ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.09.2014, 19:34
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Александр Любимов о современном телевидении, государстве и 90-х

Нашим Вергилием в телепреисподней стал ведущий легендарного «Взгляда», ныне гендиректор канала РБК Александр Любимов.



«Я не читаю глянец, потому что все это оголтелый консюмеризм, с которым у меня мало общего, — признается после интервью Александр и демонстрирует нам свои дорогие часы: — Видите, какие солидные? Это не я купил, мне подарили, сам бы я ни за что. Зачем вообще весь этот хлам? Чтобы потом показывать с придыханием детям — от, глядите, в этих рейтузах ваш папа бегал!» Впрочем, свое интервью о нынешнем состоянии дел в российском телевидении, отношении к пропаганде, дружбе с Константином Эрнстом и пьяных драках за правду он прочесть обещал.

БЫКОВ:
Почему, Александр, на месте Константина Эрнста до сих пор не вы? Это ведь не такая уж безумная идея. Не поверю, что у вас не было таких амбиций.

ЛЮБИМОВ: Это не амбиции, а тяжелая работа. Мои амбиции — заниматься продюсированием, телебизнесом. Заниматься этим честно и работать только на себя.

РЕЙТЕР: Вы хотите сказать, что Константин Эрнст нечестным путем добывает деньги?

ЛЮБИМОВ: Нет, этого я не хочу сказать. Вы спросили про амбиции, и я про них рассказал. Мне интересен бизнес, а работать на кого-то, конечно, можно, но зачем?

РЕЙТЕР:
Но разве вы не работаете в РБК, половиной акций которого владеет Михаил Прохоров? Значит ли это для вас работать на него? Вы до сих пор в его партии.

ЛЮБИМОВ: Нет, для меня это значит работать в понятных бизнес-условиях. Таких, какие мне предложили на РБК. Правда, с этого года я меньше занимаюсь телеканалом. Плюс у меня свой бизнес, который я в последнее время немножко забросил.

РЕЙТЕР: А что за бизнес?

ЛЮБИМОВ: Я теле- и кинопродюсер.

БЫКОВ:
Когда, по-вашему, на нашем телевидении все пошло не так?

ЛЮБИМОВ:
Я не считаю, что все пошло не так. Но есть определенная стагнация последние два-три года. Мало экспериментов, мало идей, мало риска. Телеканалы стали слишком большими и неповоротливыми, их раздирают внутренние противоречия, которые никто не хочет разруливать. Поэтому свежему, творческому человеку сложно там существовать.

БЫКОВ: А когда вы начинали, еще во «Взгляде», чувствовали себя с парнями рок-звездами? Как вас назвали в одной книжке — «битлами перестройки»?

ЛЮБИМОВ:
Я не люблю всю эту мифологизацию. Считаю, нам просто очень повезло, что мы почему-то там оказались. Может быть, были чуть смелее прочих.

РЕЙТЕР: По-моему, гораздо смелее!

ЛЮБИМОВ: Ну, может быть.

РЕЙТЕР: А как вы работали тогда? Как строился ваш день?

ЛЮБИМОВ: Вы удивитесь, но так же, как сейчас: приходили утром на работу и начинали работать. (Смеется.)
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.09.2014, 19:36
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию



БЫКОВ:
Кстати, автор выражения «битлы перестройки» — Евгений Додолев — тоже объявил, что желает разрушить мифы вокруг «Взгляда». И даже написал книгу.

ЛЮБИМОВ: Знаете, с Додолевым у нас было всего два-три эфира, мы с ним и месяца не проработали. Поэтому все это вызывает сомнения.

БЫКОВ: А вы книгу не читали?

ЛЮБИМОВ: Он меня просил, но я сказал: «Женя, я не хочу читать, чтобы ты потом говорил кому-то, что я ее прочел». Не хочу поддерживать мифы.

РЕЙТЕР: Можно было прочитать, а потом говорить всем, что не читал.

ЛЮБИМОВ: Ну, я прочитал в интернете фрагмент про наш с ним и Костей Эрнстом отдых в Ялте. Мы потом встретились с Женей, и я сказал, что он написал какую-то глупость.

РЕЙТЕР: А что там написано было?

БЫКОВ: Я тебе расскажу. Александру проломили голову во время драки, и его, окровавленного, Константин Эрнст и Евгений Додолев везли на украденном «москвиче» в ближайший госпиталь. Неужели, Александр, тут ни слова правды?

ЛЮБИМОВ: У меня было много чего страшнее в жизни, но это неправда. Конечно, будь у меня задача нравиться молодым девушкам, я бы придумал что-нибудь поинтереснее. Что-нибудь о том, как воевал в Афганистане, ходил по минным полям.

БЫКОВ: Мы не пытаемся сейчас понравиться молодым девушкам, а хотим понять ощущение той эпохи. Вокруг вас бушевали лихие 1990-е, и вы имели полное право чувствовать себя рок-героями. Кстати, кем сейчас должны чувствовать себя сотрудники нынешнего телевидения? Особенно федеральных каналов.

ЛЮБИМОВ: Я не знаю. Наверное, для людей сегодня важна прежде всего зарплата, и там хорошо платят, по крайней мере по сравнению с РБК зарплаты там выше.

РЕЙТЕР: Вам мало платят?

ЛЮБИМОВ: У нас нет таких возможностей, мы нишевый канал, нас не спонсирует государство.

БЫКОВ:
В 1992 году, по мнению австрийского журнала, вы были одним из самых богатых людей CCCР. Это правда?

ЛЮБИМОВ: Не знаю, надо спросить у австрийского журнала.

БЫКОВ:
А сейчас кто самый богатый на телевизионном поле?

ЛЮБИМОВ: Я не интересуюсь этим. У меня своя очень интересная жизнь.

БЫКОВ: Про интересную жизнь. Вы упомянули, что с вами происходили и более страшные истории. Вы, кстати, не подтвердили и не опровергли тот инцидент с проломленным черепом.

ЛЮБИМОВ: Там была некая история, просто у Додолева особый талант. Он специалист по гламуризации порока. Это в нем было еще в 1980-е, когда он в «Московском комсомольце» работал.

БЫКОВ: Еще бы, он же прославился с тамошней статьи про проституток.

ЛЮБИМОВ: Собственно, поэтому мы его и пригласили тогда. Правда в том, что он меня познакомил с Эрнстом. Ну или Эрнста со мной, как хотите.

БЫКОВ:
А на стрелки с бандитами — их Додолев тоже упоминает — ездили?

ЛЮБИМОВ: Когда убили Владика, я наездился на разные стрелки, но рассказывать этого не буду, а Женя про это точно ничего не знает.

РЕЙТЕР: У меня один только вопрос: эти стрелки к чему-нибудь привели?

ЛЮБИМОВ: Я жив. И все живы до сих пор. Владика убили, правда...
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.09.2014, 19:40
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию



БЫКОВ: Заканчивая с гламуризацией порока, хочу спросить: действительно во «Взгляде» были клички и вас называли Любби?

ЛЮБИМОВ:
Да, были. Горожанкина звали Гараж, Политковского — Политурой. А Влад был просто Лист.

БЫКОВ:
Некоторые говорят, что «Взгляд» внес большой вклад в разрушение СССР. А у нынешнего телевидения есть силы что-либо разрушить вообще?

ЛЮБИМОВ:
Не думаю, что наши правители доведут ситуацию до необходимости разрушать. Должен быть общественный запрос на перемены. Сейчас ситуация совсем другая.

РЕЙТЕР: Судя по новостным эфирам госканалов, сейчас идет информационная война, когда людям объясняют, кто их враги. Вы к этому как относитесь?

ЛЮБИМОВ: Я не считаю, что идет война. Все приемы пропаганды, которые сейчас используют, это как из пушек по воробьям. Вот взять Порошенко: сначала его называли хунтой, а теперь называют президентом. Людей эта ситуация загоняет в эмоциональный тупик. Сначала формируется образ врага, а теперь вроде бы врага признают просто оппонентом, а то и партнером. Или Крым. Эйфория быстро сменится глубокими переживаниями, когда люди узнают, что в Крыму украли очередные миллиарды. Или если там начнутся, не дай бог, восстания крымских татар.

РЕЙТЕР: Это же делает ваш друг Эрнст.

ЛЮБИМОВ: Подождите, что значит — друг делает?

БЫКОВ: Ну, вы его называли в разных интервью другом и даже братом.

ЛЮБИМОВ: У нас были близкие отношения, пока я не ушел с Первого канала. С тех пор они хорошие, но нейтральные.

РЕЙТЕР: А что-нибудь в Константине Львовиче предвещало такое развитие?

БЫКОВ: Вы согласны с тем, что он демонизируется постепенно?

ЛЮБИМОВ: Я не очень понимаю, о чем вы. Наверное, потому, что об этом мало думаю. Меня удивляет в целом уровень некоторых нынешних новостей. На всех федеральных каналах. Не понимаю, на кого они расcчитаны. Вот ложь украинских СМИ мне понятна: Россия вошла, Россия атакует, их власти пытаются себя спасти, поэтому врут каждый день своему народу. Денег нет, американцы им говорят одно, русские — другое, европейцы — третье, а сами они ничего не контролируют. Тяжелая ситуация реально. И понятно, какой они пропагандой занимаются. Она еще более омерзительна, чем та, что происходит на российских каналах.

«Я не считаю, что идет война. Все приемы пропаганды, которые сейчас используют, это как из пушек по воробьям»

РЕЙТЕР: Любая пропаганда одинаково омерзительна.

ЛЮБИМОВ: Жизнь так устроена, что все неодинаковое. Вам одинаково это не нравится, но степень мерзости разная.

БЫКОВ: Так значит, это пропаганда? Просто вы недавно на встрече с региональными СМИ предлагали не бояться этого слова, разделять пропаганду и обман. Вот разделять, судя по всему, в нашей стране не получается. Может быть, уже избавиться как-то от этого понятия совсем?

ЛЮБИМОВ: Я говорил на самом деле про книгу Бернейса «Пропаганда». Он полагает, что в пропаганде качественных товаров или идей нет ничего страшного. Думаю, эта мысль полезна для региональных журналистов, которые испытывают страшное давление со стороны власти, они думают, что живут в состоянии постоянной войны с ней. Но так ведь нельзя ни денег заработать, ни психическое здоровье сохранить. Если уметь видеть и плохое, и хорошее, то можно заниматься любимой профессией и критиковать власть так, чтобы тебя не уничтожили.

БЫКОВ: То есть уметь прогнуться?

ЛЮБИМОВ: Это не называется «прогнуться». Это называется «думать и аргументировать свою позицию». А у нас «тотальная дисквалификация всего журналистского сообщества Российской Федерации». Потому что лень и деньги идут впереди мозгов.

РЕЙТЕР:
И как тогда действовать?

ЛЮБИМОВ: С умом. Если вам есть что сказать, скажите, а если нет, помолчите. Писать «Путин — фашист» каждый идиот может, а где профессия?

БЫКОВ: А с остальными всадниками Апокалипсиса вы имеете дело? Мамонтов, Киселев...

ЛЮБИМОВ:
О, это перебор. С Мамонтовым мы мало общались. А с Димой начинали, еще на зарубежном радио работали. У него же норвежский язык, у меня датский. Он делал в ВИDе проект «Окно в Европу» — документальные фильмы про европейские страны.

БЫКОВ: Про Амстердам рассказывал? (Смеется.)

РЕЙТЕР: Про геев...

ЛЮБИМОВ: И про Амстердам в том числе.

БЫКОВ: А связь вы с ним сейчас поддерживаете, творчество обсуждаете?

ЛЮБИМОВ: Нет. Не получается.

БЫКОВ: У вас вообще эти странные, топорно сделанные сюжеты — киселевские ли, мамонтовские ли — вызывают какой-то эмоциональный ответ?

ЛЮБИМОВ:
А я их не смотрю. Зачем мне неприятные эмоции?

БЫКОВ: Вы находитесь в самом центре информационного поля. Как же вам удается «не смотреть»?

ЛЮБИМОВ: Я смотрю «Евроньюс», «Россию-24», которые все-таки ближе к думающей аудитории РБК, но не часто. И зачем смотреть то, что я в принципе знаю? Я сам работал в программе «Время», и мне известно, как это происходит.

РЕЙТЕР: И как?

ЛЮБИМОВ: Я руководил в другие времена...

БЫКОВ: И звонили вам, что называется, сверху?

ЛЮБИМОВ: Когда Березовский и Бадри Патаркацишвили звали меня на эту работу, я сказал: «Бадри, я готов, если мне не будет звонить Березовский». Он слово сдержал. Звонил ему я, если мне это было нужно. Но мне все равно звонили люди из правительства и администрации президента. Постоянно. И несть им числа. Все считают, что имеют право звонить.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.09.2014, 19:45
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

«Мне звонили люди из правительства и администрации президента. Постоянно. И несть им числа. Все считают, что имеют право звонить»

РЕЙТЕР: И как вы действовали в таких ситуациях?

ЛЮБИМОВ:
Сообразно обстоятельствам. Одно дело — взвешенные аргументы, другое — бред сивой кобылы. Помню, как-то во время выборов в Кабардино-Балкарии кто-то настаивал на сюжете о тамошней шашлычной. Будто это был ключевой элемент избирательной кампании. Убедите меня с помощью аргументов, что нам нужен этот сюжет, и мы его поставим в эфир. Кстати, то, что вы кого-то зовете всадниками Апокалипсиса, это тоже для меня неубедительно, потому что вы опять же фетишизируете или демонизируете, но не докапываетесь до сути. Государство — это рыхлый механизм, там действуют разные политические силы, и с ними нельзя не взаимодействовать, чтобы донести до людей реальное положение дел в стране.

БЫКОВ: Это Мамонтов и Киселев пытаются объяснить реальное положение?

ЛЮБИМОВ: Не знаю, это какая-то драма. Аркадий — замечательный журналист. Дима — замечательный журналист. Почему они это делают — я не могу объяснить. Остается только развести руками. Может быть, они верят, что это правильно, я не знаю.

РЕЙТЕР: А вы с ними не разговаривали об этом? Вы же знакомы.

ЛЮБИМОВ: Я не привык навязываться. В чем смысл этой беседы?

БЫКОВ: Своим авторитетом повлиять на людей и спросить: а что с ними вообще произошло?

ЛЮБИМОВ: Я не врач, не президент и не руководитель канала.

БЫКОВ: Да, им, наверное, больше бы врач пригодился.

РЕЙТЕР: А вам Киселев сам давно не звонил?

ЛЮБИМОВ: Мы с ним виделись недавно на питерском форуме, где выступал Путин. «Привет!» — «Привет!» — «Как дела?» — «Все нормально...»

БЫКОВ: Вы могли бы вернуться сейчас на государственный канал?

ЛЮБИМОВ: Нет. Думаю, сейчас это невозможно. Журналистика, которой я занимаюсь, вряд ли может быть востребована федеральным ТВ. Если пригласят, объясню, что мое присутствие может многое там разрушить. Вы, скажу, просто не знаете, с какой энергией будете иметь дело. (Смеется.)

БЫКОВ: Вообще, людям с госканалов можно только посочувствовать. Слишком о многом приходится им думать сразу.

ЛЮБИМОВ: Это нормально. Вот представьте себе, что вы руководите метро и у вас поезд сошел с рельсов. Не хотите руководить метро? Да, это ваша позиция, но она абсолютно безответственная. А есть люди, которые готовы справляться с этой ответственностью. И без них существовать невозможно. Принято думать, что во власть идут только те, кто хочет хапнуть. Но есть и много достойных людей. Однако всех руководителей принято ругать и тихо ненавидеть.

РЕЙТЕР: А в 1990-е годы с вами как-то боролись?

БЫКОВ: Пишут, что однажды студию, где шел эфир, подожгли.

ЛЮБИМОВ: Да, было и такое. У дома все время дежурили ребята из общества «Память», крепкие такие, молодые. Но я тоже отлично знаю правила выживания на московских улицах, получше, чем они.

БЫКОВ: Вы дрались с ними?

ЛЮБИМОВ: Конечно.

БЫКОВ: А последний раз когда пользовались своей физической силой?

ЛЮБИМОВ:
Да как-то недавно в баре напились, ввязались в потасовку с соседним столиком. И непонятно, кто виноват был. Стыдно все равно, хотя тогда казалось, что мы за правду. (Смеется.)

БЫКОВ: Ходили слухи, что программу «Взгляд» придумали в КГБ. А вы не боитесь, что вами и теперь исподтишка руководят опытные кукловоды?

ЛЮБИМОВ: Я не верю в мировые заговоры. Как и в силу КГБ. Конспирологи подменяют реальность, воздействуя на публику как успокоительное лекарство. Как и сейчас с санкциями. Бесконечные политики используют их, чтобы оправдать наши внутренние проблемы. Наличие внешних угроз отвлекает внимание граждан от главного, позволяет оправдывать наше бесправие и коррупцию. А еще демонстрирует бессилие политиков. Уже хочется им сказать: если вам так страшно, тогда в рабство нас продайте наконец, раз сами не справляетесь. (Смеется.)

БЫКОВ: Вы в начале 2000-х сказали, что для вас Ельцин — символ хаоса, а Путин — символ системы, и он вам ближе. А теперь вы как об этом думаете?

ЛЮБИМОВ: Я считаю, что первые два срока был колоссальный взрыв энергии, огромный прорыв. И мы до сих пор пользуемся всеми благами тех лет.

РЕЙТЕР: И что это за блага?

ЛЮБИМОВ: Ну, например, вы можете взять машину в лизинг.

РЕЙТЕР: Ни разу в жизни не брала!

БЫКОВ:
Я тоже.

ЛЮБИМОВ: Я высказываю свою точку зрения. Жизненный уровень людей поднялся. Но в настоящий момент, мне кажется, Путин как проект исчерпал свои ресурсы развития.

«В настоящий момент, мне кажется, Путин как проект исчерпал свои ресурсы развития»

РЕЙТЕР: А что делать с тем, что Путин принялся сегодня исключительно что-нибудь запрещать?

ЛЮБИМОВ: А что вам запрещают конкретно? Парады гомосексуалистов? Вот я люблю блондинок, например, мне тоже на парад идти? Или люблю секс с дождевыми червями. Почему я должен это публично демонстрировать?

РЕЙТЕР: Если люди, которые любят блондинок или секс с дождевыми червями, будут дискриминироваться, как дискриминируются геи в России...

ЛЮБИМОВ:
Я дискриминировал гомосексуалистов в телекомпании «ВИD» — у меня там появилась целая банда сотрудников, которые воровали деньги, и я их всех уволил. Потом выяснилось, что все они были гомосексуалистами. Наверняка говорят сейчас, что Любимов — гомофоб. Это про аргументированные позиции.

РЕЙТЕР:
Геи не могут регистрировать браки, заводить детей, и это бесспорная дискриминация.

ЛЮБИМОВ: А браки с дождевыми червями возможны?

БЫКОВ:
Кстати, я за. Бывают симпатичные дождевые черви.

ЛЮБИМОВ:
Вот предложите нам тоже какие-то права!

РЕЙТЕР: Я считаю, что сравнение между несуществующими любителями дождевых червей и вполне себе существующими геями как минимум некорректно, как максимум — унизительно.

ЛЮБИМОВ:
А у меня есть друзья-геи, которые ржут, когда я делаю это сравнение. Вы поймите, в каких-то странах это считается нормальным, а у нас колоссальное большинство людей против этого.

РЕЙТЕР:
Я считаю, что люди имеют равные права.

ЛЮБИМОВ: А я против абстрактного гуманизма. Он абсолютно безответственный. Вы представляете последствия уравнения геев в правах? Вам безразлично! С такой же радостью вы будете писать про массовые убийства геев.

РЕЙТЕР:
Откуда вы знаете? Вы меня видите первый раз в жизни.

ЛЮБИМОВ: Потому что вы специалист по абстрактному гуманизму.

РЕЙТЕР:
Нет, я просто на стороне абстрактного добра. И я категорически против того, чтобы в Госдуме принимали идиотские законы о гей-пропаганде.

ЛЮБИМОВ: Согласен!

БЫКОВ: Вы считаете, что депутаты, когда принимают законы, понимают последствия?

ЛЮБИМОВ:
Нет, я так не считаю.

РЕЙТЕР:
Существуют вообще нормальные депутаты?

ЛЮБИМОВ:
Много, но они все же в меньшинстве. Мне кажется, я был нормальным.

БЫКОВ: И почему вы больше не депутат?

ЛЮБИМОВ:
Потому что по нам стреляли из танков.

БЫКОВ:
Вернемся к телевизору. По-вашему, у него сейчас есть реальная сила? Или все это делается исключительно для бабушек с далекого хутора?

ЛЮБИМОВ:
Ну, рейтинги федеральных каналов несколько падают, действительно. Но дело в том, что абстрактные гуманисты не ходят на выборы. Они обычно вечером накануне где-то отдыхают допоздна.

РЕЙТЕР:
Я ходила на все выборы!

ЛЮБИМОВ:
И хорошо, но хочу вам сказать, что сельское, малоимущее население голосует активнее и лучше, чем люди думающие, которые меньше зависят от власти. Так устроена демократия. И никуда вы от этого не денетесь. Для незащищенных слоев большое телевидение и делается.

БЫКОВ: Какое будущее ждет наше дорогое телевидение?

ЛЮБИМОВ: У нас очень качественное телевидение в смысле развлечений, но общественно-политическая часть очень слабая. По сути, она тоже подается как развлечение. Программ с реальными дискуссиями просто нет. С таким телевидением выиграть выборы в 2018 году для Путина будет проблемой. Оно в пропагандистских целях настолько переэксплуатировано, что очень мало людей ему доверяют. Это уже стагнация.

РЕЙТЕР: И что будете делать лично вы, если все снова пойдет под откос, как в 90‑х?

ЛЮБИМОВ: Ну как что? Тогда меня пригласили на Центральное телевидение ведущим, потом стал руководителем программы. Сегодня я, конечно, вряд ли буду тем, кто сможет возглавить общественный протест, потому что это все-таки свойство молодых людей. Если все пойдет под откос, это будет не моя война. Но я найду себя на ней.

http://www.gq.ru/culture/tv/86503_al...ve_i_90_kh.php
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com