ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #721  
Старый 21.09.2008, 01:18
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...Пример. Вы против репрессий и говорите: такие ужасные сталинские репрессии сегодня не нужны. Я говорю: я тоже против репрессий, тем более, что не верю даже в сталинские. Вам не кажется, что наши позиции сегодня,например в этом , принципиально близки?
Ну Сергеев! Ну кот! Ну Леопольд! ... Все, на сегодня разговор окончен. Как в СССР - открой коммунистам душу - тут же в нее наплюют! Только аква-вита спасает...
Изображения
Тип файла: jpg задумался, однако.jpg (91.0 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg Мужик с бутылей-гранатой alkogol.jpg (44.9 Кб, 9 просмотров)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #722  
Старый 21.09.2008, 01:33
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rinus Посмотреть сообщение
Мда...Тов. Сергеев, похоже это тяжелый неизличимый случай
Пожалуй я бы попросил Администрацию поднять Деникина на 1 место - нам не жалко, ну пусть человек порадуется и успокоится душой, может тогда будет способен к конструктивному диалогу.
Пожалуй, я бы на это взглянул, с интересом

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
После той гражданской войны в русском народе давно достигнуто примирение..
Ох, если бы. Этого мы собственно, и добиваемся. Только, сторона, поднявшая на знамена "героев" тех смутных событий, почему-то не хочет признавать, что их "герои" на самом деле совершали очень серьезные ошибки, а местами даже преступления против своего народа.
А не признавая это-они фактически соглашаются с этим, считая это нориальным. И своих героев считают полностью нормальными. Мы рассматриваем это как провокацию. Как намеренную реставрацию враждебной нам силы, абсолютно без изменений, и без оговорок. Конечно, мы будем противостоять этому. А как еще?
Сами поставьте себя на наше место.

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
С какой целью кипятить ту кровь сейчас?
Отвечаю Вашими словами: История важна своими уроками для современности.
Мы не хотим повторения. Но противоположная сторона нам этого не гарантирует. Наоборот, сопротивляется, всячески выгораживает своих кумиров. Это никуда не годится.

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Я призываю не горячиться и идти на компромисс ради России в жизни, а не на форуме.
Давайте подумаем над этим вместе.

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
что из опыта белого движения помогло бы современной России ? .
Вера в спасение своей страны, верность долгу до конца, воинские традиции, понятие чести и доблести, духа, добровольческого порыва, бескорыстного служения Родине.
И еще много всего, что сталинисты могут и не понять.

уважаемый gmgmshk, если данная фотография оказалась на сайте в числе каких-нибудь сомнительных комментариев, она от этого перестала изображать Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова?, и это уже достаточное основание считать фотографию "опроверженной"? (сам криво усмехнулся от такого заворота, но Вы сейчас фактически этот фокус нам предлагаете).
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #723  
Старый 21.09.2008, 02:39
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Этого мы собственно, и добиваемся. Только, сторона, поднявшая на знамена "героев" тех смутных событий, почему-то не хочет признавать, что их "герои" на самом деле совершали очень серьезные ошибки, а местами даже преступления против своего народа.
А не признавая это-они фактически соглашаются с этим, считая это нориальным. И своих героев считают полностью нормальными. Мы рассматриваем это как провокацию.
Удивительно, почему Вы до сих пор не заметили одного интересного момента. А именно — того, что мы вполне охотно признаём и ошибки, и преступления наших "героев" там, где они действительно были. Но — подчеркну — только там, где они действительно были. В свою очередь, оспариваем мы преднамеренную демонизацию означенных персонажей, проистекающую то ли из личных эмоциональных особенностей „обвинителей”, то ли из последствий идеологического зомбирования, и сопровождающуюся либо чрезмерным преувеличением, либо подтасовкой и замалчиванием фактов, либо необоснованными выдумками.

И вот ещё что любопытно. Когда вы в ответ на обвинения ваших "героев" приводите различные аргументы и фактическую информацию, мы вполне охотно меняем своё мнение об означенных. В свою очередь, когда мы начинаем приводить факты касательно наших "героев", ваша сторона отказывается обращать на них внимание, упорно настаивая на своих опровергаемых утверждениях. Более того, начинает "рассматривать это как провокацию".

И ещё. Нельзя считать какие-либо исторические события "нормальными" или "ненормальными". У каждого из них наличествует масса причин, обстоятельств и следствий, в общем случае не подчиняющихся строгой этической оценке. То же относится и к историческим личностям. Поэтому не стоит оперировать нормальностью/ненормальностью — нужно лишь принять, что всё это уже давно состоялось, и делать из означенного исключительно логические выводы.


Примечание: общности "наших" и "ваших" в данном случае включают лишь субъектов, ведущих осмысленную и аргументированную дискуссию.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #724  
Старый 21.09.2008, 03:04
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
уважаемый gmgmshk, если данная фотография оказалась на сайте в числе каких-нибудь сомнительных комментариев, она от этого перестала изображать Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова?, и это уже достаточное основание считать фотографию "опроверженной"? (сам криво усмехнулся от такого заворота, но Вы сейчас фактически этот фокус нам предлагаете).
Разумеется, там изображены трупы. А вот чьи, где и когда - в этом вопросе Виктор К предлагает положиться на авторитет википедии.

Ссылки же на эти фотографии из статьи википедии "Красный террор", которые указал Виктор К ведут на тот самый сайт о котором я говорил. В сети есть разоблачения фальсификаций этого сайта.

То есть, это - фальсификации. С антирусского ресурса. Так куда вы, господа, копаете ?
Ответить с цитированием
  #725  
Старый 21.09.2008, 14:34
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Разумеется, там изображены трупы. А вот чьи, где и когда - в этом вопросе Виктор К предлагает положиться на авторитет википедии.

Ссылки же на эти фотографии из статьи википедии "Красный террор", которые указал Виктор К ведут на тот самый сайт о котором я говорил. В сети есть разоблачения фальсификаций этого сайта.

То есть, это - фальсификации. С антирусского ресурса. Так куда вы, господа, копаете ?
Автор , на которого Вы сослались, опять на аватарке с красным флагом. Это меня сразу настораживает.
А вот эта его фраза сразу вызывает коренное несогласие:
Однако радоваться нечему: речь идет не о поиске исторической правды, а о грандиозной фальсификации, направленной на создание негативного образа России в мире.
Какие мы, все таки быстрые.
Негатив большевиков сразу называем негативом России.
Может, назовем своими именами?

А насчет конкретно этой фотографии.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...terror_001.jpg
Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова.

Читаем ея подпись:

Описание: Жертвы террора в Херсоне.
Автор: неизвестен
Время создания 1918-1923
Источник http://www.rusidea.org/?a=25090506
Лицензия см. ниже

Это произведение находится в общественном достоянии, поскольку срок его охраны истёк.
Оно было впервые опубликовано до 1 января 1938 года на территории России, США, Канады, стран Европейского союза или других стран, где срок охраны действует всю жизнь автора плюс 70 лет, и его автор (если он известен) умер ранее данной даты.

Я так понимаю, это фотография ОСВАГА (осведомительно-информационного агенства Добровольческой армии)

Скорее всего, авторство фотографии принадлежит Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков во главе с юристом, членом партии кадетов, Г.А. Мейнгардтом , сформированной согласно распоряжению главнокомандующего вооруженными силами Юга России генерала А.И. Деникина, либо одной из подобных региональных коммиссий, создаваемых ОСВАГОМ с 1919 года.

В период осуществления этого снимка еще не умели пользоваться всеми теми средствами фотомонтажа, который сейчас, в частности, весьма активно использует агенство Рейтер (см., к примеру, из свежего: газета "2000", статья "Фото из Грузии-оружие в борьбе с Россией?" от 12.09.2008 страница В6), и поэтому заявление гражданина Дюкова не может быть отнесено к данной фотографии.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #726  
Старый 21.09.2008, 15:42
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
http://liewar.ru/content/view/17/2/ - со ссылками на документы.

Интересно, что за энциклопедия..
Ваша ссылка - на ваш любимый сайт коммунистических "реформаторов" АВН.

У меня ссылка на академический сайт без политической ангажированности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/45178
Ответить с цитированием
  #727  
Старый 21.09.2008, 16:03
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
...
Из-за отчества посчитал ее взрослой и потому обязанной писать более взвешенно.
Товарищ Сергеев, как всегда, потряс своей галантностью.

Как воспитанному человеку, мне, вероятно, следует принять извинения.
Но как изысканно это было преподнесено:
"Простите: нагрубил, потому что Вы такая молодая, и делаете невзвешенные заявления".
Кто из присутствующих здесь посчитал бы такое извинение извинением, а не обидой?
Чтобы не выпасть из этикета, ответить, наверное, следует так:
"Конечно-конечно. Я всё понимаю. В Вашем возрасте это простительно".

Несмотря на мою вопиющую несдержанность, мною никто на форуме не был оскорблён.
Меня оскорбили 4 человека, что неудивительно, поскольку за грубость в бан попадали именно "красные агитаторы".

Некоторые товарищи посмеиваются над тем, что меня зовут Мария Викторовна,
а не KGB, и что у меня есть отчество.
Нельзя быть "Иваном, родства не помнящим".
Я горжусь тем, что у меня есть родители.
Это - особенная русская гордость - любить и чтить своих родных и близких.
Я горжусь тем, что у меня в роду были люди,
отличившиеся на службе ещё во времена Киевской Руси.
Потому что это - история моей Родины.

Нельзя предавать близких и отворачиваться от них при перемене ветра,
как это делали некоторые во время Гражданской войны и при Сталине.
Как нельзя бросать Родину на изломе судьбы
Пример верности Отечеству - Белое Движение.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #728  
Старый 21.09.2008, 16:19
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Автор , на которого Вы сослались, опять на аватарке с красным флагом. Это меня сразу настораживает.
А вот эта его фраза сразу вызывает коренное несогласие:
Однако радоваться нечему: речь идет не о поиске исторической правды, а о грандиозной фальсификации, направленной на создание негативного образа России в мире.
Какие мы, все таки быстрые.
Негатив большевиков сразу называем негативом России.
Может, назовем своими именами?
Назовём своими именами.

Обсуждаемый автором "с аватаркой с красным флагом" сайт содержит не
"негатив" большевиков, он откровенно антирусский вообще.

Понимаете ?

То есть, "автор с аватаркой с красным флагом", "большевик", указывает на фальсификации русофобского ресурса, оскверняющего светлую память Победы советского народа в борьбе с фашистами, называющего весь русский народ "быдлом", обливающий помоями любую сильную Российскую власть, включая нынешнюю; а автор с другой аватаркой, со стороны белого движения, пытается этот ресурс оправдать.

Цитата:
А насчет конкретно этой фотографии.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...terror_001.jpg
Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова.

Читаем ея подпись:

Описание: Жертвы террора в Херсоне.
Автор: неизвестен
Время создания 1918-1923
Источник http://www.rusidea.org/?a=25090506
Насчёт этой фотографии, находящейся в окружении фотографий с вышеупомянутого антирусского gulag.ipvnews. Источник - откровенно антисемитский. То есть, тот же подкоп в сторону "русского фашизма", но с другой стороны. Использование подобных ресурсов вызывает подозрения в идеологической заказанности статьи в википедии и её предвзятости.

Автор, время создания - неизвестны. Место создания и описание, соответственно, взяты "с потолка".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #729  
Старый 21.09.2008, 16:45
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Главное, что невозможно простить последователям красных - отсутвие покаяния.
Ни намёка. Ни полшага.
Есть 2 варианта отговорок:
"Глобальные отмазки": Так надо было. Так требовала обстановка.
(внутренняя, внешняя, экономическая - нужное зачеркнуть).
Детские оправдания: Это - не мы. Они не виноваты. Это всё - они.
(Антанта,Троцкий, "враги народа", волюнтаристы, Горбачёв, Ельцин и т.д.- ненужных расстрелять)

Они часто ругают Ельцина. И часто - правильно.
Но, в отличие от них, Ельцин (бывший коммунист!)
попросил прощения перед народом за свои ошибки.
У него есть 2 важных заслуги перед обществом:
1) он вытащил страну из очередей за колбасой и телевизорами, из талонной экономики, из павловского воровства из кармана народа,
из брежневско-горбачёвской говорильни.

Советский анекдот.
Чукчу спрашивают: - Что вам дала революция?
-О-о! Очень много!
-Что же?
-Раньше у нас было только 2 чувства - чувство голода и чувство холода.
А теперь целых три: чувтство голода, чувство холода и чувство огромной благодарности!

С одним чувством благодарности из программы "Время" все и жили.

Альтернативой горбачёвской болтовне стало ГКЧП.
В фольклоре народа "Гады-коммунисты - что придумали!"
Мои родители и бабушка с дедушкой в Питере пришли по призыву Собчака на площадь перед Мариинским дворцом, чтобы защитить страну от новых издевательств коммунистов.
Там были тысячи людей, не желавших возвращения призрака Сталина.
Собчака тоже есть за что ругать. Но он вернул моему городу имя.

Санкт-Петербург.

Что бы вы почувствовали, если у вас украли имя?

2) Ельцин вернул стране живое отношение к православной церкви.
Он неумело, но ходил в церковь. И это был - прорыв.

Мои родители венчались в Преображенском соборе в те горбачёвские времена, когда почти вся молодёжь состояла в ВЛКСМ,
а начальники должны были быть коммунистами.
Когда служба начиналась, в соборе было 6-7 старушек.
(Для т.neko - собор построен для Преображенского полка, и весьма вместителен).
Когда родителей повели к алтарю (середина таинства) -
собор был набит так, что у входа переступали, потому что было тесно.

Это случилось не потому, что везде развесили объявления,
а потому что даже непосвящённых пробирает глубина священно-действия (разделено мною) православной Веры.

Это - русские истоки, которых наш народ был лишён 70 лет.
На Православии покоится вся русская духовность,
После Ельцина русские могли не стесняться быть русскими.

Возвращаясь к началу. В "новых коммунистах" нет покаяния.
Потому что в сердце нет Бога.
"А вместо сердца - пламенный мотор".
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #730  
Старый 21.09.2008, 17:13
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Главное, что невозможно простить последователям красных - отсутвие покаяния.
Ни намёка. Ни полшага.
Как уже говорилось, нам каяться, тем более перед белыми, не за что.
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Есть 2 варианта отговорок:
Если вы аргументы называете отговорками, то пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Они часто ругают Ельцина. И часто - правильно.
Но, в отличие от них, Ельцин (бывший коммунист!)
попросил прощения перед народом за свои ошибки.
У него есть 2 важных заслуги перед обществом:
1) он вытащил страну из очередей за колбасой и телевизорами, из талонной экономики, из павловского воровства из кармана народа,
из брежневско-горбачёвской говорильни.
Объясните пожалуйста, у меня в голове не укладывается. Что лучше: полные прилавки колбасы, но ее потребление в два раза меньше, или наоборот?
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Советский анекдот.
Чукчу спрашивают: - Что вам дала революция?
-О-о! Очень много!
-Что же?
-Раньше у нас было только 2 чувства - чувство голода и чувство холода.
А теперь целых три: чувтство голода, чувство холода и чувство огромной благодарности!
Солидно.
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
В фольклоре народа "Гады-коммунисты - что придумали!"
Мои родители и бабушка с дедушкой в Питере пришли по призыву Собчака на площадь перед Мариинским дворцом, чтобы защитить страну от новых издевательств коммунистов.
Если уж так настаиваете на издевательствах коммунистов, то заменим эту фразу на "Собчак и пр. заменил издевательства коммунистов на издевательства демократов".
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Там были тысячи людей, не желавших возвращения призрака Сталина.
Если вас это убеждает, то что вы скажете на то, что миллионы хотят возвращения призрака Сталина.
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Собчака тоже есть за что ругать. Но он вернул моему городу имя. Санкт-Петербург. Что бы вы почувствовали, если у вас украли имя?
Если это для вас весомый аргумент, то пожалуйста. Я бы с удовольствием жил в Ленинграде, Свердловске, Горьком и пр.
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Ельцин вернул стране живое отношение к православной церкви.
Опять началось.
1) половина страны атеисты, а многие из тех, кто называет себя верующими, и в церковь то 1-2 раза ходила.
2) у нас светское государство.

Ельцин никогда не был честен со своим народом (своим ли?).

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Это случилось не потому, что везде развесили объявления, а потому что даже непосвящённых пробирает глубина священно-действия (разделено мною) православной Веры.
Я думаю, вы смотрели фильм "Земля Санникова". Стоит продолжать?
Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
После Ельцина русские могли не стесняться быть русскими.
Вы это серьезно?
Ответить с цитированием
  #731  
Старый 21.09.2008, 17:16
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Главное, что невозможно простить последователям красных - отсутвие покаяния.
Ни намёка. Ни полшага.
Есть 2 варианта отговорок:
"Глобальные отмазки": Так надо было. Так требовала обстановка.
(внутренняя, внешняя, экономическая - нужное зачеркнуть).
Детские оправдания: Это - не мы. Они не виноваты. Это всё - они.
(Антанта,Троцкий, "враги народа", волюнтаристы, Горбачёв, Ельцин и т.д.- ненужных расстрелять)

Они часто ругают Ельцина. И часто - правильно.
Но, в отличие от них, Ельцин (бывший коммунист!)
попросил прощения перед народом за свои ошибки.
У него есть 2 важных заслуги перед обществом:
1) он вытащил страну из очередей за колбасой и телевизорами, из талонной экономики, из павловского воровства из кармана народа,
из брежневско-горбачёвской говорильни.

Советский анекдот.
Чукчу спрашивают: - Что вам дала революция?
-О-о! Очень много!
-Что же?
-Раньше у нас было только 2 чувства - чувство голода и чувство холода.
А теперь целых три: чувтство голода, чувство холода и чувство огромной благодарности!

С одним чувством благодарности из программы "Время" все и жили.

Альтернативой горбачёвской болтовне стало ГКЧП.
В фольклоре народа "Гады-коммунисты - что придумали!"
Мои родители и бабушка с дедушкой в Питере пришли по призыву Собчака на площадь перед Мариинским дворцом, чтобы защитить страну от новых издевательств коммунистов.
Там были тысячи людей, не желавших возвращения призрака Сталина.
Собчака тоже есть за что ругать. Но он вернул моему городу имя.

Санкт-Петербург.

Что бы вы почувствовали, если у вас украли имя?

2) Ельцин вернул стране живое отношение к православной церкви.
Он неумело, но ходил в церковь. И это был - прорыв.

Мои родители венчались в Преображенском соборе в те горбачёвские времена, когда почти вся молодёжь состояла в ВЛКСМ,
а начальники должны были быть коммунистами.
Когда служба начиналась, в соборе было 6-7 старушек.
(Для т.neko - собор построен для Преображенского полка, и весьма вместителен).
Когда родителей повели к алтарю (середина таинства) -
собор был набит так, что у входа переступали, потому что было тесно.

Это случилось не потому, что везде развесили объявления,
а потому что даже непосвящённых пробирает глубина священно-действия (разделено мною) православной Веры.

Это - русские истоки, которых наш народ был лишён 70 лет.
На Православии покоится вся русская духовность,
После Ельцина русские могли не стесняться быть русскими.

Возвращаясь к началу. В "новых коммунистах" нет покаяния.
Потому что в сердце нет Бога.
"А вместо сердца - пламенный мотор".
Ельцин вернул стране веру, но развалил её, разбазарил русские земли! Таким как он вообще от церкви надо держаться подальше! Да он попросил прощения, но кто сможет простить его????? Нормальный народ никогда не простит ему развал Советского Союза- великого и могущественного государства! Ельцинская перестройка принесла стране огромное количество бед! Какой же верующий мог сделать столько зла?

И ещё насчёт коммунистов. Да мы не верим в Бога, но такой Бог как у Ельцина нам и не нужен!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #732  
Старый 21.09.2008, 18:03
Аватар для Мария Викторовна
Мария Викторовна Мария Викторовна вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 55 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Моё отношение к большевизму сходно отношению к фашизму.
Уничтожение за происхождение.
Германский фашизм - национальное происхождение - евреи, поляки, русские.
Большевики - сословное происхождение.

Давайте исследуем.
Дворяне - люди, получившие отличное образование, чаще всего - русские интеллектуалы. Мы, кстати, не получаем в истории подтверждения, что именно дворяне жутко эксплуатировали рабочий класс, поскольку с рабочим классом контактировали редко,
а крепостное право уже давно было отменено.
Как ни странно "красный террор" начался с убийства дворян, чаще всего не выступавших против "новой власти" открыто в силу обстоятельств (были окружены вооружёнными красными).

После открытого грабежа и реквизиций без средств к существованию
семья моего пра-прадедушки умирала от голода в красном Петрограде.
Они спаслись тем, что начали разводить кроликов.
Позже большинство из них были годами поражены в правах
(формально это значит - не граждане)
Один из родственников провёл большую часть жизни в лагере (совершенно безобидный "книжный" человек),
и умер от болезни почек,заработанной в лагере.

Следующая категория - военные.
Всем будет интересно узнать, что "угнетённые" рабоие почти не участвовали в 1-ой мировой, поскольку промышленность работала на войну, и у большинства рабочих была бронь (если он работал, а не пил).
Думаю, что никто не будет особо спорить, что революцию делали в 2-х столицах
несчастные вооружённые рабочие и резервные полки, не желающие ехать воевать.
Здесь можно отметить глупую,преступную скученность резервистов в столицах. Это - на совести царского правительства и командования
(в отличие от т.neko - критика налицо).
Русские офицеры вместе с крестьянством несли всю войну на себе.
Это они умирали в окопах под шрапнелью, от немецких газов,
Это они неслись на конях на немецкие пулемёты - и гибли.
Когда начался террор, а после - сталинские чистки, именно их косило первыми.

Моя тётушка была вынуждена сжечь все(!) фотографии родных в военной форме. ЧК бы не оставило в покое семьи кадровых военных.

Есть такой советский фильм "Сорок первый" о любви красноармейской девушки-снайпера и белогвардейца.
В конце фильма она его убивает (41-й), поскольку он зовёт появившийся неподалёку пароход с белыми.
Очень важная фраза: Говоруха-Отрок рассказывает, что он "встретил революцию, как невесту".
А красноармейцы на вокзале по возвращению с фронта отобрали у него шашку и наплевали в лицо.
Так было повсеместно.

Буржуазия. Это были люди, которые умели организовать "дело".
Поэтому, конечно, были главной агитаторской целью большевиков.
Как оказалось позже, сами большевики очень плохо разбирались в экономике.
Несмотря на явное сочувствие к революции богатых промышленников
(Савва Морозов и другие) к большевикам, расстреливали их уже после потери фабрик и заводов.
Вероятно, они расчитывали откупиться ("Большевики - не звери"),
но не учли, что откупятся только смертью.

Далее - казаки. Кроме самого расказачивания, следует добавить,
что страдали люди, заселявшие гигантские территории Кубанского войска и Войска Донского.
Для интересующихся - довольно правдивое отношение Кошевого к своим станичникам в Тихом Доне.

Кулаки. Это были или хозяйственные люди, имевшие крестьянскую сметку,
или трудолюбивые, на своём горбу поднявшие землю.
Но, ведь, у красных: кто молодец - тому и конец.

Крестьяне. Те, кому обещали землю.
Надо сказать, что для крестьян единственно важен был этот вопрос.
Социальные брожения их мало касались.
Большевики "дали" крестьянам раскулачивание,
военный коммунизм, продразвёрстку, и коллективизацию.
Результатом были крестьянские восстания.
Самые крупные: Пензенское и Анотоновское на Тамбовщине.
Впрочем, на Украине была целая цепь вспышек.
Большинство сражавшихся в восстаниях, конечно были простые крестьяне.
Фольклор тех лет: "Пойдём бить куманистов-нахалов!"
"В колхозе быть - без порток ходить!"
Все восстания были подавлены с особой "классовой" жестокостью.

Отсюда вопрос:
Народ русский - это рабочие, те, кто убивал за новую власть и большевики?

Это и называется: Уничтожение народа.

Добавлю, что, если бы тётушка не сожгла фотографии, меня, скорее всего, не было бы на свете.
Ответить с цитированием
  #733  
Старый 21.09.2008, 19:08
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Моё отношение к большевизму сходно отношению к фашизму.
Вот она, истинная подоплёка.

Цитата:
Давайте исследуем.
Дворяне - по отмене крепостного права - землевладельцы, продававшие, а скорее, сдававшие в наём землю крестьянам. Да, не рабочих они эксплуатировали, а крестьян.

Военные. Погибали они на фронтах Первой мировой и Гражданской, и валить ответственность на одних только большевиков за это совсем неправомерно.

Буржуазия. Класс, эксплуатирующий рабочих, свергнувший царя и национализировавший его собственность. Этот класс - без родины, прибыль - важнее.

Казаки. Привилегированное сословие в царской России. Разные их были деяния в Гражданскую, во Вторую Мировую, неоднозначные.

Кулаки. Имущие крестьяне, эксплуатирующие неимущих.

Крестьяне.
Цитата:
Результатом были крестьянские восстания.
Самые крупные: Пензенское и Анотоновское на Тамбовщине.
Впрочем, на Украине была целая цепь вспышек.
Большинство сражавшихся в восстаниях, конечно были простые крестьяне.
Продразвёрстки были начаты не при большевиках.

Вопрос: кто бросил Россию в бездну хаоса и разрушений 1917-го, и кто её из этой бездны вытащил.
Ответить с цитированием
  #734  
Старый 21.09.2008, 21:55
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Мария Викторовна,судя по вашим постам, Вы тоже наверно из дворян! Я прав?
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
Ответить с цитированием
  #735  
Старый 21.09.2008, 22:01
Аватар для stavrium
stavrium stavrium вне форума
Старожил
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Успенская Слобода, Камышинского уезда, Саратовской губернии
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 149 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Да не возражаю я против правды истории. Против Ваших ультиматумов - возражаю. А правда истории ищется не на форумах.
Начали показывать трупы на форуме именно белые. Поэтому и написал так ( не без подкавырки, конечно )
Присылайте мне на страничку Сталина уважаемого Ставриума на съедение, хватит дуться. Буду деликатен.
Одного не пойму, адресуют Тутчеву, хоть я очень уважаю Тутчева, но, насколько я знаю? Тутчев мной не командует, и прислать меня не может. Вот Вы бы сами научились приглашать, нормально сотрудничать, без подковырок и ехидств, а то все - я же миротворец, и ножичек за спину. Вот Вы часто говорите о примирении, но заметьте, что Турция и Армения не имеют дип. отношений, из-за геноцида Армян со стороны Османской Империи. А Вы, отказываясь признать геноцид, совершенный большевиками в отношении Российского народа, пытаетесь построить дип. отношения.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить!
А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить!
(с) И. Тальков (младший)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #736  
Старый 22.09.2008, 00:02
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
Red face Да где нож-то ? шпильки одни

Уважаемая Мария Викторовна, извиняются перед человеком по следующим причинам:
1. Стыдно перед собой за свое поведение.
2. Страшно за человека - вдруг руки наложит.
3. Боязнь испортить отношения.
4. Давление окружающих.
Очевидно, что в моем случае последние три варианта отпадают: меня никто не знает, да и нервы у Вас здоровые. Я честно изложил свои мотивы. Надо было написать , что до меня, наконец, дошли вся тонкость и мудрость Ваших постов? Считайте, что написал: когда еще выпадет шанс обратить на себя внимание столь юной, возвышенной и горячей (без иронии !) леди.
Одна смиренная просьба от получившего историческое образование. Если даже Вам не нравиться политическая ангажированность оппонента - оспаривать следует все-таки его аргументацию и приводимые фактические доказательства. Согласитесь: Хрущеву и Яковлеву было выгодно опрочить Сталина - Вы верите, какой-нибудь Пыхалов отстаивает его доброе имя - он ангажированный с красной аватаркой. Нелогично - кто же еще будет Сталина защищать ? местный Николай ? Так его свои красным засланцем назовут.
Уверен, что в этом случае Ваши посты будут еще более обоснованными и убедительными.
PS. Мой гнев был гневом профессионала, и вызван именно некоторой подобной неотшлифованностью Ваших первых постов. Сожалею еще раз, кажется, без надежды быть прощенным.
PS-2. Разве я иронизировал над Вашим отчеством ?- я был введен в заблуждение им относительно Вашего возраста. Имя Мария и отчество Викторовна прекрасно сочетаются. Виктор - имя моего дяди и двоюродного брата. Машенькой думал назвать дочку, но выбрали Ульянку.
Ответить с цитированием
  #737  
Старый 22.09.2008, 00:17
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Возвращаясь к началу. В "новых коммунистах" нет покаяния.
Потому что в сердце нет Бога.
"А вместо сердца - пламенный мотор".
Я бы сказал, что не вместо сердца, а немного в ином месте
Побуду a la Сергеев
Хотя бы в оборотах..
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Ответить с цитированием
  #738  
Старый 22.09.2008, 00:18
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Ставриуму

В том-то и дело , что народная дипломатия должна быть гибче междугосударственной.
Насчет извинений и компенсаций: Вы ломитесь в открытые ворота, я готов быть Вашим компаньеном по искам к США,Мексике и Израилю по поводу бесчеловечных преступлений Троцкого и К.,не имеющих сроков давности. Как только получим , свою долю готов отдать Вам в компенсацию за безвременную кончину Краснова и Шкуро от рук Сталина(с чем и не спорю- видите ?)
PS. Вам самому - то интересен реальный закон о колосках ? К сожалению, предупреждаю, что источник крайне ангажированный - советское законодательство.
Ответить с цитированием
  #739  
Старый 22.09.2008, 00:27
neko neko вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 122
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Моё отношение к большевизму сходно отношению к фашизму.
Уничтожение за происхождение.
От словосочетания "германский фашизм" меня уже коробит. Почему-то мало кто удосуживается уяснить, что фашизм был в Италии и Испании. А в Германии - национал-социализм, перешедший в нацизм.

Впрочем, если рассматривать "фашизм" в переносном смысле, то это - целенаправленное тотальное уничтожение коренного населения Восточной Европы немецкими войсками в ходе оккупации 1939-1943 гг. Иные варианты контекста в данном случае неприменимы, поскольку обозначаются конкретные во времени и месте события.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Давайте исследуем.
Давайте.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Дворяне - люди, получившие отличное образование, чаще всего - русские интеллектуалы. Мы, кстати, не получаем в истории подтверждения, что именно дворяне жутко эксплуатировали рабочий класс, поскольку с рабочим классом контактировали редко,
а крепостное право уже давно было отменено.
Дворянство в России к началу XX века фактически являлось монопольным собственником земельных ресурсов. Отмена крепостного права дала личную свободу крестьянству, однако оно осталось экономически привязано к земле. В результате чего продолжилась эксплуатация крестьян дворянами.

В свою очередь, рабочий класс имел довольно схожие проблемы с буржуазией. Но это уже - другая сфера.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Как ни странно "красный террор" начался с убийства дворян, чаще всего не выступавших против "новой власти" открыто в силу обстоятельств (были окружены вооружёнными красными).
Как ни странно, красный террор начался с подавления локальных контрреволюционных выступлений в начале 1918 г. и продолжился масштабными акциями против местного населения в ходе Гражданской войны. В принципе, формально понятие "красного террора" можно экстраполировать и на период Февральской революции, но причинно он с означенным явлением не связан.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Следующая категория - военные.
<...>
Русские офицеры вместе с крестьянством несли всю войну на себе.
Это они умирали в окопах под шрапнелью, от немецких газов,
Это они неслись на конях на немецкие пулемёты - и гибли.
Когда начался террор, а после - сталинские чистки, именно их косило первыми.
Как ни странно, люди в войнах по определению умирают - вот незадача. Наверное, потому, что на войне люди друг друга убивают. Правда, "несли войну на себе" мобилизованные в армию ополченцы. Рядовой состав набирали, понятное дело, в основном из крестьянства - составлявшего в тот период более 4/5 населения России - однако это не даёт основания распространять тяготы войны исключительно на крестьян.

Русские офицеры, естественно, тоже гибли (см. начало верхнего абзаца). Часть из тех, кто прошёл Первую Мировую, присоединилась к большевикам. В дальнейшем эти офицеры служили в РККА, аналогично гибли на Гражданской войне, в период репрессий и "армейских чисток" конца 30-х сформировали ядро командного состава, а затем воевали в Великой Отечественной, советско-финской и Второй Мировой войнах. Остальные же из прошедших Первую Мировую присоединились к белогвардейскому движению. В дальнейшем сражались и гибли на Гражданской войне, а затем эмигрировали на Запад.

Утверждать, что "офицеров косило первыми", нельзя. Разве что учесть причастность высшего командного состава к тогдашней политике.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Моя тётушка была вынуждена сжечь все(!) фотографии родных в военной форме. ЧК бы не оставило в покое семьи кадровых военных.
Искренне надеюсь, что тётушка умудрилась заодно сжечь учётные карточки родных - кадровых военных и соответствующие армейские архивы, в которые родные - кадровые военные были занесены. Ведь иначе ЧК непременно обнаружило бы принадлежность этих родных к кадровым военным, не обращая внимание на фотографии.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Буржуазия. Это были люди, которые умели организовать "дело".
Поэтому, конечно, были главной агитаторской целью большевиков.
Как оказалось позже, сами большевики очень плохо разбирались в экономике.
Несмотря на явное сочувствие к революции богатых промышленников
(Савва Морозов и другие) к большевикам, расстреливали их уже после потери фабрик и заводов.
Буржуазия умела не только "организовывать дела" - она ещё и Февральскую революцию "организовала". Буржуазия фактически являлась монопольным собственником средств производства. После прихода к власти большевиков те из несочувствующих, кто действительно умел организовывать дела, оперативно эмигрировали на Запад. Прочие некоторое время бедствовали, при НЭПе частично восстановили свой статус, однако этим едва не спровоцировали очередной экономический кризис (но здесь сыграли недостатки самого рыночного механизма), за что и были "национализированы".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Далее - казаки. Кроме самого расказачивания, следует добавить,
что страдали люди, заселявшие гигантские территории Кубанского войска и Войска Донского.
Вопросом особо не владею, замечу лишь, что во весь период существования Российской империи казачество было потенциально дестабилизирующим сословием.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Кулаки. Это были или хозяйственные люди, имевшие крестьянскую сметку,
или трудолюбивые, на своём горбу поднявшие землю.
Прослойка кулачества возникла в крестьянстве в результате спекуляций аграрными средствами производства внутри крестьянской среды. Формально основу этому положила отмена крепостного права и отвязка средств производства от земельного ресурса.

Напомню, что в период наиболее интенсивного раскулачивания (1918-1923 гг.) основным критерием "кулака" являлось использование наёмного труда, т.е. означенная "спекуляция средствами производства".

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Крестьяне. Те, кому обещали землю.
Надо сказать, что для крестьян единственно важен был этот вопрос.
Социальные брожения их мало касались.
Большевики "дали" крестьянам раскулачивание,
военный коммунизм, продразвёрстку, и коллективизацию.
Результатом были крестьянские восстания.
<...>
Все восстания были подавлены с особой "классовой" жестокостью.
"Решение земельного вопроса" было для России проблемой с середины XIX в. Правительство большевиков реализовало быстрое, жёсткое и эффективное решение. Реализовало успешно, в отличие от предыдущих правительств.

Крестьянские выступления случались и ранее, ещё в Царской России. Крестьянские выступления были вызваны различными причинами. Жестокость их подавления в начале 1920-х обусловлена военным положением в связи с Гражданской войной. Что, впрочем, не отменяет и не оправдывает избыточности означенной жестокости.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Это и называется: Уничтожение народа.
Чисто для справки. Уничтожение народа - это направленное тотальное истребление населения вне зависимости от социального и экономического положения с целью абсолютного обезлюживания территории.

То, что перечислено Вами - далеко не истребление народа. Масштабы, цели и механизм реализации совершенно иные.

Цитата:
Сообщение от Мария Викторовна Посмотреть сообщение
Добавлю, что, если бы тётушка не сожгла фотографии, меня, скорее всего, не было бы на свете.
Добавлю, что, если бы не электрический разряд в "первичном бульоне", приведший 5 млрд лет назад к образованию простейшей органической молекулы, нас с Вами всех, весьма вероятно, не было бы на свете.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening."
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #740  
Старый 22.09.2008, 06:19
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Кстати, фотографий расстеляных белыми лиц здесь никто не постил.
Иллюстрации, которые мы здесь наблюдали, характеризуют исключительно зверства большевиков. Где же "белый террор" и его иллюстративныя свидетельства? Видимо, их не нашли.
Такими мерзостями занимаются только малолетние белогвардейцы.
Если хотите посмотреть на зверства своих белогвардейских соратников - сходите в военно-исторический музей.

Есть два способа отстаивать свои идеи.
1) Демонстрировать преимущества и достижения своих идей. Путь трудный и неблагодарный.
2) Демонстрировать "недостатки" чужих идей, обливая грязью и дерьмом. Путь простой. Здесь необходимость что-то доказывать опять переходит к оппоненту.

Соответственно есть два типа людей. Те кто стремиться к звездам и те, кто копишится в грязи.
Господа, продолжайте копаться в грязи, тяните страну в прошлое, ибо нет у вас будущего.
Мы же будем летать к звездам. Мы, не отрицая прошлого, выбираем будущее.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
герой Белого Движения, герой Великой войны, Добровольческая Армия, настоящий человек, Офицер с большой буквы, Офицерская честь, патриот, полководец, Православное воинство., проигравший, русский офицер, эмигрант

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com