#41
|
|||
|
|||
Цитата:
Да, мы покупали зерно в канаде, и должен вас огорчить, посевные площади в Канаде не находится севернее наших площадей,-это раз, второе- мы значительно больше зерна продавали другим странам чем покупали, третье,- против Канады никто не планировал и не планирует военного вмешательства, в отличии по отношению к России, четвертое,-население канады всего 35мил. человек. Жаль что вы этого всего не знаете... |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#43
|
||||
|
||||
[QUOTE=Tiamat;26740] Это проблема недостаточного уровня руководителей позднего СССР. С нормальным руководством - страна произвела вооружений вдвое больше, чем Германия с союзниками - имея при этом меньше ресурсов. [QUOTE]...
Позвольте с Вами не согласится. Нормальное руководство и меньшие ресурсы... В арбитры возьму Гитлера. Для чего ему нужен блиц криг? Вот-вот, из-за ограниченности ресурсов Германии. И людских и материальных. Когда СССР сумел мобилизовать ВСЕ свои ресурсы, только тогда и промышленные и военные результаты... Нормальное руководство... Мой дядя, довольно известный металлург в Новокузнецке, говорил, что в его мартене нельзя варить броневую сталь.(Кислая сталь+шамотная футеровка химически несовместимы). Приказали.Иначе- расстрел. На третьей плавке свод обвалился. Крупнейшая авария.3 тысячи тонн стали замерзло в печи. Метровая толщина.Как вытащить, чем резать. Ремонтировали ещё горячую, в тулупах лазили в печь, выползали- под водяную струю. Простыл, умер через 3 суток. Пол-Новокузнецка присутствовало на похоронах. Но я даже не об этом. Сколько танков было сожжено из-за применения такой с позволения сказать "стали"? Отравленной щелочными добавками, перешедшими из несовместимой футеровки в расплав? |
#44
|
||||
|
||||
Вы смеетесь? Какие ресурсы Германии? На Гитлера работала вся Европа, все ресурсы и людские и материальные. Одни только заводы Шкоды выпускали вооружения больше, чем вся англицкая промышленность вместе взятая.
|
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
Вы на меня высыпали целую пригоршню доводов. Вы возражаете и считаете, что без капитала можно производить товары? Христос навстречу, как говорят в нашей деревне, производите. Про то, что в советское время СССР продавал зерно? Было дело, в конце 20...начале 30 годов. От этого действа сейчас у наших соседей праздник. На Украине празднуют голодомор. В 1941 году, эшелоны в Германию шли. С зерном. То, что они у нас брали, я молчу. Я говорю о том, что мы сами туда... Позднее? что-то не слыхал. Военного вмешательства против Канады. Если считать Канаду- членом НАТО, то война против союзников Канады- то же самое, что и война против самой Канады. А зачем в СССР сделали 50 тыс. танков, 11тыс. атомных боеприпасов, армия в мирное время-2,5 мпн. человек? Канадцы это как чувствовали? |
#46
|
||||
|
||||
Цитата:
А сколько было: в неразорвавшейся бомбе- записка-" как сможем, так поможем". И последнее. При планировании войны, никогда не расчитывают на трофеи, их может не быть. Так что, в расчет французское, польское, чешское вооружение не бралось. А потом. Вы представляете армию, вооруженную собранным со всей Европы разным хламом?. Последнее. Организовать производство "хорошей" своей техники на захваченных заводах-утопия. Для этого нужно немножко разбираться в машиностроении. Делали разную вспомогательную технику-да. |
#47
|
||||
|
||||
Куда-то делась кнопка спасибо. "Вот имана", как говорил один из Колобков. У них 35 млн, полоса проживания 300км. У нас 1/6часть, и 240 млн. И при этом МЫ у НИХ покупали, а не ОНИ у НАС!
|
#48
|
|||
|
|||
Цитата:
Германия // Германия с союзниками и оккуп. странами // СССР - все предвоенный год. Электроэнергия 52 // 110 // 48 Каменный уголь 185 // 348 // 166 Железная руда 0,5 // 26 // 30 Нефть 0,5 // 10 // 31 Чугун 16 // 38 // 15 Сталь 20 // 44 // 18 Зерновые 136 // 548 // 96 ==================================== Как видим - только в одном показателе серьезное преимущество СССР - в нефти. По остальным - проигрывает. Но - вот еще таблица: Произв-во в восточных районах СССР (доля в 1940,%) Электроэнергия 22 Каменный уголь 36 Железная руда 30 Нефть 12 Чугун 30 Сталь 32 Зерновые 40 ======================================= Опять же - видно, насколько меньше было ресурсов у СССР во время войны. Однако, как мы знаем - нефть так и осталась узким местом Германии. Но - это проблемы армии, к пр-ву это мало имеет отношения. В любом случае, можно констатировать факт, что было время, когда ресурсы Германии были в несколько раз больше советских. Но... СССР произвел вдвое больше вооружений - разве не демонстрация преимуществ сталинской экономики? Далее - по поводу танков. Так вот, недавно читал такую вещь - именно массовое произ-во танков убило немецкую армию, грубо говоря. Это заставило немцев все чаще использовать свои танки не как средство нападения, благодаря чему Европа была взята на раз - а как средство обороны. Про то, что оружие производились в тяжелейших условиях - можете не рассказывать - это всем известно. К чему спорить, лучше ли был Т-34 или Тигр, если Тигр стоил во много раз больше? Причем нельзя даже сказать однозначно, что Тигр лучше. Уже хотя бы потому, что тяжелее почти в два раза. Что уж говорить о цена/качество. По поводу Блицкрига - дело не в ресурсах. Так Вы договоритесь до того, что Гитлер и на Голландию нападал... для ресурсов. Блицкриг - хорошая тактика современной войны, блестяще зарекомендовавшая себя в Европе. То, что в России его надо проводить - еще более очевидно. У нас есть дедушка Мороз. |
#49
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. В любом случае - это опять таки не объясняет факта - почему Германия произвели меньше вооружений. |
#50
|
|||
|
|||
Вы продолжаете искать признаки неэффективности советской экономики - но причин от вас не слышно было.
|
#51
|
|||
|
|||
Цитата:
Система вполне себе работает. Цитата:
|
#52
|
|||
|
|||
Цитата:
А насчет вооружений даже не обсуждается, как не обсуждается и то что несущий страдания другим, должен пострадать в результате своих злодеяний. |
#53
|
|||
|
|||
Цитата:
Что меня меньше всего тревожит - так это думы и беспокойства Канады. Гитлер, наверное, тоже переживал из-за большой советской армии... |
#54
|
|||
|
|||
Господин дубовицкий написал откровенную ахинею. Его опровергли. Дальше вышеуказанный господин, пропустив мимо ушей сообщение о "недостроенном в перестройку" и успешно работающем с 1973 года Атоммаше (возможно, он его перепутал с Волгодонской АЭС, первый энергоблок которой начал строиться незадолго до перестройки. Но его, на удивление некоторым, достроили. А теперь строят другие), начал с таким же умным видом проталкивать очередной подростковый бред (как и заявленный лейтмотив самой темы - Социализм и рынок. За и против). И взрослые, грамотные, компетентные и уважаемые люди начинают с этим детским садом вступать в дискуссию Воистину, Россия страна чудес.
|
#55
|
||||
|
||||
Нет он перепутал Атоммаш с Котломашем, который действительно начали строить в перестройку, или не за долго до нее. Так и остался стоять недостроенный корпус.
|
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
Я в некотором роде открыл эту тему, пытаюсь затащить сюда для болтовни свободных от написания диссертаций людей чтобы порезвиться. Не хотите-дело ваше. Как сейчас говорят- "Мы живем в демократической стране". Можете по-английски, можете по-русски... |
#57
|
||||
|
||||
Ёрничать не буду. Это может обидеть. Скажу просто. Нет её. Приказала долго жить.
|
#58
|
||||
|
||||
Ребята, мы же для этого и собрались, чтобы обменяться... Если я в чём-то не прав- извините. Если вы все обратили внимание, я стараюсь обсуждать ТЕМУ, а не человека, автора темы. При этом стараюсь не допускать оскорбительных выпадов. Так. В чём же мне ещё извиниться? Ничего, подскажете. По ходу дела.
|
#59
|
||||
|
||||
Цитата:
1. При замене СССР на "General Electric" очень сильно меняется смысл. В случае краха завода в СССР, расходы на покрытие берутся из бюджета. Т.е. из кармана налогоплательщика, иначе у нас у всех. Если завод загадил окр. среду- штраф берётся из бюджета и кладётся в бюджет. На другую статью. Вы деньги переложили из одного кармана в другой и стали богаче. Ха-Ха. Примеры бесконечно можно приводить. Теперь Вы -частная фирма. В случае краха- идите по миру, неумелый хозяин, не забудте заплатить по закону рабочим выходное пособие, и т. д. Бюджет и налогоплательщики не при чём. Покакали на среду. Штраф платить придется из вашего собственного кармана. Согласитесь, это больнее, чем в СССР. И гораздо действеннее. 2. Это чем же проявляется преимущества соц. системы? Возможностью приписок? Частник не может приписать. Поступил заказ, частник его выполняет, или он может заказчику бумажку подсунуть- подпиши, мол, что ты у меня забрал то, что заказывал? Нет. За долгие годы соц реализма, система научилась отчитываться в выполнении планов не прикладая рук. В этом её "преимущество" |
#60
|
|||
|
|||
Преимущество соц. системы в том, что государство отвечает перед своими гражданами за исполнение коституционного права граждан на труд. Это основополагающая статья позволяет каждому гражданину трудоустроиться и зарабатывать на жизнь.
Частное предприятие (кап.система) этой обязанностью не обременено, что вселяет неуверенность граждан в завтрашнем дне. |