Песнь о Сталине. «Отец народов» стал модным брендом-2009

[........]

Сейчас спорят о портретах Сталина к празднику Победы в Москве.. Конечно, пока есть люди, которым дорого его имя, надо учитывать их мнение.
На днях по ТВ была передача, скандального журналиста Малахова, посвященная этой теме. Идея там высказанная, кажется вполне реализуемой – выставить портреты ныне живущих победителей.
А можно и ушедших героев: в Москве, наибольший героизм проявили Панфиловцы – их портретами можно украсить всю Москву, а можно создать собирательный образ героя-панфиловца , например одинокий боец кидается на танк с единственной гранатой -документальный кадр, так было.

[<<<]

Сообщение от Андрей 57

Ах, ну да. По телевизору ж показали.

На убой не бросали

Вы считаете,что в бой с фашистами никому не нужно было идти?

мины ногами разминировать не посылали?

А на свой вопрос ответ дайте сами-дайте нам посмотреть приказ подписанный хотя бы командиром роты-разминировать ногами.Вы правда о Сталине и Жукове-у вас с их подписями?

[Uncle Sasha]

Сообщение от Виктор К

Я настолько нескромен, что отождествляю себя не только с одним собой.
Если бы Вам довелось почитать и осмыслить предыдущие сообщения, размещённые, к примеру, Викторией, Вы бы процитированную ересь не написали.

Именно Вика и приводила ту самую статистику, которая - упрямая вещь Как ее можно "осмыслить" в обратном смысле - ума не приложу. Не надо, все-таки, за всю страну высказываться. Это еще и глупо.

[Uncle Sasha]

Сообщение от ******

Вы считаете,что в бой с фашистами никому не нужно было идти?А на свой вопрос ответ дайте сами-дайте нам посмотреть приказ подписанный хотя бы командиром роты-разминировать ногами.Вы правда о Сталине и Жукове-у вас с их подписями?

Там было проще, насколько я понимаю. Либо разминировать минное поле, но тогда враг успеет подготовиться к атаке и встретит ее орудийным огнем. Либо атаковать неожиданно для врага, через мины. От чего потери, конечно, будут, но не больше потерь от орудийного огня прямой наводкой. Либералы тут обычно начинают размышлять о "слезе ребенка". Но либералы ни одной войны не выиграли, и ни одного боя.

[<<<]

Давайте вернёмся к катынскому делу.После публикации в Новой газете о вине Сталина в смерти польских офицеров группа граждан по доверенности внука И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, подавала в Басманный суд города Москвы иск о признании данных сведений несоответствующими действительности.Существуют 159 томов расследования катынского дела,которые все доказывают то, что поляков расстреляли немцы, и только возникший неизвестно откуда в 1992 году комплект из, по сути, трех документов, якобы, «подтверждает», что поляков расстрелял НКВД. Но это такие фальшивки, что поверить этим «документам» может только тот, кто не уважает себя.Суду было указано на 43 признака подделки, начиная от криминалистических признаков («письмо Берии» отпечатано на двух машинках - фальсификаторы к последней странице подлинного письма Берии приставили изготовленные ими три фальшивые начальные страницы), продолжая историческими (судебные тройки были запрещены в 1938 году, а в подложных документах утверждается, что поляки, якобы, были расстреляны на основании решений судебной тройки в 1940 году), кончая делопроизводственными (по этим «документам» Сталин, якобы, дал указание председателю КГБ Шелепину расстрелять поляков в 1959 году, и это при том, что Сталин умер в 1953 году, а поляки расстреляны немцами в 1941 году). Что обидно, так это то, что фальшивки исполнены крайне глупо, даже их текст исполнен с «польским акцентом», то есть так, как в СССР не говорили и не писали. Скажем, Председателю КГБ написать «советские органы власти», а не государственные органы власти, все равно, что Гитлеру написать не «Вермахт», а «гитлеровские войска». И 13 октября 2009 года Басманный суд города Москвы отказался рассмотреть дело по существу и принял решение отказать внуку Сталина в иске на основании того, что утверждение о расстреле поляков НКВД СССР это не факт, а, якобы, «выражения мнения посредством газетной публикации, что отражает существенную роль прессы в обеспечении надлежащего функционирования демократического общества». Таким образом, Басманным судом установлено, а Мосгорсудом оставлено в силе судебное решение по Катынскому делу из которого следует, что утверждения о расстреле пленных поляков органами власти СССР, являются не фактом, и не сведениями, а безответственной (не подлежащей суду) болтовней. Этими же российскими судами установлено, что клевета необходима для «надлежащего функционирования демократического общества».

Таким образом, на сегодня по Катынскому делу имеются:

- отказ Главной военной прокуратуры России предъявлять обвинение по Катынскому делу и передавать его в суд для судебного установления виновных в гибели польских пленных;

- отказ Конституционного суда, рассмотревшего упомянутые документы в 1992 году, признать вину КПСС в убийстве пленных поляков;

- отказ Басманного суда, рассмотревшего упомянутые документы, признать факт того, «что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)».
Вот такая подлинность документов о вине Сталина.

[Виктор К]

Сообщение от Комета

А вот я внимательно читаю все сообщения, размещенные Викторией.
НО!
Следует заметить ,Виктор, что основная часть материалов в этих сообщениях, представляет собой, как правило, частные мнения частных лиц, а посему нельзя принимать их за истину в последней инстанции.

Если Вы внимательно читаете ВСЕ материалы, то обнаружите, что там есть мнение организаций, правозащитников, лидеров партий (Грызлова).
Личное мнение, как правило высказывают известные (медийные) личности.
Посему мнение групп людей следует воспринимать, как мнение части общества, а не личное.
Конкретно - мутное, неоправданное личное мнение Лужкова.

[Uncle Sasha]

Сообщение от Касандра

Сейчас спорят о портретах Сталина к празднику Победы в Москве.. Конечно, пока есть люди, которым дорого его имя, надо учитывать их мнение.
На днях по ТВ была передача, скандального журналиста Малахова, посвященная этой теме. Идея там высказанная, кажется вполне реализуемой – выставить портреты ныне живущих победителей.
А можно и ушедших героев: в Москве, наибольший героизм проявили Панфиловцы – их портретами можно украсить всю Москву, а можно создать собирательный образ героя-панфиловца , например одинокий боец кидается на танк с единственной гранатой -документальный кадр, так было.

С памфиловцами сложнее. Легенда не совпадает буквально с реальностью. И было их больше, и были они не те. В частности, один из "памфиловцев" перешел к немцам, и имел курьеза ради книжку о своем "подвиге". Материал надо было давать в печать срочно, и корреспондент все тщательно не проверил (да и трудно было проверять в той обстановке).

А праздновать Победу без Главнокомандующего - интересная идея. Врагу бы понравилась.

[Виктор К]

Сообщение от Uncle Sasha

Именно Вика и приводила ту самую статистику, которая - упрямая вещь Как ее можно "осмыслить" в обратном смысле - ума не приложу. Не надо, все-таки, за всю страну высказываться. Это еще и глупо.

Глупо вылезать со своими сентенциями, не понимая о чём была речь.
Или игнорируя доводы собеседника.

Объясню для самых сообразительных.
Лужков сказал, что тема плакатов политизирована.
Очевидно для каждого, что эта тема разделила страну на разные лагеря.
Это легко понять по виманию. которое ей уделяется ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
Факты - "упрямая вещь".

Пока я вижу, что вы не в состоянии опровергнуть это заключение и уплываете в статистику.
Статистика замечательно показывает, что общество нерванодушно к этой теме.
Следовательно, это тема, в силу своей востребованности и видным невооружённым взглядом пристрастиям, ПОЛИТИЗИРОВАНА,
но не искусственно, как пытается промямлить Лужков,
а совершенно естественным образом внимания общества к вопросу отношения к преступникам.
Если портрет палача и преступника будет висеть в центре столицы -
значит, общество осталось на уровне совкового поклонения плётке.

Глупо открещиваться от очевидных вещей.
Как не может быть "нарочно" политизирована тема музейных остатков Ульянова и "Стены плача" в Кремле,
так не может быть "нарочно" политизирована тема ненависти к убийце миллионов.

[Вика]

Для меня интереснее всего не вопрос о Сталине, а вопрос о Лужкове. Зачем чудит уважаемый мэр? То насмерть уперся с «Речником» этим самым, то вот приклеился к портрету Сталина… Чего это он?

Красная тряпка

Достоевский обожал «неуместные собрания»: герои собираются с самыми мирными, благими целями – и понеслась тройка!.. Через минуту пошло выяснение отношений, хуже – выяснение ПРАВДЫ. Дурная бесконечность колодца правды…

Ф. М., кстати, видел здесь одно из доказательств того, что свобода и парламент в России невозможны – разве что в виде цирка.

Великий реалист (хоть и отец модернизма) был прав: так оно у нас и происходит.

Есть шанс превратить в подобное собрание даже День Победы.

Я имею в виду светлую идею мэрии Москвы – развесить на самых видных местах 10 «красных тряпок», 10 портретов со скромной подписью «Верховный Главнокомандующий, Генералиссимус».

Вот он – порыв к Правде. Лужков так и объяснил: «Я не поклонник Сталина, я поклонник объективности в освещении исторических событий».

Это и называется: открыть ворота для «спора быков» на тему, кто более удачливый «поклонник объективности».

Сталин, слов нет, – подходящая банановая кожура, чтобы на ней растянуться по дороге на Красную площадь.

Чья объективность объективнее – сталинистов или антисталинистов? Весьма уместный момент для спора – когда же и выяснить истину, как не в День Победы. Не выяснив, и праздновать не пойдешь… Вот и смысл этого дня: кто кого победит?! А то скучный какой-то праздник получается, казенно-гламурный… А тут будет по крайней мере живо.

Верховный Главнокомандующий – или Верховный Палач? Кто более матери-истории ценен? Какая объективность прячется в густой тени прокуренных усов? Кто кого победит – день чьей победы станем праздновать?..

Для меня интереснее всего не вопрос о Сталине, а вопрос о Лужкове.

Зачем чудит уважаемый мэр?

То насмерть уперся с «Речником» этим самым, то вот приклеился к портрету Сталина… Чего это он?

По просьбе трудящихся



Верховный Главнокомандующий – или Верховный Палач?

Первая «версия прикрытия» банальна: «не пиар-корысти ради, а токмо волею попросивших меня ветеранов».

Ну уважим стариков в их праздник, жалко, что ли? А им – как наполеоновским гренадерам – кроме любимого Главкома, ничего уже и не нужно…

Линия обороны неглубоко эшелонирована.

С чего бы это сильно поредевшие ряды ветеранов вдруг так сплотились – именно на 65-летие Победы вынь им Сталина, иначе жить не могут?

Ну, допустим, во времена СССР, ветеран ты или не ветеран, мечтаешь о Сталине или не мечтаешь, в любом случае особо не возникнешь – начальство само вешало кого и где хотело, в советах не нуждалось… Сталин-то, вон, даже День Победы отменил (понятно, без объяснения причин!) – и все съели, не поморщились. Только с 1965 года и начали «опять праздновать». В общем, победители хорошо знали, кто их победил, – и помалкивали.

Но вот уже добрых 20 лет вполне достаточной свободы. Что ж ветераны-то все молчали? И только к 2010 году спохватились, вспомнили, кто был Главнокомандующим? Или они и раньше просили, да вот мэрия не слышала? А чего ж не слышала-то? И что изменилось сейчас, почему вдруг пробки из ушей выпали? Видение какое было Юрию Михайловичу или что?

Далее, сомневаюсь я насчет ветеранов, однако!

Не говорю уж про то, что 85-летним (по самому малому счету) людям едва ли так уж до портретов – иных проблем обычно хватает…

Но еще важнее другое.

Ветераны – это не партия.

Есть ветераны-сталинисты. Это вовсе не значит, что они – «второй сорт», сплошь «вертухаи из заградбатов» (кстати, во время войны заградбаты тоже нужны, и люди там тоже стояли под огнем, и их убивали и т. д.). Нет, просто-напросто есть ветераны – поклонники Сталина. Ну, например, недавно умерший писатель Карпов, кстати, Герой Советского Союза.

А есть ветераны-антисталинисты. Среди писателей, вообще интеллигентных людей больше антисталинистов. Это и к ветеранам относится: Солженицын, Астафьев, Василь Быков, Бакланов, Рыбаков, Окуджава, А. Н. Яковлев, академик Арбатов… Кстати, тоже очень разные люди, далеко не единомышленники. Но Сталина НЕНАВИДЕЛИ они – все. И об этом много писали, говорили.

Не знаю, каких ветеранов числом больше, – да и какое это имеет значение? Они что, и правда драться будут?

Ну просто есть такие, есть другие.

ЧЕГО ИХ СТРАВЛИВАТЬ? Зачем разводить по разным окопам, ковырять, расковыривать? «Этот день мы приближали, как могли», – но не для того, наверное, чтобы переругаться в этот день под портретами…

То же самое относится ко всему обществу.

Казалось бы – чего проще? Перед народными гуляниями не вбивайте в ботинок гвоздь… В доме повешенного не говорят о веревке – праздник ОБЩИЙ, чуть ли единственный и правда ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ. Берется то, что всех ОБЪЕДИНЯЕТ, а не РАЗЪЕДИНЯЕТ. Устраивайте собрание – но не превращайте его в неуместное собрание.

Обходите острые камни – будь то Сталин или Власов, 1 сентября 1939 года или лето 1941 года, Катынь или Грозный, пайки начальников в блокадном Ленинграде или поведение наших войск в Германии в 1945 году, судьба военнопленных или миллион (!) советских граждан, воевавших в составе немецкой армии… Никто не просит врать – но в такой день можно и промолчать.

Никто ж не просит «ради антисталинистов» 9 мая громко и злобно ругать Сталина. Но вот повесить портрет Сталина – оскорбить многих ветеранов, их детей, внуков, оскорбить память миллионов людей, которые пострадали. Причем «пострадали» не обязательно те, кто был расстрелян или посажен. Считают себя пострадавшими и многие их тех, кто был «только» запуган, оскорблен, был вынужден лгать. Зато другие люди себя пострадавшими по этой причине вовсе не считают (даже не понимают, о чем вообще речь), наоборот, умиляются, вспоминая Величие Державного Сапога. Одни считают, что сапог наступал на лицо врагов, а другие чувствуют его на своем затылке.

Сталин говорил, что по мере построения социализма обостряется классовая борьба. Не только говорил – вот этот лозунг он точно «претворял в жизнь». И сегодня в одном его имени столько злой энергии раскола! Появление Сталина сразу обостряет эту самую борьбу, превращает память об Отечественной войне в повод для холодной гражданской.

Именно этим Сталин и дорог своим почитателям – не против немцев, а как «коза» для «врагов внутренних».

«Встаньте под красное знамя / В битве за землю свою. / Вера в победу и Сталин / Нас не оставят в бою».

Да, для гражданской войны (или просто склоки) лозунг «За Родину, за Сталина!» незаменим. Повод для войны очевиден: ты за Родину – или за Сталина?

А для воспоминаний о войне Отечественной вполне достаточно – «За Родину!». И без всякого Сталина – и спорить не о чем...

[Вика]

Объективность требует



Казалось бы – чего проще? Перед народными гуляниями не вбивайте в ботинок гвоздь

Второй аргумент мэра – не корысти ради, а объективности для.

Этот номер тоже не пляшет.

Например, чей портрет мог бы висеть 23 февраля с подписью «Создатель Красной армии, председатель Реввоенсовета и нарком по военным делам»? Правильно – Л. Д. Троцкого.

Мэр не троцкист, но раз уж такой «поклонник объективности», то чего ж он?.. Тем более и народ бы просветил. Ведь что Сталин был Главнокомандующим в войну, и так все знают, а вот про Троцкого 90% не знают и сильно бы изумились. Вот и польза от плаката. ОБЪЕКТИВНАЯ польза.

Но «объективность» – штука сложная.

Вот, заместителем председателя ГКО был Маршал Советского Союза Л. П. Берия. И роль его в войне была, прямо скажем, заметная. И ныне эту роль – замалчивают. Лужков, ясно, не поклонник Берии, но объективности ради – повесил бы плакат. Народ бы и узнал. Опять – польза.

Почему же плакатов с Берией и Троцким нет? Их можно вымарывать из истории?

И почему же плакат со Сталиным и свежей новостью о том, что он был Главкомом, должен появиться?

Потому что, как совершенно верно понимает Лужков, да и любой из нас, такой плакат на 9 мая – это никакая, разумеется, не «объективность», а РЕКЛАМА. Восхваление и ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕКЛАМА.

Рекламировать Троцкого или Берию, как опять же верно понимает Ю. М., невыгодно. А рекламировать Сталина, по его понятиям, – выгодно. Об этом говорят опросы общественного мнения – это объективная реальность.

А вот если бы Лужков хотел заняться не рекламой, а историей – какие проблемы?

Если уж «история чешется» – то валяйте, расчешите от души!

Дайте – под теми же портретами – и данные о потерях наших и немецких. Что, кстати, не так-то просто, т. к. и через 65 лет единого мнения тут нет. Кто говорит, что наши потери были в пять раз больше, кто – что в полтора раза… В общем, все признают, что потери СССР были больше.

Наиболее похожи на правду такие данные. «Демографические потери» нашей армии: убитые в бою, умершие от ран, погибшие в плену – 8 668 000, потери германской армии на Восточном фронте по тем же категориям – 3 469 000. Наши военные потери в два с половиной раза больше немецких. Это, конечно, не называется «завалили трупами», но, в общем, восторга перед воинским искусством Верховного не вызывает.

Сложный вопрос – какова тут субъективная вина Сталина. Во Франции, скажем, чтят полководцев Первой мировой, которые устраивали настоящие бессмысленные бойни – в Вердене, на Сомме, истребили цвет французской молодежи. И – ничего! Не плакаты вешают, а памятники ставят (Жоффру, например).

Но со Сталиным случай другой.

Дело не в большой («излишней») крови, пролитой на войне, – войны без крови не бывает. (Кстати, так и непонятно, кто же те 20 млн мирных жителей, которые погибли в войну? Эпидемий вроде крупных не было, евреев-граждан СССР убили около 3 млн, примерно 800 000 человек погибли в блокаду Ленинграда – а как объяснить «исчезновение» еще добрых 16 млн? Бои за города и деревни? Но тогда часть погибли под снарядами Красной армии?) И, может быть, меньшими жертвами победить немцев было и невозможно (вот французы жалели солдат – и проиграли). Хотя, с другой стороны, славить «генералиссимуса потерь» тоже как-то странно…

Но Сталина обвиняют в другом – не в военных «ошибках», а прежде всего все в том же «обострении классовой борьбы», в перманентной войне против своего народа.

И споры со сталинистами: «Нет, в лагерях погибли не десятки миллионов, а ВСЕГО ЛИШЬ около 1 млн политических, да еще несколько миллионов в ходе раскулачивания и голода 1933 года», – похожи на разговор немого с глухим.

Политиков судят не только по количеству жертв (в конце концов, люди вообще смертны, как кричал Фридрих Великий своим отступающим гренадерам: «Канальи, вы что – хотите жить вечно?!»), но и по ЦЕЛЯМ, МОТИВАМ их действий. Точно так же, как судят обычных людей, обычных преступников – одно дело убийство по неосторожности, другое – превышение необходимой самообороны, третье – убийство из корыстных или хулиганских целей или с особой жестокостью и т. д.

Одно дело – погибшие в войну (даже из-за бездарного ее ведения), совсем другое – сознательное убийство государством безоружных, ни в чем не повинных людей. Первое война спишет, а второе не спишет никто.

До чего же мы дошли, раз такие вещи приходится ОБЪЯСНЯТЬ…

Объективность требует сказать: никогда даже в богатой русской истории не было такого безумного, беспощадного, целенаправленного истребления своих граждан, не было таких миллионотонных жерновов, мелющих людей в лагерную пыль, не было такого подавления страхом, как при Сталине. Ни Петр, ни Иван, ни Ленин не идут ни в какое сравнение по бессмысленности и беспощадности террора.

Террора, вовсе не направленного против реальных «врагов реформ» (с которыми беспощадно боролся тот же Петр), а только против «врагов народа». Конечно, при ТАКОЙ политике врагов у Сталина хватало – что выяснилось во время войны. Только они вовсе не были противниками той же технической модернизации страны.

Кстати, цель – великая мировая держава – никак не оправдывала средства.

ТАКИЕ средства были просто не нужны. Россия – самая населенная страна Европы. Европа до 1960-х годов оставалась единственным (кроме США) субъектом мировой политики и экономики. Так что Россия была ОБРЕЧЕНА на роль Великой Державы – просто в силу демографии и географии. Как была она Великой Державой Европы в XVIII–XIX веках. А по мере избавления от феодализма, когда десятки миллионов крестьян переходили в город (а эта миграция неизбежна и без всяких колхозов), она была ОБРЕЧЕНА стать и первой в Европе – как сегодня первым в мире становится Китай в силу ровно тех же причин.

Кстати: и сейчас (2008 год) без всяких скачков и резни РФ занимала третье место в Европе по объему ВВП (а если добавить страны СНГ – то и второе место). Так что выпрыгивать из штанов не требовалось.

Террор был нужен не для усиления, а для устрашения страны, для сохранения власти Сталина и его номенклатуры над страной – а это, согласитесь, две совсем РАЗНЫЕ цели!..

Изнасилование России понадобилось не для ее пользы, а для выгоды насильника. Для «величия» страны истребление миллионов и сгибание в бараний рог сотен миллионов не требовалось – достаточно было дать России органически развиваться (или вернуть ее на этот путь – возможность, приоткрытая Лениным в НЭПе). И ничего хорошего «величие изнасилования» не принесло: держава, давившая и грабившая своих подданных, была недолговечна – как все империи, сколотые штыком. И она начала осыпаться сразу после смерти тирана, а через 15 лет начался «застой», а меньше чем через 40 лет она развалилась, оставив ракетные заводы, сталинские высотки и память о лагерях и вытоптанных поколениях.

Это – не просто объективность. Это – азы, сверхбанальность. Неплохо было бы, чтобы – раз уж люди забыли, а школьные учебники играют словами в пинг-понг – мэрия Москвы об этом напомнила. Но желательно все-таки не на 9 мая.

А вместо этого вешать раззолоченный портрет, давать под ним подпись «Верховный» и называть все это «объективностью» – это как под портретом Чикатило подписать «воспитатель ПТУ» или под портретом Евсюкова – «майор милиции».

[Вика]

Так зачем это Лужкову?



Мэра Москвы не выбирают. Лужков назначен в 2007 году до 2011 года

Ответ первый. Ищет популярности у сталинистов.

Но опять-таки – ЗАЧЕМ?

Мэра Москвы не выбирают. Лужков назначен в 2007 году до 2011 года. Очевидно, в конце этого срока 75-летний Ю. М. уйдет. Кстати, если бы все-таки были выборы, он, скорее всего, опять победил бы (хотя – смотря кто бы был соперником!), но победил уж точно не голосами сталинистов.

Вообще, значение «сталинской темы» раздуто СМИ в десятки раз по сравнению с тем интересом, какой она реально вызывает в народе. Как ни скудно настоящее, но люди живут все-таки им, а не похмельем 60-летней давности. Есть группа профессиональных сталинистов – да и то, она больше паразитирует на профессиональных антисталинистах. И вся их перебранка идет над головами нормальных избирателей.

Так что искать популярность на сталинской дорожке – легко, но глупо. (Наиболее упертые сталинисты к тому же не забыли, как вел себя Лужков в 1993, 1996 годах).

Ответ второй. Военная хитрость. Подбрасывая дохлую мышь сталинизма, Лужков пытается отвести внимание от куда более серьезных городских проблем.

Маловероятно. Не так наивен Ю. М., чтобы верить, что кто-то купится на «если в кране нет воды – выпили Сталина враги; если в кране есть вода – Вождь налил ее туда». Опять же, кроме городских сумасшедших, остальные в случае проблем с канализацией не читают «Краткий курс», а зовут слесаря и костерят мэра…

Ответ третий. Ни почему – просто из упрямства. «Я сказал!»

Как ни смешно, как ни наивно, но вот это, по-моему, похоже на правду.

Ю. М. за 19 лет (да, ровно столько он де-факто руководит городом, а де-юре – 18 лет) давно отвык от любых возражений. В пределах окружной автодороги законов природы и социума нет – есть только триумф воли мэра.

И если «я сказал» – запляшут лес и горы.

Вполне понятно, что за 18 лет вырабатывается стойкий рефлекс Абсолютной Власти, Абсолютной Правоты. И менять свои решения?! Да это просто противоречит законам московской физики-метафизики, законам «московского властного притяжения».

«Постоянная, явная, противная очевидности лесть окружающих его людей довела его до того, что он не видел уже своих противоречий, не сообразовывал уже свои поступки и слова с действительностью, с логикой или даже с простым здравым смыслом, а вполне был уверен, что все его распоряжения, как бы они ни были бессмысленны, несправедливы и несогласны между собою, становились и осмысленны, и справедливы, и согласны между собою только потому, что он их делал».

Один раз Лужков сказал, что надо повесить портреты. Сказал хотя бы в соответствии с своими представлениями о прекрасном – например, об истории, об объективности, из «державного инстинкта», из-за нелюбви к либералам… Да мало ли почему!

Но раз сказано – обратной дороги нет. И чем настойчивее на него давят – тем невозможнее для него отступить.

С другой стороны, ведь «против портретов» высказались уже не либералы какие-то, а сама ЕР, сопредседателем высшего совета которой является, кстати, и Лужков.

Вот так нашла коса на камень.

* * *
…Тем более любопытно – повесят ли портретики или нет?

Не люблю дешевую игру в «мистику».

Тем более качество плакатов со Сталиным – казенное. Какая уж там мистика…

И все же, все же, все же…

«– Ну, брат, недаром ты хотел сжечь портрет. Черт его побери, в нем есть что-то странное… Я ведьмам не верю, но воля твоя: в нем сидит нечистая сила…

С тех пор как повесил я к себе его в комнату, почувствовал тоску такую… Точно как будто бы хотел кого-то зарезать. В жизнь мою я не знал, что такое бессонница, а теперь испытал не только бессонницу, но сны такие… Я и сам не умею сказать, сны ли это или что другое: точно домовой тебя душит, все мерещится проклятый старик. … Чувствую, что не могу сказать никому веселого и искреннего слова; точно как будто возле меня сидит шпион какой-нибудь».

И-эх, Юрий Михайлович!

Бросьте вы, право, эту затею с портретами. Не к добру… Ведь предупреждают же! Ну хоть Гоголя сперва перечитали бы, что ли…

"Взгляд"

[Вика]

В городской администрации недоумевают, откуда появилась информация о якобы утвержденных плакатах с изображением генералиссимуса.



Еще несколько недель назад оргкомитет утвердил концепцию оформления города к Дню Победы. По нему город будут оформлен в единой стилизованной под старину концепции. В Кирове появятся растяжки с черно-белыми фотографиями воинов-победителей, сюжетами сражений. Но недавно появилась информация, что также в городе появятся баннеры с портретами восьми маршалов, в числе которых и Сталин. В отделе дизайна городской администрации эту информацию не подтверждают.

- В концепции оформления города такие баннеры не запланированы, - говорит начальник отдела Галина Позднякова. - А следующее заседание оргкомитета, который может внести какие бы то ни было изменения в концепцию, будет только в апреле.

Кстати, идея с появлениями портретов Сталина смущает и членов городского клуба ветеранов. Также в недоумение вводит и информация о том, что на баннерах могут появиться изображения восьми маршалов Победы, хотя из истории мы помним, что их было 15!

- Думаю, что в концепцию оформления могли бы вписаться портреты маршалов-земляков, но и этот вопрос на оргкомитете не обсуждался, - делится Галина Викторовна.

"КП"

[Вика]

В случае, если осуществится план мэрии Москвы в честь Дня победы вывесить портреты Сталина, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес не должен принимать участие в мероприятии, считает председатель комиссии Рийгикогу по делам Европейского Союза Марко Михкельсон.

"Похоже, что мэрию Москвы во главе с Юрием Лужковым не волнует мнение многих соотечественников, согласно которому портреты Сталина, убившего миллионы людей, неуместны в настоящем. Утверждается, что в конце апреля в центре Москвы все же планируется установить как минимум десяток портретов, восхваляющих Сталина, как великого вождя", — пишет Михкельсон в своем блоге.

По данным, которыми располагает Михкельсон, многие западные государства придерживаются позиции, что в случае, если портреты Сталина будут установлены, их лидер отменит поездку в Москву. "Я слышал об этом по дипломатическим каналам, однако в реальности, конечно же, дела могут обернуться иначе", — утверждает он.

"В то же время вполне ясно, что такой вызывающий жест нельзя игнорировать. Безразличие к официальной установке портретов Сталина по сути легализует крупнейшего преступника против человечества 20 века.

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, который на данный момент взвешивает возможность участия или неучастия в мероприятиях в честь 9 мая в Москве, должен очень четко выразить свою позицию. Мы не должны быть узколобыми в отношении названных событий, однако, в случае, если в Москве вывесят портреты Сталина, визит президента был бы неуместен".

DELFI

[Андрей 57]

Сообщение от ******

А на свой вопрос ответ дайте сами-дайте нам посмотреть приказ подписанный хотя бы командиром роты-разминировать ногами.Вы правда о Сталине и Жукове-у вас с их подписями?

Вы лучше дайте приказ с подписями, что этого не было.
А я сошлюсь на воспоминания жуковского дружбана, генерала Дуайта Эйзенхауэра:

Жуков:

"Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет.
Потери, нанесённые противопехотными минами, мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулемётного огня в случае, если бы немцы прикрыли данный район не минами, а значительным количеством войск".

Эйзенхауэр:

Я живо вообразил, что произошло бы, если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной практики, и ешё более живо представил себе, что сказали бы солдаты любой из наших дивизий, если бы мы действовали таким образом".

http://zukov.by.ru/12.html

Более полный вариант цитаты: О встрече с Жуковым генерал Эйзенхауэр:

"Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей,о котором рассказывал Жуков.Немецкие минные поля,прикрытые огнём,были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении.Прорваться через них было делом трудным,хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва.Маршал Жуков рассказал мне о своей практике,которая сводилась к следующему:"Когда мы подходим к минному полю,наша пехота проводит атаку так,КАК БУДТО ПОЛЯ НЕТ.Потери,которые войска несут от противопехотных мин,считаются всего лишь равными тем,которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня,если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями,аа значительным количеством войск.Когда она(пехота)достигает дальнего конца поля,образуется проход,по которому идут сапёры и снимают противотанковые мины,чтобы можно было пустить технику".Я живо вообразил себе,что было бы,если бы какой-нибудь американский или британский командир придерживался подобной тактики,и еще ярче представил,что сказали бы люди в любой из наших дивизий,если бы мы попытались сделать практику такого рода частью своей военной доктрины".

А вообще, мясник еще тот. Примеров в истории ВМВ тому достаточно, в том числе и последняя его операция- штурм Зееловских высот в 1945 году.

[Комета]

Сообщение от Андрей 57

Вы лучше дайте приказ с подписями, что этого не было.

Да, уважаемый ******, а еще было бы лучше, если бы Вы дали здесь справку за подписью Сталина, что он не верблюд.

Потому что, чувствую, скоро увидим очередную фальшивку за подписями "тройки" и самого Сталина, подтверждающую обратное, и придется нам с Вами тут отплевываться на 100 страницах.))))

[Комета]

Сообщение от Виктор К

Если Вы внимательно читаете ВСЕ материалы, то обнаружите, что там есть мнение организаций, правозащитников, лидеров партий (Грызлова).
Личное мнение, как правило высказывают известные (медийные) личности.
Посему мнение групп людей следует воспринимать, как мнение части общества, а не личное.
Конкретно - мутное, неоправданное личное мнение Лужкова.

Ваша позиция уже давно понятна, уважаемый Виктор.
Ясен перец: "За" Сталина только "мутные" личности с частными "неоправданными" мнениями,а "ПРОТИВ",разумеется, только " прогрессивная международная общественность"( типа "Мемориала")

Но вот только, чтобы назвать что-то , или кого-то "неоправданным", надо сначала его обвинить... в суде, а не в докладах, речах, призывах , агитках,статьях на основе фальшивок.

[Ark]

[QUOTE=Касандра;75073]Сейчас спорят о портретах Сталина к празднику Победы в Москве.. Конечно, пока есть люди, которым дорого его имя, надо учитывать их мнение.
Пока? В начале 90-х либералы уверяли, что через десятилетие у Сталина не останется защитников... К столетию победы портреты Сталина в день Победы будут повсеместно; очистительный "ветер истории" полностью развеет нанесённый пигмеями мусор с могилы Верховного Главнокомандующего.

[Виктор К]

Сообщение от Комета

Ваша позиция уже давно понятна, уважаемый Виктор.
Ясен перец: "За" Сталина только "мутные" личности с частными "неоправданными" мнениями,а "ПРОТИВ",разумеется, только "передовая и прогрессивная общественность( типа "Мемориала")

Но вот только, чтобы назвать что-то , или кого-то "неоправданным", надо сначала его обвинить... в суде, а не в докладах, речах, призывах , агитках,статьях на основе фальшивок.

Лужков уже давно чувствует себя царьком.
Ещё одно доказательство его вранья - Берию боится вывешивать!!!!!!!
Лидеры государств СНГ могут отказаться приезжать на празднование Победы, а людям, живущим в Москве придётся терпеть лужковский шабаш.
У моего друга отец - ветеран: настоящий, не тыловик. Мальчишкой почти на фронт ушёл. Он не может понять этой московской вакханалии.
Почему Лужков боится за Берию и беспокоится о Сталине...

Что-то не вижу я статей на основе фальшивок.
Только что приведена статья Радзиховского.
Что: лагерей не было для неуголовников?
Что: люди не погибали в лагерях?
Не было пыток?
Не было фальсификаций?
Или погибшие в лагерях - фальшивка для сталинистов?????????

Вы и мёртвым в глаза лгать будете?

[Монархист]

Сообщение от Вика

Так зачем это Лужкову?

Ну так эта, как бэ вот она разгадка:

[Комета]

Сообщение от Виктор К

Лужков уже давно чувствует себя царьком.

Разве вы противник Монархии?

Ещё одно доказательство его вранья - Берию боится вывешивать!!!!!!!

Ну, Лужков, вообще-то, не из пужливых. Помните, как он запретил устраивать геям " демонстрацию протеста" , несмотря на все давление "международной прогрессивной общественности" ?
Только..какое Берия имеет отношение к организации Победы в ВОВ?

Лидеры государств СНГ могут отказаться приезжать на празднование Победы.

А многие лидеры в СНГ и вообще не считают СССР победителем фашизма, а считают нас захватчиками и фашистами, поэтому и отказываются под надуманным предлогом, им любой предлог сойдет.
И что теперь, во имя чужих лидеров такого плана надо плевать на своих ветеранов.?

...а людям, живущим в Москве придётся терпеть лужковский шабаш.

Портреты наших соотечественников, внесших основной вклад в Великую Победу для Вас "шабаш"?
А чьи вывешивать? Черчиля с Трумэном, которые теперь считаются главными победителями?Или девушек с порносайтов, являющихся в настоящее время главными героинями "капиталлистического труда", которыми увешаны все страницы всех СМИ, поскольку никто из "прогрессивной общественности" этим не возмущен и к"шабашу" не относит.

У моего друга отец - ветеран: настоящий, не тыловик. Мальчишкой почти на фронт ушёл. Он не может понять этой московской вакханалии.
Почему Лужков боится за Берию и беспокоится о Сталине...

И у меня тетушка тоже ветеран, причем на войну ушла 16-тилетней девчонкой и прошла медсестрой всю войну: причем вторую половину войны в прифронтовых госпиталях и на передовой.( О ней есть в книге, сборнике о ветеранах войны , проживающих в Москве)
Так вот она никогда ничего плохого о Сталине ни разу не сказала. Наоборот все время, сколько ее знаю, считает оскорблением то, что Сталина так унижают. И говорит, что люди тогда безгранично верили Сталину,"как может быть не верили себе" , вера Сталина в Победу, рождала неудержимую отвагу людей на войне и беспрекословную уверенность в победе.
И уже только одно это бесценно во время войны.
Ее муж прошел всю войну от начала до конца и ушел на фронт 18-ти летним юнцом, правда, теперь его уже нет в живых)
Оба имеют ордена и медали.
Кстати в Москве ветераны собираются и встречаются, и почти все считают также.

Лужков проявляет достаточно много внимания ветеранам и заботы о них. И они ему за это благодарны.
Поэтому если он, все-же, решится поставить портреты Сталина на День Победы, то только в соответствии с мнениями и чаяниями большинства живущих еще в Москве ветеранов.Он не по-наслышке знает, что это будет им лучшим подарком к празднику.
И они также будут благодарны ему за это, и даже будут молиться за его здравие.
Так мне говорит моя любимая тетушка.

Вы и мёртвым в глаза лгать будете?

Давайте пока не будем лгать хотя бы живым..