ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 01.10.2008, 21:32
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

И сразу данные о нормах рациона колхозника в 30-е годы пожалуйста.

Потому что садить-это одно, а потреблять-это уже немного другое.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 01.10.2008, 21:44
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Можно ссылку про несколько сот тысяч людей. Прям голодомор какой-то.

Даже если допустить что, это так, то жертвами голода стали крестьяне, которые питались своими продуктами, а не покупными. То есть на объеме экспорта их смерть отразится не могла.
Толковый ход мыслей. Чего крестьян считать, главное экспорт.

Цитата:
ГОЛОД 1911 ГОДА

О том, что голод был частуым гостем на Руси [34] и о реформах Столыпина я уже писал [35]. Их можно по разному оценивать. Но в одном аспекте они оказались сходными с реформами Сталина. И в том и в другом случае проведение реформ не спасло страну от очередного голода.

Несмотря на все меры, принимавшиеся царским правительством, даже после стабилизации ситуации на селе и существенного роста производства зерна царскому правительству не удалось предотвратить очередной регулярно, каждые 10 лет возникающий в некоторых областях России голод и он разразился в 1911 году (уже после "столыпинских реформ"), как ни старался Столыпин реформировать русское село. А все дело в том, что страна при Столыпине ускоренными темпами переходила на рыночные, западные по типу, отношения. В деятельности органов власти в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни.

А теперь несколько слов собственно о голоде 1911 года. В 1911 году в Европе случился серьёзный неурожай на зерновые из-за засухи. Естественно, что цены на зерно в Европе взлетели. Стремясь получить максимум прибыли, российские предприниматели быстро продали то, что было собрано в России. В том числе и значительную часть стратегического запаса, содержащегося на случай голода. Так что в отличие от времен Сталина, во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, более 50% хлеба с российского рынка ушло на экспорт. Да! Законы рынка жестоки. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна - больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия [36].

Как отмечает И. Пыхалов, российские чиновники, принимавшие гуманитарную помощь от американцев просили давать ее деньгами, а не хлебом, указывая на тот факт что на каждый пароход с гуманитарным хлебом идущим в Россию 10 пароходов везут русский хлеб на продажу на Запад [37].

Результат - голод на селе, у которого забрали зерно на налог (не уплатить было невозможно - иначе забирали силой). В 1911 гг. охватил до 30 миллионов крестьян. Пострадали по преимуществу восточные, центральные губернии и Новороссия (обратите внимание, вроде бы житница и страдает от голода). В 1911 году от голода пострадали также почти все уезды Пермской губернии.

Голод начался уже в октябре. Продолжался он до осени следующего года, когда стало возможным собрать следующий урожай. По свидетельству очевидцев, крестьяне от голода вымирали целыми деревнями. Этот голод по факту начался ещё в 1908-м, но максимума достиг в 1911 (по докладам царского правительства в этот год погибло 1млн. 613 тыс. человек - цитирую официальные документы - "голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ" [38].

Есть и другие оценки - в результате такого затяжного голода, непосредственно из-за голода и от болезней, связанных с резким ослаблением организма голодающих, погибло по разным оценкам от 2 до 4 миллионов крестьян. Только получение очень хорошего урожая в 1913 году из-за весьма благоприятных погодных условий, сняло остроту голода.

С голодом боролись, но не очень эффективно. Хотя какие-то меры, конечно, предпринимались - осенью 1911 года, кода определились признаки неурожая, власти Пермской губернии постарались приняь меры по борьбе с голодом. Были организованы общественные работы, после которых давали работающим продовольствие. Пироговское общество врачей оказало благотворительную помощь [39].

Итак, реформы Столыпина не спасли Россию от голода. И это в достаточно благополучной и быстро растущей стране
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #203  
Старый 01.10.2008, 21:48
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Критик, а урожайность общая по зерновым?
Где брал данные?
Может там есть информация о структуре посевов?
Здеся
http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #204  
Старый 01.10.2008, 21:55
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Так что в отличие от времен Сталина, во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, более 50% хлеба с российского рынка ушло на экспорт. Да! Законы рынка жестоки. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна - больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия [36].
Вот это прозвучало особенно мощно, и сотрясло устои моего мировоззрения и также мое представление о мире во всем его многообразии.

Это же надо было так завернуть мысль! Автор бы еще сказал, что в отличие от эпохи Сталина при Столыпине массово создавалась сеть исправительно-трудовых лагерей, осуществлялись репрессии высшего командного состава армии, а также из-за продажи стратегических запасов зерна в отдельных регионах был фактически организован массовый голод 1932-1933 годов.

Да ведь именно при Сталине дикими темпами продавалось зерно за рубеж в обмен на производственное оборудование, военные чертежи, и прочие элементы индустриализационно-милитаристической инфраструктуры. Причем настолько дикими, что продавалось не только зерно стратегических запасов государства, но также изымалось и продавалось зерно индивидуальных "тактически-стратегических" запасов каждого сельского труженика, обрекая их семьи на голодную гибель.

Однако же у автора рисуется "отличие от Сталина" во всей красе.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 01.10.2008, 22:03
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Ну да, структура менялась - на смену урожайной ржи приходила пшеничка. Естественно общая урожайность снижалась.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 01.10.2008, 22:08
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Ну да, структура менялась - не смену урожайной ржи приходила пшеничка. Естественно общая урожайность снижалась.
Поясни мне. А то я не очень силен в СХ.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 01.10.2008, 22:29
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Поясни мне. А то я не очень силен в СХ.
Урожайность ржи выше урожайности пшеницы.
До революции основной зерновой культурой была рожь, а пшеничный хлеб ели богатеи.
Кроме того, есть еще овес и ячмень, которые тоже производились и производятся.
После революции, в результате реформ, вводилась в структуру посевов в основном пшеница в том числе и твердых сортов - а у нее еще меньше урожайность, но качественные макароны делают именно из нее.
т.е. происходило постепенное изменение структуры посевов, что привело к снижению общей урожайности, которую можно было компенсировать увеличением площади посевов и улучшением агротехники.
А вообще приведенные таблицы и метод их расчета не совсем корректны.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 01.10.2008, 22:55
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Вот это прозвучало особенно мощно, и сотрясло устои моего мировоззрения и также мое представление о мире во всем его многообразии.

Это же надо было так завернуть мысль! Автор бы еще сказал, что в отличие от эпохи Сталина при Столыпине массово создавалась сеть исправительно-трудовых лагерей, осуществлялись репрессии высшего командного состава армии, а также из-за продажи стратегических запасов зерна в отдельных регионах был фактически организован массовый голод 1932-1933 годов.

Да ведь именно при Сталине дикими темпами продавалось зерно за рубеж в обмен на производственное оборудование, военные чертежи, и прочие элементы индустриализационно-милитаристической инфраструктуры. Причем настолько дикими, что продавалось не только зерно стратегических запасов государства, но также изымалось и продавалось зерно индивидуальных "тактически-стратегических" запасов каждого сельского труженика, обрекая их семьи на голодную гибель.

Однако же у автора рисуется "отличие от Сталина" во всей красе.
Цитата:
Доклад правления Азовско-Донского коммерческого банка
Общему собранию гг. акционеров, 26 марта 1913 года4

Милостливые государи! Представляя при сем на Ваше рассмотрение отчет за 1912 год, считаем долгом предпослать ему обзор наиболее характерных явлений минувшего года, под влиянием которых слагалась хозяйственная жизнь страны.

Неурожай во многих губерниях и областях России в 1911 году предопределил собою незначительный экспорт хлебов и хлебных продуктов в весеннюю кампанию истекшего года. Дорогие фрахты вследствие Итало-Турецкой войны и закрытие Дарданелл, как раз ко времени кампании, не дали возможности использовать при реализации остатка урожая высокие цены, стоявшие весною минувшего года на мировом хлебном рынке, глав-{44}ным образом, под влиянием исчерпания хлебных запасов в Западной Европе. Открытие Дарданелл в мае месяце мало помогло делу. Время было пропущено, спрос упал и цены понизились.

К осени истекшего года определился довольно хороший урожай хлебов по количеству, но дождливая погода во время и после уборки сильно повредила его качество. Затем наступило полное бездорожье и значительная часть собранного хлеба осталась на местах в зиму не подвезенной к рынкам сбыта, не реализованной, чем и объясняется в значительной мере падение нашего вывоза за границу в 1912 году по сравнению с предыдущим годом. В истекшем году всякого рода хлебов и хлебных продуктов вывезено из России меньше, чем в предшествовавшем, на 273 миллиона пудов, что составляет приблизительно треть вывоза 1911 года. Исключительное по своей продолжительности и непрерывности осеннее ненастье минувшего года, а потом и заморозки повредили также культуры промышленных растений, получивших крупное хозяйственное значение в жизни страны. Урожай табаков в Кубанской области, Сухумском округе, в Крыму и Бессарабии, точно так же, как и урожай хлопка в Средней Азии, оказались не высокими по качеству и далеко ниже нормального по количеству. Значительная часть сахарной свеклы на Юге и Юго-Западе России осталась на полях неубранной, а та, которую убрали, во многих местах на половину и даже более, оказалась негодной. К этому следует добавить, что с картофелем в тех же местах произошло то же самое, что и со свеклой.......
Т.е. приблизительно 13 млн. тонн
Экспорт зерна в 1932- 1.8 млн. тонн, 33-1.68 млн. В 1934, экспорт прекращен.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 01.10.2008, 22:58
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kemet Посмотреть сообщение
Урожайность ржи выше урожайности пшеницы.
В тоже время рожь это низкотоварное зерно, а пшеница высокотоварное.
До революции основной зерновой культурой была рожь, а пшеничный хлеб ели богатеи.
Кроме того, есть еще овес и ячмень, которые тоже производились и производятся.
После революции, в результате реформ, вводилась в структуру посевов в основном пшеница в том числе и твердых сортов - а у нее еще меньше урожайность, но качественные макароны делают именно из нее.
т.е. происходило постепенное изменение структуры посевов, что привело к снижению общей урожайности, которую можно было компенсировать увеличением площади посевов и улучшением агротехники.
А вообще приведенные таблицы и метод их расчета не совсем корректный.
Расхождения заметны, но в целом порядок бьется. Поскольку я не силен в нюансах, мне подойдет.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 01.10.2008, 23:07
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Расхождения заметны, но в целом порядок бьется. Поскольку я не силен в нюансах, мне подойдет.
Кстати, ржаной хлеб на вкус горьковатый. На любителя.
В СССР производили и так называемый "серый хлеб" - смесь пшеничной и ржаной муки. Хлеб полностью из ржаной муки, как я уже сказал, тебе вряд-ли понравится.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 01.10.2008, 23:18
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

НЕЗАВИСИМЫЕ ОЦЕНКИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ РОССИИ В 1913 ГОДУ
Темпы экономического и культурного развития России к 1913 году были впечатляющими. Однако, об этом нам трудно судить из нашего издалека. Особенно если учесть, что рост ВВП съедался почти такими же темпами роста населения. Однако есть мнения незаинтересованных людей. Послушаем же, что они думали в то время.

Председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернейль, приезжавший летом 1913 года в С. Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал громадный подъем российской промышленности в ближайшие 30 лет, сравнимый со сдвигами в экономике США последней трети XIX века [104].

К такому же выводу пришел и французский экономический обозреватель Э. Тэри, по заданию своего правительства знакомившийся с состоянием российской экономики. Его заключение гласило. "Экономическое и финансовое положение в России превосходно... от правительства зависит сделать его еще лучше... Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом отношении" [105].

Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, проанализировавший в 1912-1913 годах состояние сельского хозяйства России, завершил свой анализ так. "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего 40 лет одним из крупнейших имений России в Харьковской губернии, о том, что еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается совсем другой страной" [106].

Английский ученый П. Гетрелл писал - "Ясно, что в среднем в 1914 году подданные царя питались и одевались лучше, чем их непосредственные предшественники" [107].

По воспоминаниям Д.Н. Любимова (управляющего делами Главного комитета по землеустройству) комиссия, возглавляемая проф. Аугагеном, "была поражена" итогами работы столыпинских землеустроительных комитетов. В отчете комиссии говорилось, что "если реформа будет продолжаться при не нарушении порядка в империи еще десять лет, то Россия превратиться в сильнейшую страну в Европе. Этим... сильно обеспокоилось германское правительство и особенно император Вильгельм II" [108]. "Мое заключительное мнение, - подчеркивал Аугаген, - я выражу словами одного швейцарца, выдающегося сельского хозяина Харьковской губернии: "Еще 25 лет мира России и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страною" [109].

Непримиримый критик любых правительственных начинаний, будущий "вождь мирового пролетариата" В.И. Ленин признавался, что в случае успеха столыпинской реформы революционерам в России нечего делать и можно смириться с мыслью о пожизненной эмиграции. На Лондонском съезде партии эсеров (сентябрь 1908 года) отмечалось: "...Правительство, подавив попытку открытого восстания и захвата земель в деревне, поставило себе целью распылить крестьянство усиленным насаждением личной частной собственности или хуторским хозяйством. Всякий успех правительства в этом направлении наносит серьезный ущерб делу революции... С этой точки зрения современное положение деревни прежде всего требует со стороны партии неуклонной критики частной собственности на землю, критики, чуждой компромиссов со всякими индивидуалистическими тяготениями" [110].

"Одним из глубоких и важнейших явлений переживаемой нами эпохи в истории России, - писал в 1916 году известный русский экономист проф. А.В. Чаянов, - является мощное, полное юной энергии возрождение русской деревни... Никогда раньше наша деревня не испытывала такого мощного просветительного воздействия, какое испытывает теперь..." [111]. По его же оценке и в 1917 году, в году традиционно считающимся началом "второй русской смуты", крестьянин-собственник доминировал в деревне: "...Крестьянское хозяйство 1917 года не то, каким было крестьянское хозяйство 1905 года... иначе обрабатываются поля, иначе содержится ****, крестьяне больше продают, больше покупают. Крестьянская кооперация покрыла собой нашу деревню и переродила ее. Стал развитее и культурнее наш крестьянин..." [112].

А вот как описывал в своих воспоминаниях села Московской губернии (губернии центра России, всегда страдавшего от малоземелья, чересполосицы, скудного инвентаря и др.) известный писатель русской эмиграции Ф. Степун: "... У нас в Московской губернии шло быстрое перераспределение земли между помещиками и крестьянством. Подмосковные помещики... беднели и разорялись с невероятною быстротою; умные же и работоспособные крестьяне, даже не выходя на отруба, быстро шли в гору, смекалисто сочетая сельское хозяйство со всяким промыслом: многие извозничали в Москве, многие жгли уголь, большинство же зимою подрабатывало на фабриках. Большой новый дом под железною крышею, две, а то и три хорошие лошади, две-три коровы - становилось не редкостью. Дельно работала кооперация, снабжая маломочных крестьян всем необходимым, от гвоздя до сельскохозяйственной машины. Под влиянием духа времени и помещики все реже разрешали себе отказывать крестьянам в пользовании своими молотилками и веялками. Ширилась земская деятельность. Начинала постепенно заменяться хорошею лошадью мелкая, малосильная лошаденка - главный строитель крестьянского хозяйства. Улучшались больницы и школы, налаживались кое-где губернские и уездные учительские курсы. Росла и грамотность..." [113].

Ссылки:
104. Ананьич Б.В. 1970. Россия и международный капитал. 1897-1914 гг. Л. С. 272.
105. Тэри Э. 1986. Россия в 1914 г. Экономический обзор. Париж. С. 13, 157.
106. Аухаген. 1914. Критика русской земельной реформы. СПб. С. 32. Цит. по Российские самодержцы. М. Международные отношения. 1994. С. 5.
108. Кривошеин К.А. 1993. Александр Васильевич Кривошеин. Судьба российского реформатора. М. С. 111.
109. РГИА, Ф. 408, Оп.1.,Д. 1628, Лл. 1,24 Цит. по Кривошеин 1993.
110. Из речи П.А. Столыпина о земельном законопроекте и землеустройстве в Государственной Думе 5 декабря 1908 года.
111. Чаянов А.В. 1916. Методы изложения предметов. М. С. 1-2.
112. Чаянов А.В. 1917. Что такое аграрный вопрос? М. С. 9.
113. Степун Ф.А. 1991. Россия в канун первой мировой войны. //Вестник Академии наук СССР. 1991. С. 115.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 01.10.2008, 23:19
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

УЛУЧШЕНИЕ СОЦИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧИХ

А теперь посмотрим, так ли уж были угнетены русские рабочие. В ноябре 1906 года продолжительность рабочего дня у рабочих была ограничена до 10 часов. Отмечу, что в 1905 году уже лет десять существовал специальный институт фабричных инспекторов для разрешения конфликтов между рабочими и их хозяевами. Недаром авторитет и влияние членов революционных партий в рабочей среде было тогда незначительно, особенно до событий Кровавого воскресенья [100].

В царствование Императора Николая II, до созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих, как-то: на пороховых заводах, в Экспедиции по заготовлению государственных бумаг и т.п. Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра. Интересно, что, по законодательству Российской Империи, малолетство исчислялось до достижения 17 лет, гражданское несовершеннолетие - до 25. В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году [101].

В 1912 году было введено социальное страхование, что сделало императорское социальное законодательство одним из самых прогрессивных в мире на то время. Тафт, тогдашний Президент Соединённых Штатов, за два года до Первой Мировой войны публично заявил в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может" [102].

Вот один только пример. Николай Иванович Прохоров, хозяин Прохоровской мануфактуры - одного из очагов декабрьского вооруженного восстания в Москве, получил Золотую медаль на Всемирной выставке в Париже за образцовую постановку санитарного дела и заботу о быте рабочих. У него были свои школы, больницы, родильный приют, даже летний санаторий.

Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в России было почти в два раза больше, чем в западных странах, и социальное страхование рабочих, которое в России было введено к 1912 году (раньше Запада), и другие законы по охране труда, о которых тогдашний президент У.Ф.Тафт публично заявил: "Ваш император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может"... Если учесть данное обстоятельство, то станет ясно, что дореволюционная Россия почти не уступала даже современным ей странам [103]. В 1897 году рабочий был занят на производстве в России не более 2592 часа в год, в то время как в наиболее демократической стране мира США - 2700 часов. Связано это было с большим числом устанавливаемых государством нерабочих дней.

Неуклонно улучшалось медицинское обслуживание населения. В 1892 году средние траты на медобслуживание земствами составили 34 рубля на 100 человек в год. В 1904 году уже 56 рублей. В 1864 году не было медицинского обслуживания. 50 лет позднее земства покрыли страну больницами, стали использоваться лекарства распространяемые через аптечную сеть. Началась вакцинация против оспы и бешенства. В 1875 году земства тратили 28 870 000 рублей, в 1905 году 124 185 000 рублей, в 1914 году 347 512 000 рублей из них 82 000 000 рублей на медицинское обслуживание и 106 000 000 на образование. В этих цифрах не скрыта инфляция, так как тогда существовал золотой червонец [118].

Ссылки:
100. http://www.mn.ru/main.php?id=38789
101-102. Бразоль Б.Л. 1958. http://www.russia-talk.com/brazol.htm
103. Назаров М. 2004. http://www.nashsovr.aihs.net/p.php?y=2004&n=2&id=3
104. Ананьич Б.В. 1970. Россия и международный капитал. 1897-1914 гг. Л. С. 272.
118. Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 204-205.
http://monarhist-spb.narod.ru/D-ST/S_Mironov-1.htm
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #213  
Старый 01.10.2008, 23:22
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Да, кстати, учитывая среднюю урожайность в СССР необходимо отметить, что невысокая общая урожайность это следствие ввода в эксплуатацию целинных земель. В том числе в Казахстане и Сибири, да и вообще в Средней Азии. В Казахстане 4ц считается очень неплохим урожаем. На Алтае доходит до 30. Бывает и больше, но есть и 7ц - климатические условия суровые. Есть места в СССР, где и 2.5ц собирают.
Я уже писал ранее, что задача была обеспечить самодостаточность любого региона СССР. Тогда утрата любых территорий не приводила к катастрофическим последствиям. Да, было бы тяжко, но выжить бы можно было.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 01.10.2008, 23:22
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

ПОМОЩЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА КРЕСТЬЯНАМ

В 1913 г. в России работало 9000 сотрудников сельскохозяйственной информационно-консультационной службы. Организовывались учебные курсы по скотоводству и молочному производству, внедрению прогрессивных форм сельскохозяйственного производства. Много внимания уделялось и прогрессу системы внешкольного сельскохозяйственного образования. Если в 1905 году число слушателей на сельскохозяйственных курсах составило 2 тысячи человек, то в 1912 году - 58 тысяч, а на сельскохозяйственных чтениях - соответственно 31,6 тысяч и 1046 тысяч человек. В 1907-1913 годах стали вводиться прогрессивные аграрные методики. В 2,5 раза увеличилось потребление минеральных удобрений, импорт сельхозмашин увеличился в три раза [67].

Расходы казны по оказанию агрономической помощи населению возросли с 5702 тыс. руб. в 1908 году до 29055 тыс. руб. - в 1913 году [68]. Существенная помощь оказывалась переселенцам.

Ссылки:
67. http://www.stolypin-premium.ru/stolypin.htm
68. Сахаров А.Н. (ред.) 2005. История России. - М.,АСТ, С. 406.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #215  
Старый 01.10.2008, 23:25
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 5,097
Сказал(а) спасибо: 1,723
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 896 сообщениях
По умолчанию

ОБРАЗОВАНИЕ

Огромные средства выделяются на развитие науки и образования. В 1913 году общий тираж книг составил 106 млн. экземпляров.

Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 млн. рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 млн. рублей, а по смете других ведомств - ещё 27 млн. За это же время (1907-1911 гг.) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 млн. рублей. Росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы (с 13,8 до 17,1 млн. рублей за период 1907-1911 гг.). Максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 млн. рублей, то в 1911 году - уже 39,7 млн. Министерство народного просвещения предоставляло земствам и городам кредиты на введение всеобщего обучения. К лету 1911 года сумма таких кредитов достигла 16,5 млн. рублей. В июне 1908 года, в связи с введением всеобщего начального образования в России, Третья Государственная Дума ассигновала дополнительно еще 6,9 млн. рублей. Часть этих средств направлялась на постройку и оборудование училищ, часть - на выдачу училищам пособий, которые предназначались исключительно на содержание учителей. По планам Министерства народного просвещения, все дети дошкольного возраста должны были получить со временем бесплатное минимальное образование. Соответствующие планы разрабатывались и земствами. Обязательное для всех обучение было введено в 1908 г. [82].

За 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 млн. рублей возросли до 161,2 млн. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70 000 000 р. в 1894 г. до 300 000 000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом [83].

Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ. В 1913 г. число их превысило 130 000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе. Неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за обучение [84].

В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. В 1915 году было создано 32 300 кооперативов с 12 млн. крестьян членов [85].

В 1897 году только 24% населения старше 10 лет умело читать, в 1914 году этот показатель достиг 45%. В 1914 году 73% призывников уже умели читать [86].

В области народного просвещения и образования также происходили быстрые улучшения. В начале XX века грамотными были лишь 25% населения - но это опять-таки в среднем по империи; в крупных городах европейской России число грамотных достигало 50%; а среди молодежи еще больше; причем тогда грамотность для женщин считалась необязательной - и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело гораздо более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 начальных школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [87].

В 1913-1914 учебном году в разных типах начальных и средних школ обучалось 8,7 млн. юношей и девушек. Количество студентов составило 71,4 тыс. Из них 35,7 тыс. были студентами 10-ти российских университетов. Остальные, видимо, учились в военных академиях [88]. В технических вузах процент выходцев из разночинцев составлял 72% [89].

Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелись 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах. Правительство продолжало открывать университеты. В октябре 1909 года был открыт Саратовский университет [90].

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии [91].

Была принята программа введения всеобщего начального образования по всей России. 3 мая 1908 года был введен закон об обязательном начальном обучении. В июне 1908 года, в связи с введением всеобщего начального образования в России, Третья Государственная Дума ассигновала дополнительно еще 6,9 млн. рублей. Часть этих средств направлялась на постройку и оборудование училищ, часть - на выдачу училищам пособий, которые предназначались исключительно на содержание учителей. По планам Министерства народного просвещения, все дети дошкольного возраста должны были получить со временем бесплатное минимальное образование. Соответствующие планы разрабатывались и земствами. Министерство народного просвещения предоставляло земствам и городам кредиты на введение всеобщего обучения. К лету 1911 года сумма таких кредитов достигла 16,5 млн. рублей.

Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 млн. рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 млн. рублей, а по смете других ведомств - ещё 27 млн. За это же время (1907-1911 гг.) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 млн. рублей. Росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы (с 13,8 до 17,1 млн. рублей за период 1907-1911 гг.). Максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 млн. рублей, то в 1911 году - уже 39,7 млн.

Ссылки:
82. Назаров М. 2004. http://www.nashsovr.aihs.net/p.php?y=2004&n=2&id=3
83-84. Бразоль Б.Л. 1958. http://www.russia-talk.com/brazol.htm
85. Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205.
86. Vernadsky G. 1944. p. 348
87. Назаров М. 2004. http://www.nashsovr.aihs.net/p.php?y=2004&n=2&id=3
88. Белоусов Р. 1999. Экономическая история России. XX век. Книга 1. М. ИздАТ. С. 277.
89. Белоусов Р. 1999. С. 278.
91. Назаров М. 2004. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #216  
Старый 02.10.2008, 01:28
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Нашел высказывание Столыпина, показавшееся мне интересным, и актуальным:
...Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, господа; они превращаются в назем, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы...
Есть над чем задуматься.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #217  
Старый 03.10.2008, 11:30
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 783 раз(а) в 547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Результат - голод на селе, у которого забрали зерно на налог (не уплатить было невозможно - иначе забирали силой).
Голод начался уже в октябре.
[39].

Итак, реформы Столыпина не спасли Россию от голода. И это в достаточно благополучной и быстро растущей стране
Очень логично построены выводы.
Голод.
Нехорошие власти забирают зерно.

В каких местах забирают силой - неизвестно.
Сколько - в соотношении с полученным урожаем - тоже.
В этих случаях товарищ neko всегда требовал конкретные данные
со ссылкой, а потом сваливал на "перегибы на местах".

Когда во время коллективизации без всякого налога Сталин забирал
у крестьян зерно непосредственно на экспорт - никто не кричал:
"Безобразие! Это - не экономические методы!"
В эти годы людей умерло миллионы.

А здесь скромно - голод.
Конечно - там невыгодно. Здесь - выгодно. Казуистика.

И,конечно же, вывод.
Голод начался в октябре.
Столыпина убили 1 сентября.
Правительство другое, политика другая. А реформы - провалились.

Самый простой вопрос:
Это Столыпин, продолжая реформы, заставил власти забирать зерно
по старым уровням налогов?
Это Столыпин заставил силой забирать зерно?

Товарищ Миронин, вроде позиционирует себя, как серьёзного экономиста, а выводы делает на уровне семиклассника.

Допустим, мы рассматриваем экономическую политику Ленина.
Конец жизни Ленина приходится на НЭП.
И частью - на коллективизацию, которая до его смерти не была
такой оголтелой, как при Сталине.
Но над коллективизацией Сталин работал уже в самом начале смены политики.

Ленин - умирает. Далее - голод по всей России.
Угадайте с трёх раз: какой вывод должен сделать ученик.
Это ЛЕНИН виноват в голодоморе или всё-таки Сталин?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 03.10.2008, 11:59
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,198
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 707 раз(а) в 397 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Когда во время коллективизации без всякого налога Сталин забирал
у крестьян зерно непосредственно на экспорт
На экспорт вывозилась мизерная часть урожая. По сравнению с дореволюционным экспортом.
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
В эти годы людей умерло миллионы.
Когда говорят слово "миллионы", то у человека возникают вполне определенные психические реакции, о которых осведомлены те, кто пытается манипулировать сознанием людей.
Ваши слова о миллионах это попытка такой манипуляции.
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Допустим, мы рассматриваем экономическую политику Ленина.
Мы рассматриваем экономическую политику Столыпина.
Хотя, согласен с Вами, рассматривать нечего.
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Угадайте с трёх раз: какой вывод должен сделать ученик.
Ученик должен взять первичную документацию, исследовать её и только потом сделать выводы.
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Это ЛЕНИН виноват в голодоморе или всё-таки Сталин?
Исследовав эту документацию он придет к совершенно правильному выводу о наличии голода, его истинных причинах и об отсутствии "голодомора". Но это не выгодно либералам-столыпинцам, ненавидящих СССР и всё, что с ним связано.
Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
И,конечно же, вывод.
Голод начался в октябре.
Столыпина убили 1 сентября.
Правительство другое, политика другая. А реформы Столыпина - провалились.
Полностью согласен с вашим выводом - провалились.

НАПОМИНАЮ, в данной теме, всё-таки, должны обсуждаться сам Столыпин, как личность, Столыпинские реформы, их фактические результаты или их отсутствие.
Появление здесь имен Ленина и Сталина не более чем рекламный трюк и попытка перевести разговор.
Напомню, что Ленин и Сталин руководили страной ПОСЛЕ смерти нашего горячо любимого товарища Столыпина.
Если Вы хотите обсудить деятельность таких великих людей как Ленин и Сталин, пожалуйте в соответствующие темы:
Ленин http://forum-history.ru/showthread.php?t=197
Сталин http://forum-history.ru/showthread.php?t=198
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 03.10.2008, 12:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Я наверное очень сложно пишу, прошу меня извинить. Конечно виноват во всем виноват Сталин, и это наиболее актуально в теме Столыпина.
Безусловно, если бы Столыпин знал, он бы этого не допустил. Безусловно, если Николай знал о массонских кознях, он бы берег Столыпина, а не спустил его в унитаз.
Безусловно, экономические показатели измеряются исключительно объемом экспорта. Это полностью тождественные показатели.
Также уровень сытости, измеряется наличием карточной системы. Нет карточек, значит все жрут от пуза. А то что карочки вводятся исключетельно с целью, что бы никто не умер от голода, и ВСЕМ досталось еды, не будем обращать внимания.
В общем есть смутное подозрение, что власть в то время мыслила точно также.
Вчера читал тему Николая, в общем в Столыпине все тоже самое. Не получилось приписать Николаю, припишем Столыпину. А если что не так, то крайних хватает. Либо цифры неправильные, либо народ тупой достался, либо массоны, либо большевики и особенно Сталин.
Все были хорошие, и все все делали правильно, и обязательно должно было смыть шоколадными реками. Просто так получилось, что количество падающих роялей с неба, превысило допустимую норму, а в реках только цвет совпал.
А что касается убийства в сентябре, то думаю что у Богрова было предсказание в детстве. Что он должен в сентябре 1911 года, выполнить жизненную миссию, и убить Столыпина до начала голода. К этой цели он шел всю жизнь и ничего не мог поделать против своей судьбы.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 03.10.2008, 12:42
Inqizitor Inqizitor вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Нормальный здравомыслящий человек на месте великого "реформатора" Столыпина сначала бы создал пилотный проект, расчитанный на 5 -6 лет, например в Сибири, в паре губерний, там бы оценил все риски, расписал бы план тщательнейшим образом, с учётом возможных рисков и будущей войны (про которую все знали, что будет в 1913-1916 годах). А 20 летний проект - это так похоже на современные демократические реформы и преобразования.
Убийство Столыпина никоим образом не должно было повлиять на работу реформы, т.к. если план написан правильно, руководитель проекта имеет толковых заместителей, ему остается только координация и решение текущих проблем. В целом, в случае гибели Столыпина, просто на его место становится заместитель и всё идёт по плану, без проблем. Учитывая, что заказчик - император Николай, при наличии толкового плана, подкреплённого удачным осуществлением пилотного проекта - основной проект, расчитанный на 3-4 пяти-шести летних фрагмента, проходил бы потерриториально в государстве. Без всяких Земельных банков сомнительной конфигурации, всеобщих лозунгов и т.д. безобразий демократичекого толка. Просто 5 лет на Юге России, 5 лет на Украине и т.д. А получилось то, что получилось - хаос, бардак и беспредел. Превед Горбачёву!
Вообщем, стоит отметить, что Столыпин - скорее агент Англии, США или Германии, судя по "могучим" и "крайне эффективным" реформам.
P.S. надеюсь это сообщение не сотрут как прошлые .
__________________
***Чтобы ярче засверкали Наши лозунги побед,
Чтобы руку поднял Сталин, Посылая нам привет.
***Рукой дрожащей прикоснусь К волшебным лепесткам, И вся языческая Русь Падёт к моим ногам.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Великий реформатор, образцовый чиновник

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com