#721
|
||||
|
||||
Ну Сергеев! Ну кот! Ну Леопольд! ... Все, на сегодня разговор окончен. Как в СССР - открой коммунистам душу - тут же в нее наплюют! Только аква-вита спасает...
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#722
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А не признавая это-они фактически соглашаются с этим, считая это нориальным. И своих героев считают полностью нормальными. Мы рассматриваем это как провокацию. Как намеренную реставрацию враждебной нам силы, абсолютно без изменений, и без оговорок. Конечно, мы будем противостоять этому. А как еще? Сами поставьте себя на наше место. Отвечаю Вашими словами: История важна своими уроками для современности. Мы не хотим повторения. Но противоположная сторона нам этого не гарантирует. Наоборот, сопротивляется, всячески выгораживает своих кумиров. Это никуда не годится. Цитата:
Вера в спасение своей страны, верность долгу до конца, воинские традиции, понятие чести и доблести, духа, добровольческого порыва, бескорыстного служения Родине. И еще много всего, что сталинисты могут и не понять. уважаемый gmgmshk, если данная фотография оказалась на сайте в числе каких-нибудь сомнительных комментариев, она от этого перестала изображать Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова?, и это уже достаточное основание считать фотографию "опроверженной"? (сам криво усмехнулся от такого заворота, но Вы сейчас фактически этот фокус нам предлагаете).
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#723
|
|||
|
|||
Цитата:
И вот ещё что любопытно. Когда вы в ответ на обвинения ваших "героев" приводите различные аргументы и фактическую информацию, мы вполне охотно меняем своё мнение об означенных. В свою очередь, когда мы начинаем приводить факты касательно наших "героев", ваша сторона отказывается обращать на них внимание, упорно настаивая на своих опровергаемых утверждениях. Более того, начинает "рассматривать это как провокацию". И ещё. Нельзя считать какие-либо исторические события "нормальными" или "ненормальными". У каждого из них наличествует масса причин, обстоятельств и следствий, в общем случае не подчиняющихся строгой этической оценке. То же относится и к историческим личностям. Поэтому не стоит оперировать нормальностью/ненормальностью — нужно лишь принять, что всё это уже давно состоялось, и делать из означенного исключительно логические выводы. Примечание: общности "наших" и "ваших" в данном случае включают лишь субъектов, ведущих осмысленную и аргументированную дискуссию.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening." |
#724
|
|||
|
|||
Цитата:
Ссылки же на эти фотографии из статьи википедии "Красный террор", которые указал Виктор К ведут на тот самый сайт о котором я говорил. В сети есть разоблачения фальсификаций этого сайта. То есть, это - фальсификации. С антирусского ресурса. Так куда вы, господа, копаете ? |
#725
|
||||
|
||||
Цитата:
А вот эта его фраза сразу вызывает коренное несогласие: Однако радоваться нечему: речь идет не о поиске исторической правды, а о грандиозной фальсификации, направленной на создание негативного образа России в мире. Какие мы, все таки быстрые. Негатив большевиков сразу называем негативом России. Может, назовем своими именами? А насчет конкретно этой фотографии. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...terror_001.jpg Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова. Читаем ея подпись: Описание: Жертвы террора в Херсоне. Автор: неизвестен Время создания 1918-1923 Источник http://www.rusidea.org/?a=25090506 Лицензия см. ниже Это произведение находится в общественном достоянии, поскольку срок его охраны истёк. Оно было впервые опубликовано до 1 января 1938 года на территории России, США, Канады, стран Европейского союза или других стран, где срок охраны действует всю жизнь автора плюс 70 лет, и его автор (если он известен) умер ранее данной даты. Я так понимаю, это фотография ОСВАГА (осведомительно-информационного агенства Добровольческой армии) Скорее всего, авторство фотографии принадлежит Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков во главе с юристом, членом партии кадетов, Г.А. Мейнгардтом , сформированной согласно распоряжению главнокомандующего вооруженными силами Юга России генерала А.И. Деникина, либо одной из подобных региональных коммиссий, создаваемых ОСВАГОМ с 1919 года. В период осуществления этого снимка еще не умели пользоваться всеми теми средствами фотомонтажа, который сейчас, в частности, весьма активно использует агенство Рейтер (см., к примеру, из свежего: газета "2000", статья "Фото из Грузии-оружие в борьбе с Россией?" от 12.09.2008 страница В6), и поэтому заявление гражданина Дюкова не может быть отнесено к данной фотографии.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#726
|
||||
|
||||
Цитата:
У меня ссылка на академический сайт без политической ангажированности. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/45178 |
#727
|
||||
|
||||
Цитата:
Как воспитанному человеку, мне, вероятно, следует принять извинения. Но как изысканно это было преподнесено: "Простите: нагрубил, потому что Вы такая молодая, и делаете невзвешенные заявления". Кто из присутствующих здесь посчитал бы такое извинение извинением, а не обидой? Чтобы не выпасть из этикета, ответить, наверное, следует так: "Конечно-конечно. Я всё понимаю. В Вашем возрасте это простительно". Несмотря на мою вопиющую несдержанность, мною никто на форуме не был оскорблён. Меня оскорбили 4 человека, что неудивительно, поскольку за грубость в бан попадали именно "красные агитаторы". Некоторые товарищи посмеиваются над тем, что меня зовут Мария Викторовна, а не KGB, и что у меня есть отчество. Нельзя быть "Иваном, родства не помнящим". Я горжусь тем, что у меня есть родители. Это - особенная русская гордость - любить и чтить своих родных и близких. Я горжусь тем, что у меня в роду были люди, отличившиеся на службе ещё во времена Киевской Руси. Потому что это - история моей Родины. Нельзя предавать близких и отворачиваться от них при перемене ветра, как это делали некоторые во время Гражданской войны и при Сталине. Как нельзя бросать Родину на изломе судьбы Пример верности Отечеству - Белое Движение. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#728
|
|||
|
|||
Цитата:
Обсуждаемый автором "с аватаркой с красным флагом" сайт содержит не "негатив" большевиков, он откровенно антирусский вообще. Понимаете ? То есть, "автор с аватаркой с красным флагом", "большевик", указывает на фальсификации русофобского ресурса, оскверняющего светлую память Победы советского народа в борьбе с фашистами, называющего весь русский народ "быдлом", обливающий помоями любую сильную Российскую власть, включая нынешнюю; а автор с другой аватаркой, со стороны белого движения, пытается этот ресурс оправдать. Цитата:
Автор, время создания - неизвестны. Место создания и описание, соответственно, взяты "с потолка". |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#729
|
||||
|
||||
Главное, что невозможно простить последователям красных - отсутвие покаяния.
Ни намёка. Ни полшага. Есть 2 варианта отговорок: "Глобальные отмазки": Так надо было. Так требовала обстановка. (внутренняя, внешняя, экономическая - нужное зачеркнуть). Детские оправдания: Это - не мы. Они не виноваты. Это всё - они. (Антанта,Троцкий, "враги народа", волюнтаристы, Горбачёв, Ельцин и т.д.- ненужных расстрелять) Они часто ругают Ельцина. И часто - правильно. Но, в отличие от них, Ельцин (бывший коммунист!) попросил прощения перед народом за свои ошибки. У него есть 2 важных заслуги перед обществом: 1) он вытащил страну из очередей за колбасой и телевизорами, из талонной экономики, из павловского воровства из кармана народа, из брежневско-горбачёвской говорильни. Советский анекдот. Чукчу спрашивают: - Что вам дала революция? -О-о! Очень много! -Что же? -Раньше у нас было только 2 чувства - чувство голода и чувство холода. А теперь целых три: чувтство голода, чувство холода и чувство огромной благодарности! С одним чувством благодарности из программы "Время" все и жили. Альтернативой горбачёвской болтовне стало ГКЧП. В фольклоре народа "Гады-коммунисты - что придумали!" Мои родители и бабушка с дедушкой в Питере пришли по призыву Собчака на площадь перед Мариинским дворцом, чтобы защитить страну от новых издевательств коммунистов. Там были тысячи людей, не желавших возвращения призрака Сталина. Собчака тоже есть за что ругать. Но он вернул моему городу имя. Санкт-Петербург. Что бы вы почувствовали, если у вас украли имя? 2) Ельцин вернул стране живое отношение к православной церкви. Он неумело, но ходил в церковь. И это был - прорыв. Мои родители венчались в Преображенском соборе в те горбачёвские времена, когда почти вся молодёжь состояла в ВЛКСМ, а начальники должны были быть коммунистами. Когда служба начиналась, в соборе было 6-7 старушек. (Для т.neko - собор построен для Преображенского полка, и весьма вместителен). Когда родителей повели к алтарю (середина таинства) - собор был набит так, что у входа переступали, потому что было тесно. Это случилось не потому, что везде развесили объявления, а потому что даже непосвящённых пробирает глубина священно-действия (разделено мною) православной Веры. Это - русские истоки, которых наш народ был лишён 70 лет. На Православии покоится вся русская духовность, После Ельцина русские могли не стесняться быть русскими. Возвращаясь к началу. В "новых коммунистах" нет покаяния. Потому что в сердце нет Бога. "А вместо сердца - пламенный мотор". |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#730
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Если вы аргументы называете отговорками, то пожалуйста. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять началось. 1) половина страны атеисты, а многие из тех, кто называет себя верующими, и в церковь то 1-2 раза ходила. 2) у нас светское государство. Ельцин никогда не был честен со своим народом (своим ли?). Цитата:
Вы это серьезно? |
#731
|
||||
|
||||
Цитата:
И ещё насчёт коммунистов. Да мы не верим в Бога, но такой Бог как у Ельцина нам и не нужен!
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью. |
#732
|
||||
|
||||
Моё отношение к большевизму сходно отношению к фашизму.
Уничтожение за происхождение. Германский фашизм - национальное происхождение - евреи, поляки, русские. Большевики - сословное происхождение. Давайте исследуем. Дворяне - люди, получившие отличное образование, чаще всего - русские интеллектуалы. Мы, кстати, не получаем в истории подтверждения, что именно дворяне жутко эксплуатировали рабочий класс, поскольку с рабочим классом контактировали редко, а крепостное право уже давно было отменено. Как ни странно "красный террор" начался с убийства дворян, чаще всего не выступавших против "новой власти" открыто в силу обстоятельств (были окружены вооружёнными красными). После открытого грабежа и реквизиций без средств к существованию семья моего пра-прадедушки умирала от голода в красном Петрограде. Они спаслись тем, что начали разводить кроликов. Позже большинство из них были годами поражены в правах (формально это значит - не граждане) Один из родственников провёл большую часть жизни в лагере (совершенно безобидный "книжный" человек), и умер от болезни почек,заработанной в лагере. Следующая категория - военные. Всем будет интересно узнать, что "угнетённые" рабоие почти не участвовали в 1-ой мировой, поскольку промышленность работала на войну, и у большинства рабочих была бронь (если он работал, а не пил). Думаю, что никто не будет особо спорить, что революцию делали в 2-х столицах несчастные вооружённые рабочие и резервные полки, не желающие ехать воевать. Здесь можно отметить глупую,преступную скученность резервистов в столицах. Это - на совести царского правительства и командования (в отличие от т.neko - критика налицо). Русские офицеры вместе с крестьянством несли всю войну на себе. Это они умирали в окопах под шрапнелью, от немецких газов, Это они неслись на конях на немецкие пулемёты - и гибли. Когда начался террор, а после - сталинские чистки, именно их косило первыми. Моя тётушка была вынуждена сжечь все(!) фотографии родных в военной форме. ЧК бы не оставило в покое семьи кадровых военных. Есть такой советский фильм "Сорок первый" о любви красноармейской девушки-снайпера и белогвардейца. В конце фильма она его убивает (41-й), поскольку он зовёт появившийся неподалёку пароход с белыми. Очень важная фраза: Говоруха-Отрок рассказывает, что он "встретил революцию, как невесту". А красноармейцы на вокзале по возвращению с фронта отобрали у него шашку и наплевали в лицо. Так было повсеместно. Буржуазия. Это были люди, которые умели организовать "дело". Поэтому, конечно, были главной агитаторской целью большевиков. Как оказалось позже, сами большевики очень плохо разбирались в экономике. Несмотря на явное сочувствие к революции богатых промышленников (Савва Морозов и другие) к большевикам, расстреливали их уже после потери фабрик и заводов. Вероятно, они расчитывали откупиться ("Большевики - не звери"), но не учли, что откупятся только смертью. Далее - казаки. Кроме самого расказачивания, следует добавить, что страдали люди, заселявшие гигантские территории Кубанского войска и Войска Донского. Для интересующихся - довольно правдивое отношение Кошевого к своим станичникам в Тихом Доне. Кулаки. Это были или хозяйственные люди, имевшие крестьянскую сметку, или трудолюбивые, на своём горбу поднявшие землю. Но, ведь, у красных: кто молодец - тому и конец. Крестьяне. Те, кому обещали землю. Надо сказать, что для крестьян единственно важен был этот вопрос. Социальные брожения их мало касались. Большевики "дали" крестьянам раскулачивание, военный коммунизм, продразвёрстку, и коллективизацию. Результатом были крестьянские восстания. Самые крупные: Пензенское и Анотоновское на Тамбовщине. Впрочем, на Украине была целая цепь вспышек. Большинство сражавшихся в восстаниях, конечно были простые крестьяне. Фольклор тех лет: "Пойдём бить куманистов-нахалов!" "В колхозе быть - без порток ходить!" Все восстания были подавлены с особой "классовой" жестокостью. Отсюда вопрос: Народ русский - это рабочие, те, кто убивал за новую власть и большевики? Это и называется: Уничтожение народа. Добавлю, что, если бы тётушка не сожгла фотографии, меня, скорее всего, не было бы на свете. |
#733
|
|||
|
|||
Вот она, истинная подоплёка.
Цитата:
Военные. Погибали они на фронтах Первой мировой и Гражданской, и валить ответственность на одних только большевиков за это совсем неправомерно. Буржуазия. Класс, эксплуатирующий рабочих, свергнувший царя и национализировавший его собственность. Этот класс - без родины, прибыль - важнее. Казаки. Привилегированное сословие в царской России. Разные их были деяния в Гражданскую, во Вторую Мировую, неоднозначные. Кулаки. Имущие крестьяне, эксплуатирующие неимущих. Крестьяне. Цитата:
Вопрос: кто бросил Россию в бездну хаоса и разрушений 1917-го, и кто её из этой бездны вытащил. |
#734
|
||||
|
||||
Мария Викторовна,судя по вашим постам, Вы тоже наверно из дворян! Я прав?
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью. |
#735
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить! А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить! (с) И. Тальков (младший) |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#736
|
|||
|
|||
Да где нож-то ? шпильки одни
Уважаемая Мария Викторовна, извиняются перед человеком по следующим причинам:
1. Стыдно перед собой за свое поведение. 2. Страшно за человека - вдруг руки наложит. 3. Боязнь испортить отношения. 4. Давление окружающих. Очевидно, что в моем случае последние три варианта отпадают: меня никто не знает, да и нервы у Вас здоровые. Я честно изложил свои мотивы. Надо было написать , что до меня, наконец, дошли вся тонкость и мудрость Ваших постов? Считайте, что написал: когда еще выпадет шанс обратить на себя внимание столь юной, возвышенной и горячей (без иронии !) леди. Одна смиренная просьба от получившего историческое образование. Если даже Вам не нравиться политическая ангажированность оппонента - оспаривать следует все-таки его аргументацию и приводимые фактические доказательства. Согласитесь: Хрущеву и Яковлеву было выгодно опрочить Сталина - Вы верите, какой-нибудь Пыхалов отстаивает его доброе имя - он ангажированный с красной аватаркой. Нелогично - кто же еще будет Сталина защищать ? местный Николай ? Так его свои красным засланцем назовут. Уверен, что в этом случае Ваши посты будут еще более обоснованными и убедительными. PS. Мой гнев был гневом профессионала, и вызван именно некоторой подобной неотшлифованностью Ваших первых постов. Сожалею еще раз, кажется, без надежды быть прощенным. PS-2. Разве я иронизировал над Вашим отчеством ?- я был введен в заблуждение им относительно Вашего возраста. Имя Мария и отчество Викторовна прекрасно сочетаются. Виктор - имя моего дяди и двоюродного брата. Машенькой думал назвать дочку, но выбрали Ульянку. |
#737
|
||||
|
||||
Цитата:
Побуду a la Сергеев Хотя бы в оборотах..
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#738
|
|||
|
|||
Ставриуму
В том-то и дело , что народная дипломатия должна быть гибче междугосударственной.
Насчет извинений и компенсаций: Вы ломитесь в открытые ворота, я готов быть Вашим компаньеном по искам к США,Мексике и Израилю по поводу бесчеловечных преступлений Троцкого и К.,не имеющих сроков давности. Как только получим , свою долю готов отдать Вам в компенсацию за безвременную кончину Краснова и Шкуро от рук Сталина(с чем и не спорю- видите ?) PS. Вам самому - то интересен реальный закон о колосках ? К сожалению, предупреждаю, что источник крайне ангажированный - советское законодательство. |
#739
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Впрочем, если рассматривать "фашизм" в переносном смысле, то это - целенаправленное тотальное уничтожение коренного населения Восточной Европы немецкими войсками в ходе оккупации 1939-1943 гг. Иные варианты контекста в данном случае неприменимы, поскольку обозначаются конкретные во времени и месте события. Давайте. Цитата:
В свою очередь, рабочий класс имел довольно схожие проблемы с буржуазией. Но это уже - другая сфера. Цитата:
Цитата:
Русские офицеры, естественно, тоже гибли (см. начало верхнего абзаца). Часть из тех, кто прошёл Первую Мировую, присоединилась к большевикам. В дальнейшем эти офицеры служили в РККА, аналогично гибли на Гражданской войне, в период репрессий и "армейских чисток" конца 30-х сформировали ядро командного состава, а затем воевали в Великой Отечественной, советско-финской и Второй Мировой войнах. Остальные же из прошедших Первую Мировую присоединились к белогвардейскому движению. В дальнейшем сражались и гибли на Гражданской войне, а затем эмигрировали на Запад. Утверждать, что "офицеров косило первыми", нельзя. Разве что учесть причастность высшего командного состава к тогдашней политике. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Напомню, что в период наиболее интенсивного раскулачивания (1918-1923 гг.) основным критерием "кулака" являлось использование наёмного труда, т.е. означенная "спекуляция средствами производства". Цитата:
Крестьянские выступления случались и ранее, ещё в Царской России. Крестьянские выступления были вызваны различными причинами. Жестокость их подавления в начале 1920-х обусловлена военным положением в связи с Гражданской войной. Что, впрочем, не отменяет и не оправдывает избыточности означенной жестокости. Чисто для справки. Уничтожение народа - это направленное тотальное истребление населения вне зависимости от социального и экономического положения с целью абсолютного обезлюживания территории. То, что перечислено Вами - далеко не истребление народа. Масштабы, цели и механизм реализации совершенно иные. Добавлю, что, если бы не электрический разряд в "первичном бульоне", приведший 5 млрд лет назад к образованию простейшей органической молекулы, нас с Вами всех, весьма вероятно, не было бы на свете.
__________________
"There are three kinds of people: Those, who Make things happen, Those, who Watch things happen, and Those, who Wonder what's happening." |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#740
|
||||
|
||||
Цитата:
Если хотите посмотреть на зверства своих белогвардейских соратников - сходите в военно-исторический музей. Есть два способа отстаивать свои идеи. 1) Демонстрировать преимущества и достижения своих идей. Путь трудный и неблагодарный. 2) Демонстрировать "недостатки" чужих идей, обливая грязью и дерьмом. Путь простой. Здесь необходимость что-то доказывать опять переходит к оппоненту. Соответственно есть два типа людей. Те кто стремиться к звездам и те, кто копишится в грязи. Господа, продолжайте копаться в грязи, тяните страну в прошлое, ибо нет у вас будущего. Мы же будем летать к звездам. Мы, не отрицая прошлого, выбираем будущее.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
Закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|