Оправдание генерала Власова

[Влад 2]

Сообщение от Weiss

О чем Вы?

Вопрос Веры рассматривать не будем, так как если Ее нет, то объяснить что такое Вера, рациональным языком невозможно.

Христианская мораль не имеет ничего общего с культами "народных вождей" .

Где это в христианстве -"Цель оправдывает средства"?

Боюсь, что Вы сами несколько вводите себя в заблуждение.
Именно из религиозных воззрений ведет свою историю понятие культа.
Определение "служители культа" относится в первую очередь к представителям религиозных конфессий.
К тому же, мораль и культ несколько разные понятия, и некорректно сравнивать между собой эти понятия, тем более из различных политических или философских направлений.

Выражение "цель оправдывает средства" одним из первых употребил немецкий богослов Герман Базенбаум еще в 17 веке в работе "Основы морального богословия", социалистам оно не принадлежит, более того вряд ли где-то в работах "основоположников" оно используется в качестве руководящего постулата. Если я ошибаюсь, приведите ссылку на первоисточник.

В христианстве нет "избранного народа", "самого передового класса", призывов "грабь награбленное", тотального истребления каких - либо классов или народов.

Но этих понятий нет и в теориях основоположников научного коммунизма, а вольные интерпретации не являются характеристиками, лежащими в основе той , или иной теории и ее сути.
Нельзя путать понятия "передовой класс" и "революционный класс"; "грабь награбленное", и "экспроприация экспроприаторов"; "истребление классов" и "ликвидация классов", т.к. не смотря на созвучность этих понятий они имеют принципиально различную смысловую нагрузку.А подмена понятий - дело нечестное. К тому же, как правило, служит запутиванию, причем чаще всего самого же себя.

Кстати, напомню, что социалисты которые "только пытались воплотить Его идеи в жизнь", были воинствующими материалистами ( Маркс, Энгельс, Ленин,Сталин ), и неоязычниками, которые пытались ввести свой культ личности.(Гитлер, Муссолини)

Насчет Сталина я бы не стал так однозначно заявлять, здесь есть пока еще непознанные вопросы.
Но дело не в этом.
Мы с Вами говорим о философской подоплеке в попытках создания на Земле утопического справедливого общества, в чем первенство принадлежит не социалистическим теоретикам, а христианским.

[Виктор К]

Сообщение от Влад 2

Боюсь, что Вы сами несколько вводите себя в заблуждение.
Именно из религиозных воззрений ведет свою историю понятие культа.
Определение "служители культа" относится в первую очередь к представителям религиозных конфессий.
К тому же, мораль и культ несколько разные понятия, и некорректно сравнивать между собой эти понятия, тем более из различных политических или философских направлений.

Неверное отношение к понятиям.
Есть термин "религия". Привязка к "религии" слова "культ" сделана большевиками специально, чтобы созадть негативный образ в глазах своих адептов.
Сама по себе Православная вера не является культом в том, понятии, которое используется сейчас, а именно - фетиш, идея, служащая предметом поклонения.
Суть Православия в совершенствовании человека.
А суть коммунизма именно в культе одной партии. Которая является эссенцией истины в последней инстанции.

Нельзя путать понятия "передовой класс" и "революционный класс"; "грабь награбленное", и "экспроприация экспроприаторов"; "истребление классов" и "ликвидация классов", т.к. не смотря на созвучность этих понятий они имеют принципиально различную смысловую нагрузку.А подмена понятий - дело нечестное. К тому же, как правило, служит запутиванию, причем чаще всего самого же себя.

Грабь награбленное и экспроприация экспроприаторов имеют совершенно одинаковую суть, и сам Ленин об этом писал - читайте внимательно своих "основоположников".
Он - парень честный. До сих пор лежит в холодильнике, как новенький.

Мы с Вами говорим о философской подоплеке в попытках создания на Земле утопического справедливого общества, в чем первенство принадлежит не социалистическим теоретикам, а христианским.

Приведите пример.
Православная и католическая - основные христианские религии - никогда не призывали "создать утопическое справе5дливое общество на земле".

[Weiss]

Спасибо, Виктор, присоединяюсь к Вашему сообщению.

Сообщение от Виктор К

Православная и католическая - основные христианские религии - никогда не призывали "создать утопическое справе5дливое общество на земле".

Добавлю - и протестантская , разумеется.

[Капитан С.А.]

Христианские религии не призывали, а обещали второе пришествие Христа, который и построит рай на Земле для всех, кто соблюдал христианскую мораль и заповеди (к белым это не относится).А утопическим для России обществом является либерализм, поскольку приводит к её полному распаду (самоликвидации) из-за интенсивного вымирания русского населения, как цемент, скрепляющего страну.

[ZaRus1]

Сегодня 27.9.2010 – не самый лучший день у врагов и предателей России.

Сегодня по ТВ 5 (СПБ) в 20-00 фильм «Из героев в предатели. Власовцы.»

[ZaRus1]

Для тех, кто не видел - хороший фильм.
Он на фактах разоблачает ложь. (И обеляющую Власова и чернящую «Власовцев», сталинизм, Россию.)

Враги России и проплаченные предатели утверждают, что:
1. власовцы были против сталинизма,
2. они активно боролись,
3. их было много…

Фильм рассказывает, что:
1. это была единственная возможность уцелеть в плену.
2. Власовцы саботировали реальные военные действия, сражались для вида и не эффективно. Зафиксированы массовые случаи перехода на сторону партизан и по одиночке и группами. (В тех случаях, когда партизаны не были окружены и обречены.)
3. Поэтому с февраля 43 (меньше чем через год после создания) приём «добровольцев» был прекращён. Фашисты понимали, что это лишь нахлебники пропаганды. И на большее, чем карательные функции (убей деревню или убьют тебя) их не использовали.

Ну и конечно, подробности с фамилиями (типа, Гиль-Родионов и др.) и с показательными расстрелами выявленных «предателей». (То есть тех, кто «предал» немцев.) Причём, и в командном и в рядовом составах. Кстати, среди них был советский разведчик, который информировал центр об их планах (в частности о подготовке теракта против Сталина и о его исполнителе и сроках) и реальных настроениях и действиях. (Использованы и его материалы, и немецкие источники, и ...)

Короче: всё живое всегда стремится выжить. И в тяжёлых условиях – прогибается. Многие из нас под пытками или угрозой смерти «сознаются» в чём прикажут (как в анекдоте, в том «кто написал Онегина?»)
Именно это свойство всех живых - выживать и извращают враги и предатели России.

Хороший фильм.

Жаль, что некоторые из нас (по разным причинам) становятся врагами и предателями…

[doubovitski]

Сообщение от Капитан С.А.

Христианские религии не призывали, а обещали второе пришествие Христа, который и построит рай на Земле для всех, кто соблюдал христианскую мораль и заповеди (к белым это не относится).А утопическим для России обществом является либерализм, поскольку приводит к её полному распаду (самоликвидации) из-за интенсивного вымирания русского населения, как цемент, скрепляющего страну.

Вы недооцениваете свою нацию. Говорить, что либерализм погубит русских, - это натурально быть фашистом. Недочеловеки? Сверхчеловеки? Французы счастливы от либерализма, англичане, прочие там разные шведы... Но только не русские. Им подавай Сталина со СМЕРШЕМ, бандита Котовского. Поздравляю. С диагонозом не повезло, но если очень захотеть излечиться, то тогда может быть...
Христос обещал прийти на грешную землю для наказания неисправимых грешников. А белых он миловать будет, или красных- не надо решать за Него. Это случится тогда, когда Он будет убеждён, что ПОРА. Дальше ехать не куда.
От нас с вами зависит, насколько приблизить или отдалить этот Суд.

[Капитан С.А.]

Вот вы призываете к цветовой дифференциации штанов. Почему в армию не пошли? Там этого полно и приседаний и ку и цаков и кантов с лампасами на штанах и полная несвобода (воин ПВО -ты и дома на работе). И вы всё это предлагаете обществу? Как бы планета в результатеалчной капиталистической деятельности не превратилась в замусоренную и перекопанную пустыню типа планеты Читлан или Глюк. Я лично предпочёл бы жить на цветущей планете, где из стремящихся к цветовой дифференциации штанов делают кактусы. Её можно назвать планетой благоденствия. Важно, чтобы россияне могли построить своё благоденствие без навязок и помех со стороны в пример для всего мира.

[........]

Сообщение от doubovitski

Христос обещал прийти на грешную землю для наказания неисправимых грешников. А белых он миловать будет, или красных- не надо решать за Него. Это случится тогда, когда Он будет убеждён, что ПОРА. Дальше ехать не куда.

Я уже где-то писала (разговор со священником из советского фильма), что для бога нет красных и белых, для него есть порядочные или непорядочные люди, а от себя дополню : а также важна духовная тенденция - к падению или восхождению.
А вообще....."ПОРА" уже было. Помните фразу у Конст.Симонова в "Живых и мертвых": И никто из ни не знал, что они уже поделены на живых и мертвых.... Мы все уже поделены в 1999 году, о чем висели предупреждения на всех столбах. Все произошло как всегда -тихо и незаметно для материалистического взгляда. А если сомневаетесь, то вспомните, как вы себе это представляли? Христос придет и будет пропускать мимо себя гигантскую очередь, ставя всем на лбу метку "+" или "-" ? В ад или в рай? мгновенная смерть - мгновенное абсолютное здоровье и бессмертие? Нет, конечно.
А предатели, я думаю, получали минус...Христос уже сталкивался с некоторыми из них когда-то...В основе их поступков не благородство и не порядочность.... и их могла бы спасти лишь тенденция к восхождению, да еще при хорошем градиенте роста, что у предателя теоретически возможно, но маловероятно....

[Андрей 57]

Слово на молебне в день образования Русского освободительного движения. 19 ноября 1944 года

Автор: Митрополит Анастасий


Слово на молебне в день образования Русского освободительного движения. 19 ноября 1944 года . Во имя Отца и Сына и Святого Духа! На русской земле искони существовал такой обычай, по которому на всякое доброе дело, особенно общее, всегда, прежде его начинания, испрашивали благословение Божье. И вы, дорогие братья и соотечественники, вы, деятели и вдохновители русского национального движения, и вы собрались здесь, показывая этим историческую связь великого дела освобождения России с деяниями наших отцов и прадедов. Мы принадлежим к разным поколениям. Не все мы одинаково мыслим. не все мы одинаково чувствуем. Но мы должны думать сейчас не о том, что нас разделяет, а о том, что нас соединяет. А нас соединяет ныне всех одно чувство — смертельная непримиримость к большевицкому злу и пламенное желание искоренить его на Русской Земле. Ибо мы знаем, что до тех пор, пока оно царит там, — невозможна никакая разумная человеческая жизнь, никакое духовное продвижение вперед; пока это зло угрожает как нашему отечеству, так и всей Европе, — повсюду будет утверждаться смерть и разрушение. И поскольку вы, дорогие братья и сестры, стремитесь сокрушить это страшное зло, поскольку вы боретесь за торжество света против тьмы, правды против лжи, свободы против насилия, христианства и культуры против надругательства и уничтожения человеческой личности, вы творите подлинно патриотическое, даже более того, мировое дело, и Церковь не может не благословить вашего великого и святого начинания.

На фото: Митрополит Анастасий на параде частей Русского Корпуса



подробнее на: http://www.belrussia.ru/page-id-1991.html

[Капитан С.А.]

Называют себя освободителями, а помгают ОККУПАЦИИ. Да и чем феодалы- дворяне сами отличаются от оккупантов для народа. Они себя народм никогда не называли и не считали. Не надо нас возвращать в мрачное СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.

[Штабс-капитан]

Сообщение от ZaRus1

Сегодня 27.9.2010 – не самый лучший день у врагов и предателей России.

Сегодня по ТВ 5 (СПБ) в 20-00 фильм «Из героев в предатели. Власовцы.»

Смотреть современные псевдодокументальные фильмы вроде, скажем, фильмов Михалкова или Млечина или того, который вы здесь так рекламируете, вредно для кругозора, поскольку они искажают историческую перспективу. Мы же не пользуемся кривыми зеркалами в домашнем обиходе...

Повторюсь: ДО ТЕХ ПОР ПОКА ДЕЛО ВЛАСОВА ОСТАЁТСЯ ЗАСЕКРЕЧЕННЫМ НЕЛЬЗЯ С УВЕРЕННОСТЬЮ СКАЗАТЬ КЕМ ОН БЫЛ НА САМОМ ДЕЛЕ. Ходят слухи что он работал то ли на ГРУ, то ли на НКВД. Если это так, то ни Ваша, ни моя точка зрения на него неверна и необходимо полностью пересмотреть отношение к нему. Пока же я остаюсь при своём мнении. Ваше же мне давно понятно и набило оскомину ещё годах, так, в 80х...

С уважением

Ш-к

[Штабс-капитан]

Сообщение от Капитан С.А.

Называют себя освободителями, а помгают ОККУПАЦИИ. Да и чем феодалы- дворяне сами отличаются от оккупантов для народа. Они себя народм никогда не называли и не считали. Не надо нас возвращать в мрачное СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.

Поверьте мне, лично Вас никто никуда не пытается возвратить...Ясно же видно: у Вас уже давно, скорее всего ещё во времена СССР, сформировалось собственное мнение на то, кто свой а кто предатель и враг.

Вот и прекрасно.

За уши Вас никто в 21 век не тянет, да и, право, нет желания...

Честь имею,

Ш-к

[doubovitski]

Сообщение от Касандра

... Помните фразу у Конст.Симонова в "Живых и мертвых": И никто из ни не знал, что они уже поделены на живых и мертвых.... Мы все уже поделены в 1999 году, о чем висели предупреждения на всех столбах. ...

Мы все поделены на живых, обречённых к жизни вечной и мёртвых. И мы сами себя относим либо туда, либо сюда.
Не надо освобождать свою совесть при жизни от тяжести решения. Если ты веришь в то, что после смерти нет ничего, то совершать любое совершенно допустимо. Неподсуден. А от суда человеческого можно уйти.
Если веришь, что когда-то, кто-то может прочитать твои биотоки, биополе, существующие вечно, и тебе заранее становится стыдно за неблаговидные поступки, которые ты совершаешь или МОЖЕШЬ совершить, то ты себя относишь к тем, которые будут вечны.

Деление людей происходит не по политическим или прочим мотивам, а по тем, которые оговорены в 10 заповедях.

[Капитан С.А.]

Сначала о вечной жизни, а в заключение, что единственная цель жизни - участие в цветовой дифференциации штанов. Если не ошибаюсь, то никакой цвет штанов не даёт вечной жизни.

[........]

Сообщение от doubovitski

... Если ты веришь..
... Если веришь, что когда-то, кто-то

Вы что-то заигрались с этими "веришь-не веришь"., можете еще поиграться, но по сути ..
С чего вы взяли, что от вашего "веришь-не веришь" зависит ЕГО вывод?
Как говорится в анекдоте: "Поздно, Вася, пить боржоми. "
Но от совести никто не освобождал ни раньше, ни теперь.

[ Деление людей происходит не по политическим или прочим мотивам, а по тем, которые оговорены в 10 заповедях.

Вот здесь вы верно поняли мою мысль, высшие оценки людей, нас - вне политики. Посмотрите у меня , напримнер, герои представлены в теме "Имена России-ваши предложения" по высокому мировоззрению, таланту и уму, не взирая на идеологию, исповедуемую ими.

[Андрей 57]

Из протокола допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии М.Ф.Лукина (14 декабря 1941 года).

«…….я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают».
http://www.hrono.info/dokum/lukin411214.html

Но сотни и сотни тысяч героев, вступивших на путь борьбы с большевизмом все же нашлись и не их вина, что мерзкая совдеповская власть не рухнула в сороковых, как рухнула в начале девяностых.

[Weiss]

Неточность здесь.
Красную тряпку сбрасывали в 1991 г.

То , что на фото - подавление мятежа Хасбулатова.

[........]

Сообщение от Штабс-капитан

За уши Вас никто в 21 век не тянет, да и, право, нет желания...

Ш-к

А не пытаетесь вы, наоборот, тянуть нас в 19 век...

[doubovitski]

Сообщение от Капитан С.А.

Вот вы призываете к цветовой дифференциации штанов. Почему в армию не пошли? Там этого полно и приседаний и ку и цаков и кантов с лампасами на штанах и полная несвобода (воин ПВО -ты и дома на работе). И вы всё это предлагаете обществу? Как бы планета в результатеалчной капиталистической деятельности не превратилась в замусоренную и перекопанную пустыню типа планеты Читлан или Глюк. Я лично предпочёл бы жить на цветущей планете, где из стремящихся к цветовой дифференциации штанов делают кактусы. Её можно назвать планетой благоденствия. Важно, чтобы россияне могли построить своё благоденствие без навязок и помех со стороны в пример для всего мира.

Я служил в армии. 2 года 3 месяца и 18 дней. Ничего хорошего там не видел. Именно там стал стремиться к поощрениям и всяким там отличиям. Очень хотел съездить домой в отпуск. А там сказали, что за свой счёт ( я в строительном батальоне был) и если не менее 200 рублей на счёте будет. Но из бригады (аналог армейского отделения) съездил только бригадир (аналог ком. отделения).
Из 40 человек нашего призыва в часть из Прокопьевска, почти половина была с 206 (тогдашней) статьёй. Представляете, что там творилось?

Насчёт планеты, опустошённой проклятыми.... Вы не были там? Убеждён- не были. А я был. Недолго, но в 6 странах. У них, проклятых, и нигде, в пром.развитых не было такого , как у нас. Индию с их столицей считать не надо. Им до нас ещё далеко. А вот в таком городе, как Берген, я бы пожил. И Вам посоветовал бы посмотреть.http://images.yandex.ru/yandsearch?e...3175256.ru&p=2