ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 26.09.2008, 16:27
Иван Парамонов Иван Парамонов вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Народ-*****

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И зарабатывали русские рабочие не менее западных, а цены на все основные продукты были при этом в три раза ниже, чем в Европе и США!
"Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".
Если всё это было бы правдой, то надо было бы признать, что народ тогда в России был полный *****.
Но если это так, то к чему Столыпину было ломать копья? Народу не "законодательство рабочее" надо было давать, а плетей да батогов для вразумления. Кстати, многие в Белой армии так и думали, и ринулись на захваченных территориях предаваться именно этому приятному господскому занятию. Увы! Народ не вразумился и дал им под зад, так что импульса хватило до Парижа.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #42  
Старый 26.09.2008, 17:41
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Записка Дурново и Столыпин-ничего общего.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Существует один любопытный документ. Докладная записка Дурново Николаю в феврале 1914. Там дается анализ состояния россии и международного положения. Можете пошукать в дебрях инета. Так вот, читая эту записку явственнно видно, что ни о каком могуществе и благосостоянии не может быть речи.
Там так и пишется: "россии" с маленькой буквы?

Если тут уже тема Столыпин, то как-то логичнее предложить почитать записки Столыпина, что ли.

Почитал записку:
Её основные утверждения такие:

1. БУДУЩАЯ АНГЛО-ГЕРМАНСКАЯ ВОЙНА ПРЕВРАТИТСЯ В ВООРУЖЕННОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ МЕЖДУ ДВУМЯ ГРУППАМИ ДЕРЖАВ.

2. ТРУДНО УЛОВИТЬ КАКИЕ-ЛИБО РЕАЛЬНЫЕ ВЫГОДЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ РОССИЕЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ СБЛИЖЕНИЯ С АНГЛИЕЙ.

3. ОСНОВНЫЕ ГРУППИРОВКИ В ГРЯДУЩЕЙ ВОЙНЕ.

4. ГЛАВНАЯ ТЯЖЕСТЬ ВОЙНЫ ВЫПАДЕТ НА ДОЛЮ РОССИИ.

5. ЖИЗНЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГЕРМАНИИ И РОССИИ НИГДЕ НЕ СТАЛКИВАЮТСЯ.

6. В ОБЛАСТИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ РУССКИЕ ПОЛЬЗЫ И НУЖДЫ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ГЕРМАНСКИМ.

7. БОРЬБА МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГЕРМАНИЕЙ ГЛУБОКО НЕЖЕЛАТЕЛЬНА ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН, КАК СВОДЯЩАЯСЯ К ОСЛАБЛЕНИЮ МОНАРХИЧЕСКОГО НАЧАЛА.

8. ГЕРМАНИИ, В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ, ПРЕДСТОИТ ПЕРЕЖИТЬ НЕМЕНЬШИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЯСЕНИЯ, ЧЕМ РОССИИ.

9. МИРНОМУ СОЖИТЕЛЬСТВУ КУЛЬТУРНЫХ НАЦИЙ БОЛЕЕ ВСЕГО УГРОЖАЕТ СТРЕМЛЕНИЕ АНГЛИИ УДЕРЖАТЬ УСКОЛЬЗАЮЩЕЕ ОТ НЕЕ ГОСПОДСТВО НАД МОРЯМИ.


Обычные германофильские настроения министра. Вполне логично смотрятся. И логика в них есть.
И Столыпин здесь вообще-то не причем. Насколько помню, он являлся министром внутренних дел, и председателем совета министров. И, к тому же, уже три года, как его не было в живых, а значит не вел курс внешней политики, и внутренние дела тоже не вел.
При Столыпине в 1908 году удалось избежать войны России и Германии в процессе Боснийского кризиса. Думаю, Столыпин полностью разделял позицию Дурново, что конфронтация с Германией-это ошибочный путь.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 26.09.2008, 17:48
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Я тоже читал войну и мир по оглавлению.
Речь идет о великой экономической мощи России и ее небывалом росте благосостояния при реформах товарища Столыпина. Прошло три года после величайших в истории рефом, а товарищ Дурново что то отчаяно взывает к царю. Не выдержим мы говорит. Не победим, нет даже шансов. А если даже победим, то окажемся в еще большей Ж. Наш уровень таков, что пупок надорвем.
Я то все думал, что товарищ Дурново паникует? А он оказывается германофил! Гениально! Раз ярлык и объяснил!
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #44  
Старый 26.09.2008, 18:03
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Я тоже читал войну и мир по оглавлению.
Речь идет о великой экономической мощи России и ее небывалом росте благосостояния при реформах товарища Столыпина. Прошло три года после величайших в истории рефом, а товарищ Дурново что то отчаяно взывает к царю. Не выдержим мы говорит. Не победим, нет даже шансов. А если даже победим, то окажемся в еще большей Ж. Наш уровень таков, что пупок надорвем.
Я то все думал, что товарищ Дурново паникует? А он оказывается германофил! Гениально! Раз ярлык и объяснил!
Речь в статье идет о кризисе внешней политики.
И о том, что воевать без смежных союзников на фронте (Англмия Франция далеко, а мы тут одни) против двух мощнейших центральных держав-глупо.
Это вам скажет любой, а не только откровенный враг Росийской империи, обвиняющий, что в ней все плохо. и что поэтому все нужно доломать.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 26.09.2008, 18:04
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
*записки Столыпина*
2. ТРУДНО УЛОВИТЬ КАКИЕ-ЛИБО РЕАЛЬНЫЕ ВЫГОДЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ РОССИЕЙ В РЕЗУЛЬТАТЕ СБЛИЖЕНИЯ С АНГЛИЕЙ.

4. ГЛАВНАЯ ТЯЖЕСТЬ ВОЙНЫ ВЫПАДЕТ НА ДОЛЮ РОССИИ.

7. БОРЬБА МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГЕРМАНИЕЙ ГЛУБОКО НЕЖЕЛАТЕЛЬНА ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН, КАК СВОДЯЩАЯСЯ К ОСЛАБЛЕНИЮ МОНАРХИЧЕСКОГО НАЧАЛА.

8. ГЕРМАНИИ, В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ, ПРЕДСТОИТ ПЕРЕЖИТЬ НЕМЕНЬШИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЯСЕНИЯ, ЧЕМ РОССИИ.
Ну и какого же лешего спрашивается он просил у кого-то 20 лет спокойствия для процветания России? Сам же пишет о неизбежности войны, угрозе монархии и т.д.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 26.09.2008, 18:15
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
Ну и какого же лешего спрашивается он просил у кого-то 20 лет спокойствия для процветания России? Сам же пишет о неизбежности войны, угрозе монархии и т.д.
Гкхм, это записка Дурново 1914 года.
Столыпин не имеет к ей никакого отношения.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 26.09.2008, 18:19
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванович Посмотреть сообщение
Гкхм, это записка Дурново 1914 года.
Столыпин не имеет к ей никакого отношения.
Опаньки, нагнал, каюсь. Столыпин действительно ничего не подозревал о грядущей войне и революционных настроениях. Извините.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 26.09.2008, 18:29
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это вам скажет любой, а не только откровенный враг Росийской империи, обвиняющий, что в ней все плохо. и что поэтому все нужно доломать.
А не ломали. Треснуло все. Вся та самая мощь. Закрыли турки босфор и рухнул фронт. Перестала идти помощь Антанты, и за два месяца перестала существовать кадровая армия. И по банальной причине. Не было промышленности. Той самой тяжелой промышленности, той самой стали. И сельское хозяйство не потянуло, не стало справляться. В чем гений Столыпина и его великих реформ? Что империя с треском рухнула, потому что оказалась пустой внутри?
"Далее неблагоприятным для нашей обороны обстоятельством является вообще чрезмерная ее зависимость от иностранной промышленности, что, в связи с отмеченным уже прекращением сколько-нибудь удобных заграничных сообщений, создаст ряд трудноодолимых затруднений. Далеко недостаточно количество имеющейся у нас тяжелой артиллерии, значение которой доказано опытом японской войны, мало пулеметов. К организации нашей крепостной обороны почти не приступлено, и даже защищающая подступ к столице Ревельская крепость еще не закончена.
Сеть стратегических железных дорог недостаточна, и железные дороги обладают подвижным составом, быть может, достаточным для нормального движения, но несоответствующим тем колоссальным требованиям, которые будут пред'явлены к нам в случае европейской войны. Наконец, не следует упускать из вида, что в предстоящей войне будут бороться наиболее культурные, технически развитые нации. Всякая война неизменно сопровождалась доселе новым словом в области военной техники, а техническая отсталость нашей промышленности не создает благоприятных условий для усвоения нами новых изобретений."

"Россия слишком бедна и капиталами, и промышленною предприимчивостью, чтобы могла обойтись без широкого притока иностранных капиталов. Поэтому известная зависимость от того или другого иностранного капитала неизбежна для нас до тех пор, пока промышленная предприимчивость и материальные средства населения не разовьются настолько, что дадут возможность совершенно отказаться от услуг иностранных предпринимателей и их денег."

Это 1914 год. Еще нет войны. Где та самая могучая Россия, которую хвалят американские президенты? Где та самая процветающая страна 1913, про которую нам вещует интеллигенция с экранов? Где реформа?

Можно сравнить эту мощь с со слаборазвитым и отсталым Советским Союзом.

И зато, это очень напоминает день сегодняшний. Сегодня мы тоже мощная реформированная держава.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #49  
Старый 26.09.2008, 18:54
Аватар для Иван Иванович
Иван Иванович Иван Иванович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Дальше читать не хочу.

Цитата:
А не ломали. Треснуло все.
Дальше читать не хочу

Признаюсь, о Столыпине знаю довольно мало. Никогда практически этим не интересовался. Мыслей поддерживать его особо не было.
Но так неубедительно вы его критикуете, что, видимо, теперь заинтересуюсь...
Сам разобраться хочу.
__________________
(с) Иван Иванович, 2008
"Пудра-не порох, букли-не пушки, коса-не тесак, а я не немец, а природный русак. Немцев не знаю, видел их со спины." А.В.Суворов о реорганизации армии на прусский манер Павлом I
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #50  
Старый 26.09.2008, 20:00
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Петру Аркадьевичу Столыпину просвещаться

Сегодня в одной из проезжавших машин услышал песню, мелодия так засела у меня в голове, что перо под рукой само поплыло.

Краснеющий террор

Краснеющий террор, Россию пеленает.
На горизонт ползет, и красная звезда…
Столыпин не спешит, Столыпин поднимает.
Но вот в прицел попал, и близится беда.

Он смотрит им в глаза, и все же понимает
Уйдет он не на год, и даже не на два,
Уйдет он навсегда, и вместе с ним теряем,
Теряем мы здесь все, возможно навсегда.

Два выстрела звучат, в антракте на спектакле,
И падает один, Великий человек…
И полный зал людей, затихнет вдруг внезапно,
И первым побежит стрелявший человек.

Уж пало два царя от рук простых бандитов,
Уж пало два царя, и это не предел…
Столыпин же молчит, Столыпин понимает,
Что смотрит на него, Богров через прицел.


Я думаю Яна Сашина, Михаил Матусовский и Владимир Маркин меня простят, ведь красиво получилось и музыка подходит, Вобщем ляпота)))
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #51  
Старый 27.09.2008, 00:24
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию Столыпин и Александр II

Поэту +1))

В театре вздумал ты стрелять
И посмел у нас отнять
Государственного мужа
В голове, наверно, стужа
Ну и дурень ты, Богров
П.С...Шоб ты был всегда здоров.

Дмитрий Богров был казнен в возрасте 24 лет, оставшись непонятым ни современниками, ни потомками. В революционном лагере всегда высказывались полярные мнения о Богрове. Одни предлагали воздвигнуть в его честь памятник, другие объявляли его запутавшимся и запуганным провокатором.
Статья об этом событии есть подробная: http://www.interesniy.kiev.ua/old/hi...ev/10050/21819

Кстати сказать, господа, Столыпин и все сановные особы собрались тогда в Киеве в августе-сентябре 1911 года на торжества, приуроченные открытию в Киеве памятника Александру II.

Такая вот связь есть, между Столыпиным и Александром II.
Полагаю, разумным было бы поддержать обоих.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 27.09.2008, 00:46
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
Post все от Вас

Возможно, он наконец, получится. Все зависит от Вас.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 27.09.2008, 00:54
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию таблица с финальными результатами


В порядке оффтопа:

Заодно ит Сергееву

Да здравствует генерал Деникин!
У генерала оказывается на проекте 13 место!!!! Всего одно место отделило Деникина от выхода.
И весьма интересно, что на этом 12 месте оказался товарищ Сталин. (-66%)
Да уж.

Столыпин 9-й. Радует)
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 27.09.2008, 01:10
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

П. Изгоев. "П.А. Столыпин. Очерки жизни и деятельности." 1912 год
Читай и голосуй за Петра Аркадьевича.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #55  
Старый 27.09.2008, 19:16
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
А не ломали. Треснуло все. Вся та самая мощь. Закрыли турки босфор и рухнул фронт. Перестала идти помощь Антанты, и за два месяца перестала существовать кадровая армия. И по банальной причине. Не было промышленности. Той самой тяжелой промышленности, той самой стали. И сельское хозяйство не потянуло, не стало справляться. В чем гений Столыпина и его великих реформ? Что империя с треском рухнула, потому что оказалась пустой внутри?
Старый ложный миф о том, что царская Россия проиграла Первую мировую. К марту 1917 года Россия стояла на пороге общей с союзниками победы, все беды и проблемы первого года войны были преодолены, фронт стоял стабильно, на весну было намечено широкое наступление, вместе с союзниками.
Кстати, полезно сравнить Первую мировую (до отречения Николая, 1914-март 1917), и Великую Отечественную (1941-1945):
- в Первой мировой военные потери наши и немцев были практически одинаковы (11 наших солдат на 10 немецких); в ВОВ - по крайней мере 30 наших солдат на 10 немцев (а скорее всего и хуже);
- в Первой мировой Русская армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии; в ВОВ - откатилась до Москвы, Ленинграда, до Кавказа...
- в Первой мировой в России даже не вводились продуктовые карточки (кроме как на сахар), и краткий (в несколько дней) перебой в снабжении хлебом Петрограда в феврале 1917г был едва ли ни единственным за всю войну. Сравните хотя бы с Блокадой Ленинграда в ВОВ.
Все это, конечно, не умаляет величия Победы нашего народа в 1945-м - но не надо повторять лживые мифы о Первой мировой!
Конечно, народ к 1917 году устал от войны, но устали от войны к 1917-му все народы, и рухнула не только Российская империя, но и Германская, и Австро-Венгрия...
Российскую армию подорвал приказ Петросовета №1 (март 1917), а российское общество - именно отречение Николая Второго и приход к власти дилетантов (Временное правительство), а затем, в октябре - бандитов, международной преступной банды Ленина.

Что касается прогнозов и предсказаний о крахе России в конце Первой мировой, то их было много (не только Дурново), и еще гораздо раньше 1914 года. Но это - другая тема, это тема Рока и Судьбы, предопределения, это тема теологическая и богословская.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #56  
Старый 27.09.2008, 19:25
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию для справки

Вообще новым участникам этого форума, этой темы - поскольку она связана вообще с темой России начала 20-го века - я посоветовал бы прочитать некоторые посты из архивной темы "Голосуем за Николая II":
http://forum-history.ru/showthread.php?t=24 - и далее.

-- О жестких планах Николая Второго по наведению порядка внутри страны (и против разнузданной оппозиции) на апрель-май 1917 года - почитайте пожалуйста пост №678 в этой теме.
-- Еще наиболее важные посты в этой теме, которые имеют отношение к России начала 20-го века и, частично, к деятельности П.А.Столыпина:
Русском чуде - посты№: 16, 19, 60, 137, 307, 316, 877,
О силе воли - посты№: 39, 43, 91, 207, 219-221, 431,
о "Кровавом воскресеньи", двух Ленских расстрелах и "Обуховской обороне" - посты№: 31, 34, 44, 48, 875-876
о Распутине - посты№: 197-198
о Русско-Японской и Первой мировой - посты№: 19, 35-37
ну и последующие дискусии по всем этим постам, если интересно.

Ну а почему ложь о Николае Втором до сих пор жива - ответ простой: потому что лгать о нем широко начали еще до 1917-го, ну а после большевики "канонизировали" всю ложь и приумножили, и через школы и ВУЗы как гвозди в головы забили.
И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики? Никого из Романовых так не ненавидели, а именно "слабого и ничтожного". Потому и ненавидели и гору лжи соорудили, что правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 27.09.2008, 19:33
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кстати, полезно сравнить Первую мировую (до отречения Николая, 1914-март 1917), и Великую Отечественную (1941-1945):
- в Первой мировой военные потери наши и немцев были практически одинаковы (11 наших солдат на 10 немецких); в ВОВ - по крайней мере 30 наших солдат на 10 немцев (а скорее всего и хуже);
- в Первой мировой Русская армия никогда не отступала восточнее нынешней Белоруссии; в ВОВ - откатилась до Москвы, Ленинграда, до Кавказа...
- в Первой мировой в России даже не вводились продуктовые карточки (кроме как на сахар), и краткий (в несколько дней) перебой в снабжении хлебом Петрограда в феврале 1917г был едва ли ни единственным за всю войну. Сравните хотя бы с Блокадой Ленинграда в ВОВ.
Все это, конечно, не умаляет величия Победы нашего народа в 1945-м - но не надо повторять лживые мифы о Первой мировой!
Ещё неплохо бы сравнить означенные войны и по другим показателям:

- в Первой мировой сражался блок государств Антанты против Тройственного союза, в Великой Отечественной — Германия против СССР;
- в Первой мировой основной ударной силой ещё была пехота, в Великой Отечественной — уже техника (т.е. техническое обеспечение изменило характер ведения войны);
- в Первой мировой основой для конфликта послужили политические причины, в Великой Отечественной — идеологические;
- &c

И весьма показательно сопоставление количества "лживых мифов" о Первой мировой и Великой Отечественной.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 27.09.2008, 19:52
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neko Посмотреть сообщение
Ещё неплохо бы сравнить означенные войны и по другим показателям:
- в Первой мировой сражался блок государств Антанты против Тройственного союза, в Великой Отечественной — Германия против СССР;
Я сравнил наши военные потери с потерями немцев (и их союзников в обоих войнах на Восточном для них фронте) в обоих войнах, так что сравнение абсолютно корректно. Еще раз: 11:10 в Первой мировой и минимум 30:10 в ВОВ. Кроме того, в ВОВ у СССР были те же союзники, что и в Первой мировой.
Цитата:
- в Первой мировой основной ударной силой ещё была пехота, в Великой Отечественной — уже техника (т.е. техническое обеспечение изменило характер ведения войны);
Когда оппоненты ссылались на записку Дурново (1914г), там речь шла именно о техническом отставании России (в т.ч. в военной сфере). Так что опять "бла-бла-бла" с вашей стороны.
Цитата:
- в Первой мировой основой для конфликта послужили политические причины, в Великой Отечественной — идеологические;
Поэтому наши потери были в три раза больше и отступление - аж до Москвы, Ленинграда и Кавказа?! - интересно узнать такое от сталиниста! И ведь это верно - именно нежеланием народа защищать совдепию объясняется катастрофа первых лет войны. И ведь сам Сталин где-то в 1944 году сказал послу США Гарриману, что русский народ после первого года отступлений стал защишать не советскую власть, а свою русскую землю, свой дом и свою семью. Остальное - см. выше.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 27.09.2008, 20:12
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Ну а почему ложь о Николае Втором до сих пор жива - ответ простой: потому что лгать о нем широко начали еще до 1917-го...
1. Насколько до 1917 года? С начала 1850-х? Или может со времен Цезаря?
2. Кто лгал о Николае-2 - говорившие о нем хорошо или говорившие о нем плохо? Откуда уверенность?
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
И - сами подумайте - если он был такой "слабый и ничтожный", почему же именно его так ненавидели большевики? Никого из Романовых так не ненавидели, а именно "слабого и ничтожного". Потому и ненавидели и гору лжи соорудили, что правла о нем и о России его времени, под его правлением - эта правда убийственна была для большевиков уже этак в году 1921-м, и до самого конца СССР.
Так. Проясните, пожалуйста, для кого и какая правда о царе была убийственна, ну например в 1976 году.
Я считаю, что никакой ненависти не было, был простой прагматический расчет: уничтожить царя и его наследников, чтобы не осталось реальных претендентов на престол в случае гипотетической попытки реставрации монархии. Трезвость мысли и прагматизм. Любая власть должна заботиться о самосохранении.
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 27.09.2008, 20:22
Аватар для Доброволецъ
Доброволецъ Доброволецъ вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A doomed one Посмотреть сообщение
. Любая власть должна заботиться о самосохранении.
вот именно. что ВЛАСТЬ, а не кучка террористов с красными бантами.
__________________
le noble russe avec la bonne formation
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
Великий реформатор, образцовый чиновник

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com