:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
|
#56
03.05.2009, 18:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А вот насчет Чечни я с Дубовицким соглашусь.Главная причина того,что война была долгая и кровопролитная -это предательство.В одной из последних передач "Свобода слова с Савиком Шустером '' в прямом эфире Аркадий Вольский сказал "Уже в 1993 году все принятые,секретные меры относительно Чечни тут -же попадали к Дудаеву,ему был заранее известен каждый шаг Кремля.И вся история чеченской войны,это цепь предательств. Это уж когда бывший директор дома Дружбы в Дрездене стал во главе страны,и и на высшие места в государстве назначил своих сокурстников и сослуживцев,тут я с Вами согласна.А Чечне мы теперь платим дань,и неизвестно,что будет ,когда кончатся деньги.
|
|
#57
04.05.2009, 00:05
|
|||
|
|||
|
Специально не отбирал факты на эту тему, вывод для меня слишком очевиден...
1. Фроянов в своей книге "Погружение в бездну" убедительно показал, что все действия власти в перестройку были очень грамотно последовательными, т.е. и речи не может быть о том, что Горбачев заплутал... 2.Островский в книге "Солженицын. Прощание с мифом" показывает, как раскручивался КГБ с пустого места этот писака, как спецслужбы ему помогали...Тема "КГБ и диссиденты": все под колпаком, почти все завербованы, но дело делают... 3.Я всегда воздерживаюсь от вывода, что какие-то действия власти являются "глупыми", "ошибочными", - следует искать в таких внешне глупых действиях какую-то скрытую подоплеку...Такие очевидно "ошибочные" действия брежневской элиты: кадровая политика, сусловская дебильная пропаганда, политика умолчаний, организация дефицита, гонка вооружений, материальная заинтересованность в экономике... 4.Роль Андропова очень сомнительна... 5.Организация горячих точек и оппозиционных движений в позднем СССР, опереточный путч... 6.Участие КГб в фальсификациях истории... Хватит для начала?
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#58
04.05.2009, 00:35
|
|||||||
|
|||||||
|
Цитата:
Цитата:
СССР пал по следующим объективным причинам: 1. Отсутствие опыта социалистического строительства. 2. Недостаточное количество граждан новой формации ( ради общества, а не ради себя жить). 3. Капитализм не исчерпал своих возможностей роста. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#59
04.05.2009, 19:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Действия Гайдара интенсифицировала работу, так как были сняты ограничения с зарплаты, но чтобы производство стало выгодным (непременное условие любого производства), были отпущены цены. Паши, на 2, 3 работах, давай!!! Разве это одно и тоже? КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ. Как Вы хотели отфильтровать бездельников? Если птицу продавали по 2 рубля. Для умелого это давало прибыль, а для лентяя и неумехи- нет. Тому ДОТАЦИЮ подавай! Отпустили цены, цена стала 2, 5р. Для одного прибыли и развитие производства, для другого-конец. Дотации- фигу. Это я в качестве примера. До Гайдара бартер был. Не помните, что это? Меня за инструментом послали. На завод в Канаш. Мне там- кабель давай. Деньги себе в одно место... Вы ведь МВД-шная система, у вас есть. Я в то время в селе, куда сбежали от войны, работал в ЛТП. Вот так. Без банка, без налогов, без отчисления в бюджет и т. д. Всё Вы перепутали. Не спешите с доказательствами.
|
|
#60
05.05.2009, 06:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Славные нынче времена, не то что в коррумпированные застойные и загнившие годы. Ну не видел Критик, ни одного человека, который бы нажил денег работая на трех работах. Именно работая.
|
Линейный вид
