ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Советское государство (1917 - 1991)

Результаты опроса: Согласны ли Вы с тем, что генерал Власов НЕ предатель?
Да 9 17.65%
Нет 39 76.47%
Не имею мнения по этому поводу 3 5.88%
Голосовавшие: 51. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #301  
Старый 01.08.2010, 11:31
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Согласен. Что Вы предлагаете в этой ситуации? Неужели снова это:
Да, чтобы получить лет на 10 - 15 относительно благополучный "брежневский застой", надо было перед этим в ленинско - сталинские времена , непрерывно истреблять собственный народ и еще вести войну со всеми вокруг.

Кстати, брежневские времена были именно относительно благополучными.
Дефицит был во всем.Очереди буквально за всем и везде.
За маслом, за лекарствами, в поликлиники, за жильем.
За продуктами ездили в Москву, и в лучшие 70 -80 е годы .

Самый важный человек в советском обществе был ...ПРОДАВЕЦ( лучше в винном ). Ну и партийный чиновник КПСС, конечно.

А войны по - прежнему шли. Прежде всего -Афган, не говоря уж про разные "горячие точки" во всем мире.
И преследовалось мнение не совпадающее с "линией Единственно верного учения ".

А потом зыбкое, короткое благополучие брежневского застоя развалилось, по естественным причинам.Вообще только невероятное богатство России людьми и ресурсами позволило так долго существовать уродливой лживой красной утопии. И нет больше Совдепии, и не будет. Не пытайтесь тешить себя иллюзиями.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 01.08.2010, 15:40
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова



09.09.2009, 18:48:13

Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века", размещенном на сайте РПЦЗ.

"Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято - делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", - говорится в документе.

Более того, Синод заявил, что "в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии, генерал был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".

Генерал-лейтенант Красной Армии Андрей Власов (1901-1946), будучи командующим окруженной 2-й ударной армией, попал в немецкий плен 11 июля 1942 года. Одни источники утверждают, что Власов сдался сам, другие - что его выдали местные крестьяне.

Находясь в плену, Власов согласился сотрудничать с немцами и возглавил Комитет освобождения народов России и Русскую освободительную армию, в которую набирали пленных красноармейцев. После капитуляции Германии был задержан военнослужащими Красной Армии при попытке пробраться в западную зону оккупации 12 мая 1945 года.

По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был лишен воинских званий и 1 августа 1946 года казнен через повешение. Со времен войны в русском языке понятие "власовец" стало синонимом слова "предатель". Однако после распада СССР и падения "железного занавеса" в России стали обсуждаться и отличные от общепринятых оценки роли генерала Власова в истории.

Военная коллегия Верховного суда РФ в ноябре 2001 года отказала в реабилитации генерала Власова в части нарушения воинской присяги и измене родине.

Источник: http://www.lenta.ru/news/2009/09/09/patriot/
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 01.08.2010, 15:45
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

НЬЮ-ЙОРК: 8 сентября 2009 г.

Отзыв Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века»



На своих сентябрьских заседаниях Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей коснулся полемики вокруг увидевшей свет летом с.г. книги церковного историка, профессора СПбДА, протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века». Книга представляет собой сборник, в который вошли публицистические статьи и проповеди, написанные и произнесенные отцом Георгием в 1990-2000 годах.



Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и безпокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги.

Поскольку речь идет о сборнике, включившем работы о Георгия, созданные на протяжении почти двух десятилетий, мы позволим себе коснуться лишь одной из затронутых автором тем, а именно – историософской и собственно исторической оценки личности и деяний ген. А.А. Власова. Именно эта тема вызвала и вызывает наиболее болезненные расхождения в русской православной среде, как в Отечестве, так и в рассеянии.

Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, - в переломные годы минувшего столетия, следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал. В частности, именование деяний ген. А.А. Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку о. Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы.

В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А. А. Власову и «власовцам», поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни.

Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, «целясь в коммунизм», прилагали все мыслимые старания, чтобы «не попасть в Россию». И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во «власовской» среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства.

Углубленное изучение истории РОА и ее основателя, верим, подтвердит правоту наших утверждений, основанных на непреложных фактах и подтвержденных свидетелями, из которых, увы, большинство уже ушло в путь всея земли.

Но покуда историки скажут свое слово, нам все же не следует столь язвительно и беспощадно заушать собрата, даже если в словах его обнаруживается нечто, вызывающее сегодня у некоторых негодование и несогласие. «Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов».

Источник: Русская Православная Церковь за Границей, http://www.russianorthodoxchurch.ws/...statement.html
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 01.08.2010, 15:48
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение

А потом зыбкое, короткое благополучие брежневского застоя развалилось, по естественным причинам.Вообще только невероятное богатство России людьми и ресурсами позволило так долго существовать уродливой лживой красной утопии. И нет больше Совдепии, и не будет. Не пытайтесь тешить себя иллюзиями.
Прошу прощения, это Вы мне пишите? Если мне--то я с этим согласен...
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 01.08.2010, 20:38
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Согласен. Что Вы предлагаете в этой ситуации? Неужели снова это:
...
Ув. Штабс-капитан! Вы шутите с картинками или серьёзно? Это здесь уже разбирали, а то, что вы выложили те же картинки, говорит о том, что источник антисоветской пропаганды - единственный, а ваш мир - тесен. Так как вы не из нашей страны, поясню одну из них ещё раз:


Это - хлебный магазин самообслуживания. Сверху неполностью показана надпись "Хлеб руками не трогать". Свежесть хлеба определялась по его мягкости/чёрствости. Для этой цели имеется специальная вилка, она ниже кадра, но показан кусок шпагата, на котором она висит (привязан к правой вертикальной стойке). Этой вилкой хлеб надавливали, а потом цепляли и клали сразу в сумку. Индивидуальной упаковки не было, но никто не травился. Одна буханка хлеба весила 800 гр, для одного человека этого было многовато, поэтому хлеб резали пополам. Выпекаемый по такой технологии хлеб был очень дёшев, всегда был и белый хлеб, булки, пирожные и т. д., на снимке они не показаны. Вообще, фотография из раздела "юмор", а вы - не поняли.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 01.08.2010, 21:16
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
НЬЮ-ЙОРК: 8 сентября 2009 г.

Отзыв Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века»
А вот это уже не шутки. Власов для нас остаётся предателем, мы против него воевали, и это факт, какие бы мысли под это не подводились. Предательство - это иудин грех, и странно, что в церкви попустительствуют этому греху. Может быть, сам Власов успел исповедаться и принести плоды покаяния? Но раскаяние в грехе не меняет природу греха, это только ступенька к спасению души.

Цитата:
Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и безпокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги.

Поскольку речь идет о сборнике, включившем работы о Георгия, созданные на протяжении почти двух десятилетий, мы позволим себе коснуться лишь одной из затронутых автором тем, а именно – историософской и собственно исторической оценки личности и деяний ген. А.А. Власова. Именно эта тема вызвала и вызывает наиболее болезненные расхождения в русской православной среде, как в Отечестве, так и в рассеянии.
И при таком расколе в среде своей церкви синод принимает решение?

Цитата:
Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика.
Она не больше, чем трагедия вего советского народа, да они сами её и усугубили.

Цитата:
Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины.
Это смешно. Если брать не власовцев, а конкретно - вооружённые формировани под командованием Власова, то они действительно больше вреда принесли немцам, чем нам, так как не столько воевали, сколько путались у немцев под ногами, пользуясь тем, что немецкие силы были связаны на фронте, и держались на почтительном расстоянии от передовой. Если это называть сотрудничеством с немцами в деле борьбы против большевизма... Но кто сказал, что это навеяно какими-то идеями, а не страхом за свою шкуру?

Цитата:
...и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства.
Неимоверно глубокомысленная мысль про Гитлера.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 01.08.2010, 21:22
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Сообщение от Weiss

А потом зыбкое, короткое благополучие брежневского застоя развалилось, по естественным причинам.Вообще только невероятное богатство России людьми и ресурсами позволило так долго существовать уродливой лживой красной утопии. И нет больше Совдепии, и не будет. Не пытайтесь тешить себя иллюзиями.
--------------------------------------------------
Прошу прощения, это Вы мне пишите? Если мне--то я с этим согласен...
Штабс - капитан, извините , в моем тексте видимо была неясность. Напротив, свое сообщение писал в поддержку Вашего:

"Согласен. Что Вы предлагаете в этой ситуации? Неужели снова это: (дальше фото советской жизни - W.);
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 01.08.2010, 21:40
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Ув. Штабс-капитан! Вы шутите с картинками или серьёзно? Это здесь уже разбирали, а то, что вы выложили те же картинки, говорит о том, что источник антисоветской пропаганды - единственный, а ваш мир - тесен. Так как вы не из нашей страны, поясню одну из них ещё раз:


Это - хлебный магазин самообслуживания. Сверху неполностью показана надпись "Хлеб руками не трогать". Свежесть хлеба определялась по его мягкости/чёрствости. Для этой цели имеется специальная вилка, она ниже кадра, но показан кусок шпагата, на котором она висит (привязан к правой вертикальной стойке). Этой вилкой хлеб надавливали, а потом цепляли и клали сразу в сумку. Индивидуальной упаковки не было, но никто не травился. Одна буханка хлеба весила 800 гр, для одного человека этого было многовато, поэтому хлеб резали пополам. Выпекаемый по такой технологии хлеб был очень дёшев, всегда был и белый хлеб, булки, пирожные и т. д., на снимке они не показаны. Вообще, фотография из раздела "юмор", а вы - не поняли.


Юмор вот : Псков, 1982 . Около обеда. Центр города , рядом знаменитый Псковский кремль . В продуктовом магазине - только плавленные сырки сложенные пирамидками. ВСЕ! Хлеба - НЕТ. Какие там булки, пирожные. Хлеб завозят утром, и - точка. Вставай в очередь и давись.

Это в Москве был, ха - ха "выбор" :белый батон по 13 коп, по 22 коп , еще черный орловский и бородинский.(Не всегда!)
Никто не травился - еще смешнее. Правильно, а что в "Правде " написали бы , что кто - то отравился купив продукты в советском магазине?

И правда , смех, да и только.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #309  
Старый 01.08.2010, 22:07
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, надо отделить ПОНИМАНИЕ факта поступка Власова и подобных от ПРОЩЕНИЯ.
Понимать надо. Простить- нельзя.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 01.08.2010, 23:11
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Мне не нравятся отговорки о борьбе со Сталиным на стороне Гитлера. Чем это последний лучше?
Добрый день. Ну зачем же "отговорки". Есть официальные документы, как, например, Нюрнбергский документ № 1627 "Договор между правительством Райха, представленным Райхсминистром Розенбергом и Райхсфюрером СС Гиммлером и Русским Освободительным движением, представленным Генералом Власовым," который и привожу ниже



Пункт № 1 очень чёко говорит о государственном устройстве послевоенной России...

ЧЕСТЬ ИМЕЮ

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 01.08.2010, 23:17
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Ув. Штабс-капитан! Вы шутите с картинками или серьёзно? Это здесь уже разбирали, а то, что вы выложили те же картинки, говорит о том, что источник антисоветской пропаганды - единственный, а ваш мир - тесен. Так как вы не из нашей страны, поясню одну из них ещё раз:


Это - хлебный магазин самообслуживания. Сверху неполностью показана надпись "Хлеб руками не трогать". Свежесть хлеба определялась по его мягкости/чёрствости. Для этой цели имеется специальная вилка, она ниже кадра, но показан кусок шпагата, на котором она висит (привязан к правой вертикальной стойке). Этой вилкой хлеб надавливали, а потом цепляли и клали сразу в сумку. Индивидуальной упаковки не было, но никто не травился. Одна буханка хлеба весила 800 гр, для одного человека этого было многовато, поэтому хлеб резали пополам. Выпекаемый по такой технологии хлеб был очень дёшев, всегда был и белый хлеб, булки, пирожные и т. д., на снимке они не показаны. Вообще, фотография из раздела "юмор", а вы - не поняли.
Глупости.
Ещё немного "юмора" специально для Вас:







__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 01.08.2010, 23:41
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Мне кажется, надо отделить ПОНИМАНИЕ факта поступка Власова и подобных от ПРОЩЕНИЯ.
Понимать надо. Простить- нельзя.
Уважаемый doubovitski, согласен с Вами частично (обычно я согласен с Вами полностью). И вот почему частично: в РФ огромное количество документов до сих пор засекречено. В том числе и по Власову и его казни. В некоторых источниках есть очень поверхностная информация о том что он был агентом ГРУ и казнили его быстро и без ведома тогдашнего главы ГРУ в результате каких-то внутренних интриг между ГРУ и НКВД...Если это так, то ни красные, ни я не правы в наших теперешних суждениях о нём и точку зрения нужно менять...Но..поскольку всё это до сих пор засекречено, никто не может с полной уверенностью сказать что же за личность был генерал Власов. И есть ли за что его прощать. И нужно ли.

Я лично давно выступаю за то, чтобы упразднить ВСЕ секретные архивы по всему миру, чтобы простые люди могли сами докопаться до истины путём открытых дискуссий вроде этой...Но это отдельная (и больная для меня) тема...

С уважением

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 02.08.2010, 00:32
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
... В том числе и по Власову и его казни. В некоторых источниках есть очень поверхностная информация о том что он был агентом ГРУ и казнили его быстро и без ведома тогдашнего главы ГРУ в результате каких-то внутренних интриг между ГРУ и НКВД...Если это так, то ни красные, ни я не правы в наших теперешних суждениях о нём и точку зрения нужно менять...Но..поскольку всё это до сих пор засекречено, никто не может с полной уверенностью сказать что же за личность был генерал Власов.
Интересно, я тоже слышал версию,только "армейскую". Что у Власова была определенная миссия , от высшего командования советской армии, а прежде всего от Жукова, чтобы Власов организовал и возглавил повстанческую русскую армию. Эта армия должна была скинуть сталинский режим.

Почему она кажется мне довольно возможной?

- Жуков- прямой покровитель Власова , и именно ему Власов обязан карьерой. Жуков должен был бы хорошо знать, что за человек- Власов. Интересно, что после войны, "маршал Победы" Жуков очень быстро стал опальным, были репрессированы многие высшие военачальники.

- Высшее руководство советской армии постоянно ходило под угрозой уничтожения при Сталине. Впрочем, как и любой гражданин СССР.Оно просто боролось за свою жизнь и жизнь близких.

- логично, что в армии, в том числе в высшем руководстве, были силы желающие сбросить безумного тирана. Слишком он был опасен и кровожаден.
Ведь никакое звание и положение в советском обществе никому не гарантировало,что например сегодня он - маршал Советского Союза , а завтра - подследственный, "враг народа", на которого мочатся следователи НКВД.
(Вспомнить хотя бы Мерецкова, Смушкевича, Блюхера, Егорова, Штерна, Проскурова, Рычагова и несть им числа)

- Многим должно было казаться, что главное было бы сейчас - уничтожить существующий режим , хоть и с чертом в союзе. А что будет потом - разберемся...

Впрочем, действительно, засекречено очень многое, и дело темное.
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 02.08.2010, 00:37
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
Уважаемый doubovitski, согласен с Вами частично (обычно я согласен с Вами полностью). И вот почему частично: в РФ огромное количество документов до сих пор засекречено. В том числе и по Власову и его казни. В некоторых источниках есть очень поверхностная информация о том что он был агентом ГРУ и казнили его быстро и без ведома тогдашнего главы ГРУ в результате каких-то внутренних интриг между ГРУ и НКВД...Если это так, то ни красные, ни я не правы в наших теперешних суждениях о нём и точку зрения нужно менять...Но..поскольку всё это до сих пор засекречено, никто не может с полной уверенностью сказать что же за личность был генерал Власов. И есть ли за что его прощать. И нужно ли.

Я лично давно выступаю за то, чтобы упразднить ВСЕ секретные архивы по всему миру, чтобы простые люди могли сами докопаться до истины путём открытых дискуссий вроде этой...Но это отдельная (и больная для меня) тема...

С уважением

Ш-к
Уважаемый Штабс-Капитан!
Секреты были, есть и будут всегда.
Открывать все документы нельзя. Я противник социализма, режима коммунистов в СССР, но прекрасно при этом понимаю, что раскрытие всех секретов неизбежно нанесёт вред современной и будущей России.
Поэтому, исходя из сугубо практических соображений, считаю, что открыть можно только то, что пойдёт на пользу и рост авторитета новой России.
Например, нельзя открыть ни в коем случае имена негласных сотрудников спецслужб. Как внутри, так и вне границ России.
Вот ориентировать их работу на благо теперешней, а не прошлой страны- это правильное решение. Вы погорячились, утверждая подобное.
Отделиться от русских, помогающим врагу по любым мотивам- правильно.

Разве во времена Орды, русские, помогающие врагу во имя своих, возможно, шкурных интересов, не предатели? Ведь мы знаем, как те или иные воеводы, в борьбе за первенство в Руси покупали помощь Орды против своих соплеменников.
Мы ведь определили их роль в Истории? Так что же, за то же самое, Власовым мы дадим другую оценку?
Я не верю категорически в то, что испытанный партийный боец, прохиндей-командарм мог вдруг стать патриотом своей Суперродины, и через непонимание современников шагнуть в такой подвиг. Не верю, хоть убейте.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 02.08.2010, 00:52
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Поспешность в казни Власова была? Вероятно. Скорее всего-да. Он ведь был вхож во все ступени властных структур, и очень много мог сказать про тех, современных партийных, военных и прочих вождей и вождиков. Рассказать о порядках, царящих у пьедестала. Выгодно это было? Нет, конечно.
Был ли он суперагентом НКВД? Сомневаюсь. Слишком заметная фигура. Марионетка никогда не пользовалась доверием, и при нём не обсуждались важнейшие вопросы.
То, что делала РОА - это полицейские мероприятия. И стратегических проблем она не решала. Информацию по продвижению полицейских батальонов от фигуры такого масштаба- это стрельба из пушек по воробьям.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 02.08.2010, 01:00
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
...- Высшее руководство советской армии постоянно ходило под угрозой уничтожения при Сталине. Впрочем, как и любой гражданин СССР.Оно просто боролось за свою жизнь и жизнь близких....
- логично, что в армии, в том числе в высшем руководстве, были силы желающие сбросить безумного тирана. Слишком он был опасен и кровожаден. ...
Защищаться таким способом в условиях тотального террора- опасно. Гораздо безопасней, угодить, угадать, подставить вместо себя...
Верхи как армейские, так и гражданские занимались по большому счёту интригами. Именно поэтому были выбиты не те, которые имели собственное мнение, а которые умело их скрывали.

Итоги войны разве не убеждают, что настоящих воинов в руководстве не осталось. Остались мимикрирующие мерзавцы. Победа списала многие их преступления, и сделала их героями.

В своих воспоминаниях политический долгожитель Микоян писал, что готовили покушение на Сталина. Какая чушь! Именно поэтому он и стал долгожителем, потому что умел предвидеть желания вождей и во-время исполнять и говорить что нужно.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...BE.D1.8F.D0.BD

Ему подобных много, к сожалению.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 02.08.2010, 11:18
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Защищаться таким способом в условиях тотального террора- опасно. Гораздо безопасней, угодить, угадать, подставить вместо себя...
Верхи как армейские, так и гражданские занимались по большому счёту интригами. Именно поэтому были выбиты не те, которые имели собственное мнение, а которые умело их скрывали.
Да, вы правы . Однако и те, кто только и стремился угодить, тоже не были в безопасности. Я думаю, антисталинский заговор должен был быть, хотя внятных материалов у меня нет.


Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Итоги войны разве не убеждают, что настоящих воинов в руководстве не осталось. Остались мимикрирующие мерзавцы. Победа списала многие их преступления, и сделала их героями.
Согласен. Как правило - так и было. Однако были и исключения.
Например, адмирал Кузнецов, возглавлявший советский ВМФ(1939—1946 ,1951 -1953).

На мой взгляд, главное, что он сделал, это спас от репрессий множество моряков, рискуя собой.

Правда от опалы он не ушел.
В 1948 вместе с группой адмиралов предан по сфабрикованному обвинению суду Военной Коллегии; товарищи Кузнецова получили разные тюремные сроки (адмирал Л. М. Галлер умер в тюрьме), а он был разжалован до контр-адмирала.
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 02.08.2010, 15:38
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Уважаемый Штабс-Капитан!
Секреты были, есть и будут всегда.
Добрый день. Мы с Вами можем предположить что они будут...Что будет в будущем мы, ведь, не знаем...

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Открывать все документы нельзя. Я противник социализма, режима коммунистов в СССР, но прекрасно при этом понимаю, что раскрытие всех секретов неизбежно нанесёт вред современной и будущей России.
Нанесёт вред каким образом? Пока я вижу лишь попытки засекретить всё, дабы избежать ответственности за содеянное в годы существования СССР (что снова возвращает нас к НАСУЩНЕЙЩЕЙ надобности провести полную люстрацию "деятельности" СССР).

Похоже по вопросу секретных архивов мы с Вами, всё же, расходимся во мнениях...


С уважением

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 02.08.2010, 15:39
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Интересно, я тоже слышал версию,только "армейскую". Что у Власова была определенная миссия , от высшего командования советской армии, а прежде всего от Жукова, чтобы Власов организовал и возглавил повстанческую русскую армию. Эта армия должна была скинуть сталинский режим.

Почему она кажется мне довольно возможной?

- Жуков- прямой покровитель Власова , и именно ему Власов обязан карьерой. Жуков должен был бы хорошо знать, что за человек- Власов. Интересно, что после войны, "маршал Победы" Жуков очень быстро стал опальным, были репрессированы многие высшие военачальники.

- Высшее руководство советской армии постоянно ходило под угрозой уничтожения при Сталине. Впрочем, как и любой гражданин СССР.Оно просто боролось за свою жизнь и жизнь близких.

- логично, что в армии, в том числе в высшем руководстве, были силы желающие сбросить безумного тирана. Слишком он был опасен и кровожаден.
Ведь никакое звание и положение в советском обществе никому не гарантировало,что например сегодня он - маршал Советского Союза , а завтра - подследственный, "враг народа", на которого мочатся следователи НКВД.
(Вспомнить хотя бы Мерецкова, Смушкевича, Блюхера, Егорова, Штерна, Проскурова, Рычагова и несть им числа)

- Многим должно было казаться, что главное было бы сейчас - уничтожить существующий режим , хоть и с чертом в союзе. А что будет потом - разберемся...

Впрочем, действительно, засекречено очень многое, и дело темное.
Интересно. У Вас случайно нет ссылок или выходных данных книг по этой "армейской" версии? Буду очень благодарен!

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 02.08.2010, 19:27
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

1 августа 1946 г. советскими властями был казнен вождь освободительного движения народов России генерал-лейтенант А.А. Власов вместе со своми сподвижниками: генерал-майором В.С. Малышкиным, генерал-лейтенантом Г.Н.Жиленковым, генерал-майором Ф.И. Трухиным, генерал-майором Д.Е.Закутным, генерал-майором И.А. Благовещенским, генерал-майором М.А. Меандровым, генерал-майором В.И. Мальцевым, генерал-майором С.К. Буняченко, генерал-майором Г.А. Зверевым, полковником В.Д. Корбуковым и подполковником Н.С. Шатовым.

Историк К.М. Александров приводит такие цифры: всего в годы войны в немецкий плен попало 82 советских генерала, из них в плену погибло 22 человека или 27 %, 60 вернулись в СССР, в их числе 40 отказавшихся сотрудничать с немцами; а из 167 генералов "Вермахта", попавших в советский плен, погибли 60 человек или 36%). Поскольку голодоморная коллективизация, безбожная пятилетка, террористические чистки (в том числе в армии) создали огромный антибольшевицкий потенциал в подсоветском народе, с началом советско-германской войны возникла естественная предпосылка для возобновления войны гражданской. Точнее – для создания независимой государственной русской "третьей силы". Согласно опубликованным немецким архивным данным, в 1941 г. это считали возможным следующие попавшие в плен советские генералы: Ф.А. Ершаков, С. Огурцов, Снегов, П. Абранидзе, Бессонов, Кирпичников, Д.Е. Закутный, Ф.И. Трухин, И.А. Благовещенский, Егоров, Куликов, Ткаченко, Зыбин, Х.Н. Алавердов, М.И. Потапов, М.Ф. Лукин. В 1942-1943 гг., помимо А.А. Власова, Г.Н. Жиленкова, В.Ф. Малышкина, такую готовность выражали генералы М.М. Шаповалов, И.П. Крупенников, Ю.А. Музыченко, П.Г. Понеделин. Все они ставили условием – создание независимого русского правительства. Эту цель разделяла огромная часть подсоветского населения на оккупированных немцами территориях. Не удивительно, что в апреле 1943 г. Власов получил личное благословление от настоятеля Псково-Печерского монастыря игумена Павла (Горшкова). Власова благословил и оставшийся в оккупированной Прибалтике митрополит Сергий Воскресенский, который сохранял каноническое общение с Московским патриархатом. О создании русской "третьей силы" против внутреннего и внешнего врагов мечтала и белая русская эмиграция, план Власова поддержала и Русская зарубежная церковь, стремившаяся окормлять соотечественников на оккупированных территориях вопреки запретам гитлеровцев.

Примечательно, что Сталин был вынужден отказаться от первоначально запланированного показательного суда над "изменниками Родины". В апреле 1946 г. заместитель главы МГБ Абакумов пишет Сталину письмо, что процесс готов, подготовлены свидетели, журналисты, однако поведение некоторых подсудимых таково, что на суде они будут излагать свои взгляды, которые могут найти отклик у части населения СССР, поэтому проведение открытого процесса нецелесообразно. 23 июля 1946 г. на заседании Политбюро ЦК КПСС было принято решение судить власовцев закрытым судом, не приглашать даже их бывших сослуживцев по Красной армии. В ночь на 1 августа 1946 г. Власов вместе с соратниками был казнен (повешен) «за измену Родине». Тела их были сожжены в крематории НКВД, прах был высыпан в Донском монастыре в клумбу "Невостребованных прахов". Следственное дело Власова до сих
пор остается засекреченным в архиве КГБ-ФСБ.



Напомним отзыв Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) от 8 сентября 2009 года: Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, - в переломные годы минувшего столетия, следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал. В частности, именование деяний ген. А.А. Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А. А. Власову и «власовцам», поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни. Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, «целясь в коммунизм», прилагали все мыслимые старания, чтобы «не попасть в Россию». И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во «власовской» среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства."

Современники о Власове:

Отто Скорцени, немецкий генерал:" Власов произвел на меня впечатление человека, который хочет, чтобы Россию перестали считать азиатской страной, и она приняла участие в строительстве более сильной и процветающей Европы. В свое время он находился в Сибири, тогда ему стало ясно, какую угрозу для его страны и всех европейцев представляет еще спящий Китай. По мнению Власова, только сами русские могли победить большевизм… Когда я и Фелкерсам беседовали с Власовым, у него уже не было великорусской ментальности, и хотя с трудом, но он осознал, что такие страны, как, например, Украина, имеющие собственную, очень древнюю культуру, имеют право на самоопределение. Ему также стало понятно, что страны Прибалтики не являются собственностью России. Казаки понимали “социализм” по-другому, чем иные народы, населявшие Россию, а новое разделение земли оказалось труднорешаемой задачей."

Хольмстон-Смысловский Борис Алексеевич, капитан Российской Императорской Армии, граф, участник Белого Движения, командующий 1-й Русской национальной армией: " Одной из характерных черт Власова была чисто русская способность глубокого анализа. Власов был русским, насквозь русским. Плоть и кровь русского хлебопашца, а потому он не только знал, но понимал и чувствовал чаяния и нужды русского народа удивительно ясно, больше того – резко.Власов не любил пустословить и говорить вот так, зря, на любые темы. Он брал жизнь и относился к исполнению своего долга весьма серьезно. Рассказывал только то, что, по его мнению, заслуживало внимания и задерживался только на темах, которые его интересовали или в которых, по его личному убеждению, он хорошо разбирался. Генерал Власов считал, что РОА – это только точка опоры: для национально-революционного пожара, для организации крупнейшего партизанского движения, саботажа и новой гражданской войны. Нельзя допускать немцев слишком глубоко в Россию. Я должен откровенно признаться, что ген. Власов был во многом прав. Расчёт Власова на революцию был правилен, - Обескровленная Германия и западные державы, победители и побежденные, не смогли бы полностью заниматься русским вопросом и начавшееся движение РОА, обрастая партизанщиной, всевозможными восстаниями могло бы вылиться в широкое рвволюционное движение. Сложись политическая обстановка иначе и пойми немцы Власова, РОА одним только своим появлением, одной пропагандой, без боя могла потрясти до самых основ всю сложную систему советского государственного аппарата. Его борьба и его кровь, а потом кровь его многострадальных бойцов во всех лагерях Германии открыла глаза Западному миру на то, что в Советской России далеко не все благополучно. Восстали и вместе с немцами начали борьбу, а теперь не желая возвращаться на родину, кончают жизнь самоубийством и кто же? Не контр-революционные золотопогонники, а коммунистические генералы, советские офицеры и колхозники. Это была песнь без слов, ясная и понятная каждому честному иностранцу. Ген.Власов – большой русский человек, прекрасный солдат и организатор, патриот и человек воли. Он в полном сознании, как было сказано, пошел по тернистой дороге к Голгофе русской революции и отдал жизнь и кровь на благо и величие своей родины. Перед лицом такой жертвы простятся все его личные недочеты и ошибки. Он встает во весь свой могучий рост национального героя. Русское свободное зарубежное воинство, оказывая его памяти воинские почести, скажет: - и ты был одним из них – Русский Суворовский чудо-богатырь!".
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com