ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 31.08.2008, 18:25
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Почему Сталин достоин стать Именем России, по-моему:
1. Поскольку я историк, то для меня очевидно нагромождение необоснованной лжи на этого исторического деятеля. Никто не оболган сильнее, просто нет НИ ОДНОГО утверждения "перестроечников", либералов, западников, которое в теме "Сталин" соответствовало бы всему массиву доступных на сегодняшний день фактов. Поддерживая Сталина, я бросаю вызов этой ЛЖИ.
2. Не надо разбираться в истории и пропаганде, достаточно помнить древнюю мудрость "враг моего врага - мой друг..." Западники- либералы показали свое отношение к моей Родине и моему народу, Сталин - враг либералам, они ненавидят его. ПОЭТОМУ я выбираю Сталина.
3. Почему Сталина ненавидит власть, обобравшая народ, разделившая Родину и народное достояние между кланами, забывшая об интересах , правах ВСЕХ граждан, об интересах государства? Потому что Сталин презирал кланы и заставлял любого,независимо от происхождения и должности, служить в первую очередь народу и стране. Я демократ. Мы все должны быть равны перед волей закона. Поэтому я голосую за единственного демократа- правителя в обозримой истории моей Родины, я голосую за Сталина.
4. Именно отринув классовую,сословную, клановую,имперскую политику Сталин сплотил все творческое и созидательное большинство в народе...
Уважаю ! Хорошо, что еще есть у людей мозги с иммунитетом к брызжущей слюной лживой пропаганде.
  #122  
Старый 31.08.2008, 19:08
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Почему Сталин достоин стать Именем России, по-моему:
1. Поскольку я историк, то для меня очевидно нагромождение необоснованной лжи на этого исторического деятеля. Никто не оболган сильнее, просто нет НИ ОДНОГО утверждения "перестроечников", либералов, западников, которое в теме "Сталин" соответствовало бы всему массиву доступных на сегодняшний день фактов. Поддерживая Сталина, я бросаю вызов этой ЛЖИ.
Не преувеличивайте. Сильнее оболганы Деникин, и Николай "Кровавый"

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
2. Не надо разбираться в истории и пропаганде, достаточно помнить древнюю мудрость "враг моего врага - мой друг..." Западники- либералы показали свое отношение к моей Родине и моему народу, Сталин - враг либералам, они ненавидят его. ПОЭТОМУ я выбираю Сталина.
Здесь Вы меня не убедили. Либералы для меня тоже враги, однако Симпатии к глубокой тоталитаристу Сталину я не испытываю. Я понимаю, что Вы хотели здесь сделать. Вы хотели объединить всех - социалистов, правых консерваторов, тоталитаристов, и даже либертианцев во всеобщем невосприятии либералов, и подменить их неприятие либерализма поддержкой тоталитаризма, т.е. Сталина.
Хм. Я, например, консерватор, либералов тоже не очень жалую. Но я не поддался.

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
3. Почему Сталина ненавидит власть, обобравшая народ, разделившая Родину и народное достояние между кланами, забывшая об интересах , правах ВСЕХ граждан, об интересах государства? Потому что Сталин презирал кланы и заставлял любого,независимо от происхождения и должности, служить в первую очередь народу и стране. Я демократ. Мы все должны быть равны перед волей закона. Поэтому я голосую за единственного демократа- правителя в обозримой истории моей Родины, я голосую за Сталина.
А здесь Вы хотели привлечь на свою сторону демократов. Хм. Оригинально. Сталин демократ. Интересно, с какого же момента?
Наверное, с момента демократических выборов 1934 года Сталин-Киров.

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
4. Именно отринув классовую,сословную, клановую,имперскую политику Сталин сплотил все творческое и созидательное большинство в народе...
Сплотил он все творческое большинство в лагерях. По моему мнению, не самое лучшее место для сплочения.

.. Простите за столь категорические антитезисы. Вся проблема в том, что я тоже историк...
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #123  
Старый 31.08.2008, 19:19
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Вот классно, оба историка, а говорят разные вещи...

Свобода выбора добралась и до истории. Можно найти любого историка себе по вкусу Выбирай не хочу !

П.С. Николай, вы не правы. Мне нравится то, что говорит автор этой темы. Вы изгоняетесь из этого топика. Аминь.
  #124  
Старый 31.08.2008, 19:29
Аватар для Sindar
Sindar Sindar вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Сплотил он все творческое большинство в лагерях. По моему мнению, не самое лучшее место для сплочения.
Точно выражено. Смех сквозь слёзы

Вообще-то уже давно очевидно, что люди, восхваляющие Сталина и коммунистов, и революционеров, привлекают себе сторонников чаще всего на основании ненависти народа к Ельцину с Горбачёвым. Народ видит, что положение со времён СССР ухудшилось, весь мир склоняется перед гегемонией НАТО (т.е. САСШ и Европы). А то что было до 1917 года, дело второе
  #125  
Старый 31.08.2008, 19:48
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вообще-то уже давно очевидно, что люди, восхваляющие Сталина и коммунистов, и революционеров, привлекают себе сторонников чаще всего на основании ненависти народа к Ельцину с Горбачёвым. Народ видит, что положение со времён СССР ухудшилось, весь мир склоняется перед гегемонией НАТО (т.е. САСШ и Европы).
Ну дык правильно, было бы все зашибись не так вспоминали бы свое прошлое. И в чем проблема тогда в отношении вождя ? Ненависть к вышеупомянутым вами гражданам праведная, не так ли ?

Просто сложно восхвалять, например, Александра Невского по той причине, что уже сотни лет нету родственников, которые могут рассказать о том времени из своих уст. Потому и восхваляем Сталина, что есть родственники, которым мы (русские) верим больше, чем чернявым, носатым, очкастым, бородатым дядькам из ящиков.
  #126  
Старый 31.08.2008, 19:59
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cavalryman Посмотреть сообщение
П.С. Николай, вы не правы. Мне нравится то, что говорит автор этой темы. Вы изгоняетесь из этого топика. Аминь.
+1
это был самый железный Аргумент в пользу Сталина, который я когда либо слышал
lol
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Пользователь сказал cпасибо:
  #127  
Старый 31.08.2008, 20:02
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
+1
это был самый железный Аргумент в пользу Сталина, который я когда либо слышал
lol
Охотно верю ))
Применяю современные способы ведения дискиссии
  #128  
Старый 31.08.2008, 21:01
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию Отношение к Сталину

Цитата:
Сообщение от Sindar Посмотреть сообщение
Вообще-то уже давно очевидно, что люди, восхваляющие Сталина и коммунистов, и революционеров, привлекают себе сторонников чаще всего на основании ненависти народа к Ельцину с Горбачёвым. Народ видит, что положение со времён СССР ухудшилось, весь мир склоняется перед гегемонией НАТО (т.е. САСШ и Европы). А то что было до 1917 года, дело второе
Ну знаешь ли... Я вот не большого возраста, но меня "привлекло" далеко не ненависть к Ельцину и Горбачеву. Где-то лет с 15 родственники начали мне рассказывать про сталинскую эпоху, кто по книгам, а кто и даже захватил это время. И я не могу сказать, что все рассказы складывались на основании того, что Сталин хороший и надо его любить. Говорили разное, но мне было как-то все равно (кто-то правил государством, ну и что? сейчас тоже правят, че вспоминать? лучше в футбол поиграю). С недавнего времени меня заинтересовала история и я задумался, а как это все было. Вспомнил что мне говорили, почитал интернет, книжки и пришел к выводу, что далеко (очень далеко) не все, что говорят из телевизоров есть правда. Это мои личные выводы и умозаключения, которые не были мне никем навязаны. И я всегда рад с кем-нибудь обсудить эту тему, чтобы разобраться (вдруг я не прав).
К сожалению среди сверстников я не нашел еще достойного собеседника (адекватного)
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #129  
Старый 31.08.2008, 21:36
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Вся проблема в том, что я тоже историк...
Да уж, проблем у России сегодня хватает...И еще эта.
  #130  
Старый 01.09.2008, 06:56
Aramis Aramis вне форума
Guest
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

После 15 летнего разгула воровского капитализма (олигархизма) тов. СТАЛИН нам скоро понадобиться!!!
  #131  
Старый 01.09.2008, 10:57
Александр Демидов Александр Демидов вне форума
Гость
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А Вы знаете хоть одну страну, где бы переход от аграрной к индустриальной цивилизации совершился бы без "перегибов"? Лично я нет. Ну не хотят крестьяне в массовом порядке добровольно превращаться в наемных работников. А без этого тебя скушают соседи, уже проведшие индустриализацию. Вот тут и приходится выбирать - дать спокойно пожить крестьянам лет несколько, пока не придет сосед и не сделает их рабами, или сегодня заставить стать рабочими. Я предпочитаю второй путь, Сталин то-же, а вот Вам видимо больше нравится быть рабом. Или думаете "на мой век хватит, а там хоть трава не рости?"
  #132  
Старый 01.09.2008, 11:30
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
Exclamation Обращение к историку Николаю

Удивлен, что Вы коллега. Посты состоят целиком из штампов, даже не цепляют. Но будем считать, что это такой пропагандистский прием для бедных. В конце концов, Вы еще молоды и все впереди. Но для форума дискуссия историков была бы поучительна. Поэтому я Вас вызываю в тему Сталина. Вопрос выбирать Вам. Я только прошу ограничиться узким вопросом, в котором мы могли бы использовать все значимые источники и в конце определиться. Я бы предложил характер вождя: источников ограниченный ряд и очень полезно для понимания политики в целом.
Но прежде... Приношу свои извинения , если зацепил лично, есть грех. Обязательно укажите тему, хотя бы дипломной работы, и свего научного руководителя. Я многим обязан Т.П.Кац, защитил диплом на тему примерно ( давно было) " Политическое лидерство в условиях афинской демократии".
  #133  
Старый 01.09.2008, 14:11
ivankupr ivankupr вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Коллективизация привела к несправедливостям, уровень сельского хозяйства упал. Но благодаря "колхозной" централизованной экономике, мы смогли выстоять в войне.
  #134  
Старый 01.09.2008, 15:12
Аватар для Peter_lite
Peter_lite Peter_lite вне форума
Знаток
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: санкт-Петербург
Сообщений: 467
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 114 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivankupr Посмотреть сообщение
Коллективизация привела к несправедливостям, уровень сельского хозяйства упал. Но благодаря "колхозной" централизованной экономике, мы смогли выстоять в войне.
Тогда вообще почти все средства шли на вооружение страны.
__________________
Минздрав предупреждает: курение вредит вашему здоровью.
  #135  
Старый 01.09.2008, 20:06
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sindar Посмотреть сообщение
...А в народе гораздо более популярны какие-нибудь там Гагарин и Высоцкий...
Это зависит от контекста. Среди космонавтов - наверняка Гагарин, среди бардов - возможно, Высоцкий.

Хотя, известно - демократы сами себе народ, остальные - так, население. Демократам виднее, кто там, у населения более популярен.
  #136  
Старый 01.09.2008, 21:19
Алексей Алексей вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 35 раз(а) в 23 сообщениях
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Крейсер Посмотреть сообщение
Народ! Нафига Вы тут тратите время.
Да мы тут так... после трудодня оттягиваемся на нервах возбужденных знатоков ПРАВДЫ

С остальным согласен, +1.
  #137  
Старый 01.09.2008, 21:28
Hotdog Hotdog вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Российско-советская империя
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
Да мы тут так... после трудодня оттягиваемся на нервах возбужденных знатоков ПРАВДЫ

С остальным согласен, +1.
Только стоит присмотреться над кем оттягиваться. Большинство из них не закончили даже 5 класс. Что и говорить, слово "ввиду" у них пишется слитно, когда хотят сказать "имел в виду".
Такое чувство, что детей(своих может?) специально сюда позвали, чтобы трепать нервы нам. Либо это сами администраторы издеваются...
  #138  
Старый 01.09.2008, 21:44
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Talking

Цитата:
Сообщение от Hotdog Посмотреть сообщение
Только стоит присмотреться над кем оттягиваться. Большинство из них не закончили даже 5 класс. Что и говорить, слово "ввиду" у них пишется слитно, когда хотят сказать "имел в виду".
Такое чувство, что детей(своих может?) специально сюда позвали, чтобы трепать нервы нам. Либо это сами администраторы издеваются...
Хот дог! А не стыдно агетировать опечатки других? Тут еще поспорить надо где детский сад! Тут совсем другой сайт! Вы за собой лучше следите! Поделились с нами вашеми" необъятными" знаниями в области истории! А если нечего ответить, то нечего придератся к каждому слову! 5 класс!
  #139  
Старый 01.09.2008, 21:52
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hotdog Посмотреть сообщение
Только стоит присмотреться над кем оттягиваться. Большинство из них не закончили даже 5 класс. Что и говорить, слово "ввиду" у них пишется слитно, когда хотят сказать "имел в виду".
Такое чувство, что детей(своих может?) специально сюда позвали, чтобы трепать нервы нам. Либо это сами администраторы издеваются...
Знаете, если честно, то я ожидал увидеть значительно больше "знатоков истории" визжащих по поводу десятков миллионов лучших людей мира, лично съеденных Виссарионычем

Потом всех "отэсэмесят" и снимут на полученное бабло пару-тройку фильмов про ужасы сталинизма.

Понравилось Надо бы еще организовать ежегодное отчисление из бюджета РФ на систематические съемки подобных фильмов. Чтобы всё как полагалось: съемки непосредственно на местах самых ужасов, интервью носатых, бородатых дядек, предки которых, не вылазя с лагерей, и построили всю индустриализацию
Крейсер, +1 однозначно.
__________________
__________________
  #140  
Старый 01.09.2008, 21:52
Аватар для A doomed one
A doomed one A doomed one вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 78 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FeNdR Посмотреть сообщение
А не стыдно агетировать опечатки других? Тут еще поспорить надо где детский сад! Тут совсем другой сайт! Вы за собой лучше следите! Поделились с нами вашеми" необъятными" знаниями в области истории! А если нечего ответить, то нечего придератся к каждому слову! 5 класс!
Мне нравится здесь всё больше и больше!!! Здесь вам не тут!!!
 

Закладки

Метки
Великая Держава, Великий, Вождь народов, Гражданин, кпрф, лагеря, народ-победитель, Победа, Подаривший нам жизнь, сталинские боты, сталинские соколы, тиран

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 21:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com