Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

B]Большевистский переворот развязал центробежные силы, [/B] которым, как казалось на первых порах, новые правители не станут препятствовать.
А до 1917 года трудно было представить всякие Карельские, Эстляндские трудовые коммуны ,Временное правительство Северной области (Архангельск) и прочие непонятные образования. Не так ли? Была Империя. И такого бардака и "парада суверенитетов" не было.

Вы можете сколь угодно мне не верить, но мне действительно интересно с вами дискутировать. Вы не боитесь, не обижаетесь на мелочи, вам трудно парировать (у меня стол ломиться от справочников, карт, графиков, собраний сочинений). На некоторые ваши сообщения я до сих пор не нашла ответа, но продолжаю искать и найду
Центробежные силы развязала не социалистическая революция, а февральская, бардак начался еще тогда. Именно тогда произошло ослабление центральной власти. К осени Временное правительство утратило власть даже в центральных областях, даже в войсках. Вспомните попытку военного переворота в России 27-31 августа (9-13 сентября) 1917 года, предпринятая Верховным главнокомандующим Русской Армии генералом Л. Г. Корниловым. Помощь в подавлении мятежа правительству предложили Советы. Временное правительство было вынуждено прибегнуть к услугам большевицких агитаторов для контакта с восставшими частями и раздать оружие петроградским рабочим. Это было не единственное выступление против Временного правительства, просто самое громкое и фактически наиболее успешное. Неудивительно, Временное правительство умудрилось за полгода нажить себе кучу врагов. Лично мое мнение: Гражданская война была неизбежна, слишком взбаламучена была страна (не только и не столько большевиками), слишком много было разных взглядов на будущее устройство России, постоянное вмешательство - "помощь добрых дяденек из-за бугра" и много оружия у населения на руках

[revkom]

Сообщение от Андрей 57

Да ну ладно Вам, может хватит притворствовать. До 17 года ничего не было потеряно
____________________________
В.И.Ленин- собиратель(отдаватель) земель русских

Поляки (не принадлежавшие к аристократической верхушке) не могли занимать в империи государственные должности; в
юго- западных губерниях не могли владеть земельной собственностью. Польский язык в самой Польше был вычеркнут из программ школ — сначала средней, затем начальной и, наконец, высших учебных заведений, включая Варшавский университет. Запрещалось употреблять польский язык в учреждениях Царства Польского. Полиция под контролем царских чиновников сдирала с фасадов домов вывески на польском языке, таблички с написанными по-польски названиями улиц и площадей. В соседней Литве, как отмечают те же авторы, «гонения на польский язык приняли характер настоящей инквизиции». Но не менее жестокими были гонения на литовскую культуру — искусство, книгу, прессу, на самую мысль о национальной жизни, о творческой самобытности.
Казалось бы, прибалтийские провинции — Лифляндия, Эстляндия и Курляндия — традиционно пользовались царским благоволением. За полтора века здешнее дворянство — а состояло оно в основном из «немецких баронов — потомков древних меченосцев»
превратилось в рассадник генералов, министров, полицейских и дипломатов для империи. Они пользовались привилегиями, владели обширными землями, совместно с немецкой городской буржуазией задавали тон в Риге, Ревеле и других крупных городах. Им в царской империи жаловаться было не на что.
Иное дело — эксплуатируемая этим слоем немецких господ эстонская и латышская народная масса. Еще в 1883 г. Александр III поручает сенатору Манасеину разобраться в «пороках» прибалтийской администрации, взять под увеличительное стекло ее «внутреннюю расшатанность». Взял, разобрался. Набросал план, как эту систему управления «прибрать к рукам». С воцарением Николая II центральные власти приступают к реализации наметок Манасеина. Начальные школы изъяты из ведения местных властей и переданы под контроль министерства просвещения. Ландгерихты заменены мировыми судьями, которые могут назначаться и смещаться только министерством юстиции. Окружные суды Ревеля, Риги, Митавы и Либавы подчинены Петербургской судебной палате. При этом в Прибалтике, как и в Польше, подавление национальной культурной жизни, война против коренных народов сопровождаются войной против религии, точнее, против традиционно сложившихся религиозно-церковных привязанностей народных масс — на фоне грубого полицейского давления, попыток навязать населению казенное православие.
К лютеранству эстонцы и латыши были всегда более или менее равнодушны. В их глазах это была главным образом религия немецких господ. После того как граф Протасов силой навязал православие десяткам тысяч эстонцев и латышей, а вслед за ним такое же лютое усердие стали проявлять другие царские администраторы, получилась вполне обратная реакция. Возросло сопротивление. Многие простые люди, прежде равнодушные к религии, стали отчаянно отстаивать, отбиваясь от православия, лютеранскую веру. Особо ожесточила население и в Прибалтике, и в других районах на периферии империи практика насильственного отлучения детей у «инородческих» родителей с целью воспитания их в верноподданническом и православном духе. Детей отнимали (и увозили подальше, в другие губернии) у прибалтов-протестантов, у поляков-католиков, у украинцев духоборов и униатов, у евреев и т. д.

[revkom]

Сообщение от Андрей 57

Да ну ладно Вам, может хватит притворствовать. До 17 года ничего не было потеряно
____________________________
В.И.Ленин- собиратель(отдаватель) земель русских

Обращение с финнами. С воцарением Николая II отношение к ним становится все более жестким. Назначенный в 1899 г. в Финляндию генерал-губернатором Бобриков резко усиливает практику исключительных распоряжений. 3 февраля 1899 г. эта система увенчивается царским манифестом, аннулирующим часть традиционных прав финских учреждений. Сенат в Гельсингфорсе заявляет протест. Специальная депутация отправляется в Петербург с петицией; ее подписали 500 тыс. человек. Николай депутацию не принял. В 1901 г. едет к нему другая депутация с таким же обращением; он снова отказался принять ее. Бобриков за свое полицейское неистовство поплатился жизнью. 3 июня 1904 г. он был убит финским буржуазным националистом, сыном сенатора Шаумана. Но ту же практику на посту генерал-губернатора Финляндии продолжали в 1905—1908 гг. Н. Н. Герард и в 1908— 1909 гг. В. А. Бекман. С просьбой «не травить финляндцев» обращался к царю его дед со стороны матери, датский король; и это заступничество было оставлено без внимания.
17 марта 1910 г. Столыпин по указанию Николая II вносит в Государственную думу проект положения «О порядке издания касающихся Финляндии законов и постановлений общегосударственного значения». Этой мерой царь хотел еще раз продемонстрировать, что он является «великим князем Финляндским», что его верховная власть над этой страной незыблема, что он намерен не ослаблять, а еще более усилить механизм своего единоличного законодательствования — по крайней мере «в вопросах, касающихся одновременно и великого княжества, и империи в целом».
Анализируя сущность этих событий, В. И. Ленин в статье «Поход на Финляндию», опубликованной 26 апреля 1910 г., еще раз заклеймил позором «национализм самодержавия, давящего всех «инородцев»». Он разоблачает пустозвонство буржуазных либералов, выражающих лицемерное сочувствие угнетаемым царизмом национальностям: «Фраза осталась фразой, а сущность пошла на пользу человеконенавистнической политике самодержавия» — и пророчески говорит: «Придет время — за свободу Финляндии, за демократическую республику в России поднимется российский пролетариат».

[,,,,,]

Сообщение от Сергей2007

Вот, вот. Помните "путч"? Все чиновники на местах замерли, вся работа остановилась и ждали : чем там в Москве дело кончится. Инициативы - ноль. А все с Владимира Ильича пошло. Видел документ с в одном музее: Ленин дает распоряжение о создании пожарного депо в каком то уездном городе. Дело ли руководителю страны таким мелочами заниматься? Что на месте нелья решить ?

Ну-у-у. Это уж точно не от Ленина пошло, а гораздо раньше.
"Не вели казнить, вели миловать. Кланяется тебе в ножки твой верный холоп..." и т.д.

[Критик]

Желание отделиться не возникает за один день. Достаточно вспомнить восьмидесятые -конец восьмидесятых.
Насколько я помню, фины зашевелись во время войны, во время Керенского активизировались и стали торговаться по этому поводу, а потом уже стало не до них.

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

Или "красная гвардия" ссылается только на слова Черчилля о том, что Сталин взял страну с сохой, а оставил с яд. бомбой, а другие не помнит.

Мы знаем и другие афоризмы Черчиля:
"Многие пытаются ставить знак равенства между пожаром и пожарной командой"
Это о распаде Российской империи и о Ленине

[Sul]

Сообщение от Андрей 57

Вот-вот и именно полтика большевиков, признававшая равенство и самостоятельность народов бывшей империи, их право на самоопределение и поспособствовала этому "параду суверенитетов"( какя писал в предыдущем сообщении.( ну и плюс "позорный мир", как я тоже писал)

____________________________
В.И.Ленин- собиратель(отдаватель) земель русских

Да причем тут большевики, Вы это лучше у "кадетов" узнайте, куда они страну привели, но вот "почему" рухнула Российская империя - это к Романову.Кстати если вы не в курсе то Октябрьскую революцию, тоже устраивали не только большевики, основную массу бойцов составляли левые эсеры и анархисты плюс меньшевики левые С-Дэшники. И насчет мира я вас поправлю..."похабный мир", но это требовал народ.

[М.К.]

Сообщение от Андрей 57

Цари собирали(это про земли), русские полководцы и простые воины кровь проливали...

Собирали-собирали, а потом один царь на исконно чужое позарился. И полилась кровушка... Зачем?

[Андрей 57]

Сообщение от Критик

Желание отделиться не возникает за один день. Достаточно вспомнить восьмидесятые -конец восьмидесятых.
Насколько я помню, фины зашевелись во время войны, во время Керенского активизировались и стали торговаться по этому поводу, а потом уже стало не до них.

Но удивительным образом все совпало и пересеклось в 1917 году.

Спасибо revkom за инересные материалы. Но можно и с обратной стороны посмотреть- поляки постоянно какие-то стачки, волнения организовывали,к еврейству тогда во всем мире относились с подозрением, а "черта оседлости" была введена по просьбам самих же граждан и еще до начала правления последнего Царя.
К тому же В 1903-1907гг было убито и ранено террористами-революционерами более 4500 государственных чинов( эсеры и большевики получили финансирование (для закупки оружия и пр.) еще до сентября 1905г, в основном от японцев для подрыва России во время войны 1904-1905гг)Губернатор Финляндии Н. И. Бобриков, министры внутренних дел Д.С.Сипягин и В. К. Плеве, Московский генерал-губернатор Вел. князь Сергей Александрович, Самарский губернатор Блок, Симбирский губернатор Старынкевич, Варшавский генерал-губернатор Вонлярлярский, граф Коковницын, граф Игнатьев, Тамбовский и Полтавский губернские советники Леженовский и Филонов, градоначальники столиц (Санкт-Петербурга и Москвы) Шувалов и Лауниц, начальники охранных отделений Карпов и Войлошников; из военных - адмиралы Кузьмин и Чухнин, генералы Мин и Сахаров, высшие офицеры и их семьи броненосца «Потемкин-Таврический», главный военный прокурор Павлов, и многие другие. Только за период с октября 1905 по апрель 1906 года (разгул терроризма) террористы убили одних только чиновников МВД — 288 и ранили 383. И было бы удивительно давать какие-то дополнительные права Финляндии, Польше и др., наоборот надо было еще больше закручивать гайки.
А к чему привели дополнительные права, в т.ч. и на самоопределение, мы узнали после октября 1917 года.



За это же время Государственная власть( 1903-1907 казнила 90 террористов.
( невозможно представить такое число при большевистской власти, если за В. Володарского и нескольких других большевиков начался террор.
Вспомним и письмо Ленина-Зиновьеву
«Товарищ Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.

Протестую решительно!
Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.
Это не-воз-мож-но!
Террористы будут считать нас тряпками. Время архиважное. Надо поощрять энергичность и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает. Привет! Ленин

( В.И. Ленин, ПСС, т. 50, с. 106.)

В продолжении темы о "националистической" политике Имперской России- а зачем тогда Царь распорядился открыть границу на юге, чтобы сотни тысяч армян смогли спастись от геноцида турков. Если эти армяне даже негражданами были, зачем их спасать и размещать у себя надо было?

p.s. и давайте, наверное, не будем много внимания уделять в этой теме царизму, т.е. больше придерживаться темы Ленина будем для соответствия правил форума.

[revkom]

Сообщение от Андрей 57

Но удивительным образом все совпало и пересеклось в 1917 году.

Спасибо revkom за инересные материалы. Но можно и с обратной стороны посмотреть- поляки постоянно какие-то стачки, волнения организовывали,к еврейству тогда во всем мире относились с подозрением, а "черта оседлости" была введена по просьбам самих же граждан и еще до начала правления последнего Царя.
К тому же В 1903-1907гг было убито и ранено террористами-революционерами более 4500 государственных чинов( эсеры и большевики получили финансирование (для закупки оружия и пр.) еще до сентября 1905г, в основном от японцев для подрыва России во время войны 1904-1905гг)Губернатор Финляндии Н. И. Бобриков, министры внутренних дел Д.С.Сипягин и В. К. Плеве, Московский генерал-губернатор Вел. князь Сергей Александрович, Самарский губернатор Блок, Симбирский губернатор Старынкевич, Варшавский генерал-губернатор Вонлярлярский, граф Коковницын, граф Игнатьев, Тамбовский и Полтавский губернские советники Леженовский и Филонов, градоначальники столиц (Санкт-Петербурга и Москвы) Шувалов и Лауниц, начальники охранных отделений Карпов и Войлошников; из военных - адмиралы Кузьмин и Чухнин, генералы Мин и Сахаров, высшие офицеры и их семьи броненосца «Потемкин-Таврический», главный военный прокурор Павлов, и многие другие. Только за период с октября 1905 по апрель 1906 года (разгул терроризма) террористы убили одних только чиновников МВД — 288 и ранили 383. И было бы удивительно давать какие-то дополнительные права Финляндии, Польше и др., наоборот надо было еще больше закручивать гайки.

p.s. и давайте, наверное, не будем много внимания уделять в этой теме царизму, т.е. больше придерживаться темы Ленина будем для соответствия правил форума.

Придерживаемся. При чем здесь Ленин, если задолго до Октября Российская империя была буквально истерзана внутренними противоречиями? Или Большевики придумали террор? Спор о масштабах репрессий беспредметен и бесконечен, енсли не анализировать внутренние причины. Финны хотели отделения. Поляки, после победоносных походов Суворова и реформ Николая ненавидели Россию. Что, по вашему мнению, должен был делать Ленин, силой принудить их жить в одном государстве с русскими? Тогда бы ему не пришлось применять репрессии? О том, что национальные окраины были без всяких немецких денег готовы к Революции, свидетельствуют гурийское и среднеазиатское восстание 1916 года. Или их тоже Ленин организовал?

[Андрей 57]

Сообщение от revkom

Придерживаемся. При чем здесь Ленин, если задолго до Октября Российская империя была буквально истерзана внутренними противоречиями? Или Большевики придумали террор?

Кто поспособствовал и что поспособствовало террору:
Эдуард Ходос-глава еврейской общины Харькова и Харьковской области.
из книги Еврейский синдром -2

(полностью выдержки из его книги? касающиеся Российской Империи
http://www.forum-history.ru/showthread.php?t=24&page=89
(сообщения #1764 #1765 #1767 #1777-1778)
Вот что по этому поводу пишет "Еврейская энциклопедия": Шифф, "чрезвычайно разгневанный антисемитской политикой царского режима в России, с радостью поддержал японские военные усилия. Он последовательно отказывался участвовать в займах России и использовал свое влияние для удержания других фирм от размещения русских займов, в то же время оказывая финансовую поддержку группам самообороны русского еврейства. Шифф продолжил эту политику во время Первой мировой войны, смягчившись лишь после падения царизма в 1917 г. В это время он оказал помощь солидным кредитом правительству Керенского
Но вернемся к "личным заслугам" Якова Шиффа, которые, кстати, были оценены благодарной Японией, наградившей его орденом. В японских лагерях для русских военнопленных на деньги "главы финансового еврейского мира в Америке" была развернута активная революционная пропаганда. А в самой России наряду с пропагандистскими методами использовались и гораздо более радикальные - "огнем и мечом". Уже упомянутые здесь так называемые "группы самообороны" открыли сезон кровавой охоты. Эти финансируемые Шиффом террористы, говоря современным языком, - бандформирования, в попытке устроить революцию в 1905-1907 гг. убили сотни российских полицейских и чиновников - вплоть до губернаторов и министров. На этом фоне напрашивается естественный вывод по поводу убийства в сентябре 1911 года премьер-министра П. А. Столыпина. Почерк один и тот же...

( о погибших я писал вначале этой темы и приводил имена и цифры)

Сообщение от revkom

О том, что национальные окраины были без всяких немецких денег готовы к Революции, свидетельствуют гурийское и среднеазиатское восстание 1916 года.

И даже Вы уже стали признавать всякие немецкие деньги??

И в продолжении тех моих постов-выдержек книги Э. Ходоса
"...Итак, Февраль 1917-го завершился вожделенной для антихристианских кругов победой над Православной Монархией. Но одновременно из бутылки был выпущен большевистский "джин", которого "авторы" февральской революции поначалу недооценили: и международное еврейство, полагавшееся на кровную связь с евреями-интернационалистами (неоправдавшаяся ставка на Троцкого), и атеистическое масонство, надеявшееся на идейную родственность с большевиками. Октябрь не только победил Февраль, но пошел гораздо дальше в своей антиправославной борьбе. Марксизм-ленинизм был не столько прагматически-политическим явлением, сколько утопической "религией" с отрицательным знаком. Именно этой фанатичной "религиозностью" можно объяснить стойкий иммунитет большевиков к западным либеральным влияниям. Их еврейство модифицировалось в особую, интернационалистическую ипостась. Но это не помешало международным финансовым кругам верно сориентироваться в "миссии" большевиков и с их участием полностью обезопасить себя от реставрации православной монархии.
Стоит также отметить, что тогдашняя большевистская верхушка была составлена по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (их финансировала и тогда же переправила в Россию американская сторона). Но весь фокус в том, что в обоих случаях деньгодателями выступали шиффы-варбурги - еврейская финансовая элита.
Свои благодарные восторги в адрес американских "друзей" Троцкий выразил в воспоминаниях: "Я оказался в Нью-Йорке, в красочно-прозаическом городе капиталистического автоматизма, где на улицах торжествует эстетическая теория кубизма, а в сердцах - нравственная философия доллара. Нью-Йорк импонировал мне, так как он полнее всего выражает дух современной эпохи... Я уезжал в Европу с чувством человека, который только одним глазом заглянул внутрь кузницы, где будет выковываться судьба человечества..." (Л.Троцкий. "Моя жизнь. Опыт автобиографии", Берлин, 1930 г.,т.1).

...Разумеется, принимая щедрое "спонсорство" еврейских финансовых воротил, и Троцкий, и Ленин искренне считали, что банкиры, космополитизируя мир, "бессознательно" содействуют мировой коммунистической революции. На самом же деле, последние безошибочно все просчитали. Сделав ставку на большевиков, они прекрасно понимали, что революционеры, разрушая мир христианских ценностей, работают на установление всемирной власти "кузнецов". Последующие события подтвердили точность расчета: православная монархия была окончательно растоптана, Помазанник Божий распят на Поверженном Кресте, а само Имя Бога предано дьявольской анафеме.
Чего только стоят такие высказывания Ленина, как "всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке... есть невыразимейшая мерзость, самая гнусная зараза". Так он отчитывал Горького за его "богоискательство". Ленинская рулада заканчивается словами: "Дьявольски обидно". И не случайно в первые годы советской власти в г.Свияжске был установлен памятник Иуде. Наблюдавший церемонию открытия памятника датский писатель Хеннинг Келер свидетельствовал: "Местный совдеп долго обсуждал, кому поставить статую. Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин - слишком легендарной личностью, поэтому остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятыми кулаками к небу...".
Ударные темпы, которыми велось строительство "Советии", сопровождались "ударной волной", повергнувшей в прах основные христианские святыни. Новые хозяева страны бесновались на руинах взорванных храмов, из мозгов вновь "завоеванных" народов вытравлялась "всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке"... Наступила новая эпоха - эпоха атеизма. Пришло время новых "святых", на которых заставили молиться "неразумных русских".
Вот как выглядел этот безбожный "иконостас" глазами неизвестного художника, выпустившего в 1922 году в Филадельфии "Альбум з 30 фотографiями болшевицких комiсарiв" под названием "Кати України" (подписи к портретам в точности повторяют подписи из "Альбума", со всеми орфографическими особенностями их автора):





Стоит сказать огромное Спасибо( с большой буквы) И.В. Сталину за то, что было широким фронтом развернуто наступление на так называемую "троцкистско-ленинскую гвардию", под корень выкашиваются ряды первых "болшевицких комиссаров ", и начинается строительство сталинской модели социалистического государства ценой титанических усилий и неимоверных жертв( добавляю от себя)

Вот мнение известного сербского ученого, доктора юридических наук, талантливого публициста Божидара Митровича о февральской революции:
Военный путч в Петрограде в 1917 году был организован еврейскими революционными экстремистами, представляющими абсолютное большинство в военных комитетах, получивших впоследствии эпитет "(военно-) революционные", в которых русские составляли менее одного процента. Германия и еврейские экстремисты с Уолл-Стрита финансировали антирусский военный путч Ленина в Петрограде в 1917 году.

Целью Германии был разгром врага на восточном фронте. Это было достигнуто подписанием Брестского мира, имевшего отрицательные последствия. Цель еврейских экстремистов - создание анационального государства, в котором была бы решена проблема еврейского государства и вопрос обеспечения монополии на огромной сырьевой базе, какой являлась Россия, в интересах собственного обогащения...



(от себя - и кто знает, как сложилась бы история, если бы Сталин не развернул ее ход своими чистками "гвардии троцкистов-ленинистов"
При этом, Сталин действительно присек( по сравнению с преждней властью глумление над православием, массовое уничтожение священников и церквей, бывшее при Бронштейне и Бланке-Ульянове( об этом я уже писал в данной теме и приводил примеры)

Так же от себя еще добавлю, что нац. настроений у меня нет ( у меня есть друзья и знакомые многих национальностей), но то, что происходило в совдепии тогда-это просто преступление против России.

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

И в продолжении тех моих постов-выдержек книги Э. Ходоса

Вот как выглядел этот безбожный "иконостас" глазами неизвестного художника, выпустившего в 1922 году в Филадельфии "Альбум з 30 фотографiями болшевицких комiсарiв" под названием "Кати України"

Вот мнение известного сербского ученого, доктора юридических наук, талантливого публициста Божидара Митровича о февральской революции:
[B]Военный путч в Петрограде в 1917 году был организован еврейскими революционными экстремистами, представляющими абсолютное большинство в военных комитетах, получивших впоследствии эпитет "(военно-) революционные", в которых русские составляли менее одного процента.
Цель еврейских экстремистов - создание анационального государства, в котором была бы решена проблема еврейского государства и вопрос обеспечения монополии на огромной сырьевой базе, какой являлась Россия, в интересах собственного обогащения...

Добрый вечер, Андрей 57. Начнем помолясь.
Во-первых, кто такой этот Ходос, почему его бредовые высказывания мы должны принимать как истину в последней инстанции. Может это человек любивший Россию и доказавший это делом?
Альбом, выпущенный 1922 году в Филадельфии ("белая акация, цветы эмиграции") и названный "Кати України" (в переводе на русский - "палачи Украины") не мог содержать в себе ничего положительного для Советской России. Я нисколько не удивлюсь, если там окажутся вообще порнографические перлы. Что вы хотите доказать этими картинками, они даже не смешные.

На чем основывается знания серба Митровича? С ним поделились сведениями эти самые "еврейские революционные экстремисты". Да кстати, когда им были написаны эти "воспоминания из моего детства", когда НАТО бомбила его страну или когда раздавало деньги "истинным патриотам своей родины". Даты, пожалуйста.
Даты вообще интересная вещь. Важен даже день написания. 3 июля 1917 года Ленин против восстания, даже против демонстрации в Питере (так называемый июльский расстрел демонтрации), а уже в октябре "за". Так что не надо на словах, относящихся к сиюминутной ситуации, характеризовать человека вообще. Я ведь не ловлю вас на словах, адресованных мне: "Мало мы вас вешали в 17-м" и не обвиняю вас во всех смертных грехах.

[revkom]

[QUOTE=Андрей 57;16350]Кто поспособствовал и что поспособствовало террору:



И даже Вы уже стали признавать всякие немецкие деньги??

QUOTE]

А вы уже признаете антисемитскую политику царского режима?
Что доброго может быть из Назарета?
Что путного можно узнать из Еврейской энциклопедии?
Карикатуры, как карикатуры. И похлеще видали, в том числе, и на последнего российского императора.
Дальше вы будете утверждать, что чекисты ели христианских младенцев. Об этом тоже писали газеты того времени.
Вы все же определитесь, на немецкие или на еврейские деньги делалась революция?
Если на еврейские, то, помимо Шиффа, представители столь же говорящих фамилий финансировали русское правительство, финансировали германское правительство, финансировали правительство Соединенных штатов. Финансировали все воюющие стороны в первую мировую войну. Думаю, все же, не из идейных, а из меркантильных соображений. Я бы с вами мог согласиться отчасти, если бы вы проследили судьбу фонда Герцена и доказали бы логически и фактически, что какая - то часть этих денег дошла до большевиков. Увы.
А ситуевина такая,ежели начинать с времен чуть ли не библейских,: еврейские диаспоры что в Древнем Египте, что в Европе, что в Российской империи первоначально получали преимущественные права по сравнению с местным населением. По мелочам, вроде освобождения от уплаты налогов. Кое - кто со временем начинал этими льготами злоупотреблять, местное население, попадая в зависимость от ростовщиков постепенно зверело, ну а когда власть, спохватившись, принималась тушить пожар, который сама же организовала, то получалось как всегда. Часовых дел мастера шли в революцию, а власть искала заговорщиков и смутьянов. Строго наказывала стрелочника.
Я думаю, неспроста вы не обратили внимания на то, как насаждалось православие среди любимых вами национальностей, как детей отнимали у родителей, Для человека православно мыслящего подобное косоглазие естественно.
По поводу немецких денег, может быть хватит смешить? Контраргументами форум переполнен, не только в этой ветке. Ежели мало, то пожалуйте еще один, из любимого мною Касвинова: "В Берлине царская охранка с помощью кайзеровских властей создала один из главных опорных пунктов своей диверсионно-сыскной деятельности на Европейском континенте. Она, как отмечалось в 1917 г. в журнале «Былое», пользовалась поддержкой полицейских ведомств и в других зарубежных странах, но отношение к ней германской полиции было особо «сочувственным и дружеским». С чем бы ни обратились к берлинской жандармерии ее «русские собратья», последние всегда могли быть уверены, что «их просьбы будут выполнены», а если бы и возникли при этом какие-либо «формальные препятствия», президент полиции всегда готов был оказать помощь даже частным образом, конфиденциально. Как он ее оказывал, свидетельствует, например, письмо русского консула в Берлине А. В. Кудрявцева директору департамента полиции П. Н. Дурново с уведомлением о полной поддержке шефом кайзеровской полиции фон Маданом «охоты охранного отделения на русских революционеров в Европе».
Этот и другие документы показывают: кайзеровские власти систематически снабжали Петербург информацией о печатании русской литературы в лейпцигских и мюнхенских типографиях; из месяца в месяц передавали в Париж Л. А. Ратаеву, шефу заграничной агентуры царской охранки, сведения о деятельности в Германии русских революционных групп. Среди особых услуг, оказанных берлинскими шпиками петербургским, значатся в те годы: арест и выдача большевика Камо (Симона Аршаковича Тер-Петросяна); выдача охранке ряда других революционеров; спасение от расплаты провокатора Е. Ф. Азефа."
В очередной раз вы зажмурили глаз на то, что казахи, поднявшие восстание в 1916 году, как и горцы на Кавказе, вряд ли получали иностранную финансовую помощь. И большевиками там не пахло. Собственно, движущую силу любой революции составляют стихийные процессы. Заслугой большевиков, в отличие от заговорщиков прошлого, было то, что они правильно расчитали соотношение общественных сил, соотношение стихийного и сознательного элементов. И еще, не поленитесь перечитать великолепную книгу Васи Аксенова "Родина электричества". Это к вопросу о том, что за люди были большевики и какой ценой им доставались деньги.

[Андрей 57]

Сообщение от ********

Добрый вечер, Андрей 57. Начнем помолясь.
Во-первых, кто такой этот Ходос, почему его бредовые высказывания мы должны принимать как истину в последней инстанции. Может это человек любивший Россию и доказавший это делом?
Альбом, выпущенный 1922 году в Филадельфии ("белая акация, цветы эмиграции") и названный "Кати України" (в переводе на русский - "палачи Украины") не мог содержать в себе ничего положительного для Советской России. Я нисколько не удивлюсь, если там окажутся вообще порнографические перлы. Что вы хотите доказать этими картинками, они даже не смешные.

На чем основывается знания серба Митровича? С ним поделились сведениями эти самые "еврейские революционные экстремисты". Да кстати, когда им были написаны эти "воспоминания из моего детства", когда НАТО бомбила его страну или когда раздавало деньги "истинным патриотам своей родины". Даты, пожалуйста.
Даты вообще интересная вещь. Важен даже день написания. 3 июля 1917 года Ленин против восстания, даже против демонстрации в Питере (так называемый июльский расстрел демонтрации), а уже в октябре "за". Так что не надо на словах, относящихся к сиюминутной ситуации, характеризовать человека вообще. Я ведь не ловлю вас на словах, адресованных мне: "Мало мы вас вешали в 17-м" и не обвиняю вас во всех смертных грехах.

1. Ходос достаточно известый еврейский историк, спецализируется на рассмотрении действий евреев в различное время при различнных режимах. Живет на Украине. Начал его цитировать для revkom ( которому позже отвечу на его сообщение), упомянул о роли Шиифа и еврейства в политических убийствах( т.е. дестабилизации общества), революционной деятельности и т.д.
2. Альбом не рассматривается в произведении автора как карикатуры, так что смеяться или осуждать не надо. Как нарисовал неизвестных художник- это одно, вся соль "тогда" была в подписях под рисунками "первых лиц государства"
3. Митрович начал заниматься этим вопросом с середины 80-ых. Исследовал документы, собирал свидетельства, в России был (и даже получал или покупал в 90-ые доступ к некоторым архивам). Так что НАТО тут непричастно Но и без его исследований и без книги Ходоса( кстати, в одной из частей он так "прикладывает" ельцинскую гвардию. ********, вам бы это понравилось, ей богу!) мы и сами можем выявить ряд пугающих закономерностей ( и о большинстве евреев среди самых видных революционеров и о подавляющем большинстве евреев среди руководства совдепии, которое сразу же показало свое отношение к народу и к религии( примеров уже кучу и злдесь и в теме о красном терроре приводил кучу). Но так как они поступали(к народным традициям, верованиям, так как они показывали отношение к человеческой жизни( приказами, указаниями, показательными казнями и т.д.)(вспомним, что после Октябрьского переворота в конце-начале 1918 по "политическим мотивам" за несколько месяцев было расстреляно людей больше, чем за предшествующие 96 лет Царской власти- эти цифры я уже приводил, по-моему, даже в этой ветке форума)
Нормальное руководство так бы не поступало, даже Сталин и тот отменил ряд ленинско-троцкистских постановлений( в т.ч. и "о борьбе с попами"). Так что масштабы преступной деятельности антирусского(не потому что еврейского, а по поступкам) правительства В.И. Ленина впечатляют.
Кстати, ********, если чем-то обидел-sorry.

[неодураченная]

Господа, антиленинцы Вам не надоело еще обсуждать брал Ленин или не брал деньги у немцев? Вам уже десятки раз доказывали, с ссылкой на все имеющиеся источники НЕ БРАЛ он деньги (во всяком случае на сегодняшний момент доказать обратное никто не смог). Только у нас в России еще не пришли к единому мнению, все другие страны имеют по этому вопросу четкую позицию НЕ БРАЛ!

Но даже если и брал, то думал Ленин только о революции и захвате власти. Именно поэтому когда он вернулся в Россию, и совершенно правильно, в отличие от некоторых уловил настроения армейской массы, принял решение поддерживать любые требования солдат и сделал ставку на лозунг, понятный и привлекательный для солдат: немедленный мир с немцами! Сколько бы его ни обвиняли в отсутствии патриотизма, в пораженчестве и предательстве, на митингах Ленин повторял: «Товарищи солдаты, кончайте воевать, идите по домам. Установите перемирие с немцами и объявите войну богачам!» Ленин понял: если что-то и может привлечь солдат на сторону большевиков, то только обещание закончить войну, демобилизовать армию и отпустить крестьян домой. И Брестский мир с немцами Ленин подписал не потому, что исполнял взятые на себя обязательства, а потому что солдаты не хотели воевать. Благодаря этому Ленин выиграл.

И вообще, не будьте ханжами, вытащите бревно из своего глаза и вспомните о поставках вооружения немецким командованием атаману Краснову и Добровольческой армии.

[,,,,,]

Сообщение от Андрей 57

1. Ходос достаточно известый еврейский историк, спецализируется на рассмотрении действий евреев в различное время при различнных режимах.
2. Альбом не рассматривается в произведении автора как карикатуры, так что смеяться или осуждать не надо. Как нарисовал неизвестных художник- это одно, вся соль "тогда" была в подписях под рисунками "первых лиц государства"
3. Митрович начал заниматься этим вопросом с середины 80-ых. Но и без его исследований и без книги Ходоса( кстати, в одной из частей он так "прикладывает" ельцинскую гвардию. ********, вам бы это понравилось, ей богу!) Кстати, ********, если чем-то обидел-sorry.

Начнем как всегда с лирики Вы меня не чем не обидели. Вы просто высказали свои взгляды в полемическом споре (просто не отказывайте другим тоже в праве увлечься также). Экспресивно, так сказать.
(Ленин меня бы убил за постоянное использование иностранных слов, образно говоря)
1. Известный еврейский историк Ходос просто постоянно хочет всем доказать, что евреи самая, самая нация и без них даже солнце не всходит, а вы ведетесь Правда избирательно. Вот это признаю, а это нет.
2. В альбоме все-таки главное не подписи к карикатурам (к карикатурам, не спорьте, просто приложите фото), а название альбома. Я бы такой альбом в руки побрезговала взять (мелкая грязная месть неудачника, вы сами сказали, что автор неизвестен)
3. И опять вы сами признали, что Митрич (простите Митрович) пришел со своими откровениями в 80-х - время мирового разгула антикоммунизма (вспомните собственную страну, один "Огонек" чего стоил, глав. ред. до сих пор живет припеваючи на огромные проценты в Америке, полученные за все помои, что вылил на страну).
Честно скажу, Ходоса не читала, но на 100 % уверена, у него развал СССР - это тоже заслуга великих сынов Сиона.

[werty]

[QUOTE=неодураченная;16405]Господа, антиленинцы Вам не надоело еще обсуждать брал Ленин или не брал деньги у немцев? Вам уже десятки раз доказывали, с ссылкой на все имеющиеся источники НЕ БРАЛ он деньги (во всяком случае на сегодняшний момент доказать обратное никто не смог). Только у нас в России еще не пришли к единому мнению, все другие страны имеют по этому вопросу четкую позицию НЕ БРАЛ!


Да, не брал. И доказать это просто. Если бы брал, то не ходил бы до конца жизни в старенькой кепке и стоптанных ботиках.
А партия Ленина брала. Брала всеми возможными способами: и у спонсоров (Морозова, Горького...), и у царя Николая, экспроприируя их на большой дороге, и у поверженной буржуазии, национализируя банки... Ибо без денег нет движения, нет развития, нет победы!

[Критик]

Уважаемый Андрей. Все красиво написано, но хотелось бы привнести немного понимания.
Идеи социализма вынашивало именно русское общество, вынашивала очень давно, в том числе интеллигенция и аристократия. Можно сколь угодно нести пропаганду на чужие деньги, но если нет почвы, то эти семена не будут расти. Также надо учесть, что в те времена не было средств массмедиа, а 60% населения было неграмотным. Так что забавно читать про разложение страны пропагандой и немецкими или еврейскими деньгами.
Идеи социализма, проистекают именно из мировозрения русского человека, и порождены именно общиной. Именно коллективное самосознание, а не индивидуальное. Ведь не случайно социалистические революции (или идеи) закрепились в аграрных общинных странах. В Китае, Вьетнаме, Индии. Или там тоже ездили евреи с деньгами Шиффа и немецкого генштаба?
Представьте, что вам нужно донести информацию, до всех 120 млн. жителей страны, раскинувшейся на 1/6 части суши. Когда практически единственное средство донесения информации, является непосредственное слово. Представьте необходимое количество подготовленных агитаторов, которые ездят по стране и всех агитируют. Да даже, что бы организовать стачку, даже с помощью денег, это уже архитрудно. Попробуйте ради интереса это сделать сами.
Это же какая нужна сеть? А если эти агитаторы евреи, то становится просто смешно.
Безусловно евреи на данном витке истории сыграли свою роль, но также эта роль стала потом не нужна.
Вы не ту литературу читаете. Читайте первоисточники или анализ ситуации, а не готовые выводы других.

[Сатч]

Идеи социализма, проистекают именно из мировозрения русского человека, и порождены именно общиной. Именно коллективное самосознание, а не индивидуальное. Ведь не случайно социалистические революции (или идеи) закрепились в аграрных общинных странах. В Китае, Вьетнаме, Индии. Или там тоже ездили евреи с деньгами Шиффа и немецкого генштаба?

Интересно, а почему это научный коммунизм появился в Германии, а не в аграрных странах и почему строили социализм по рецептам Маркса, а не народников или других утопистов?
Не надо считать русских самой великой нацией, она такая же, как и другие, но со своими культурными особенностями, формирующих особенные черты социализма и всего остального.

[Критик]

почему строили социализм по рецептам Маркса, а не народников или других утопистов?

Опираясь на рецепты. Если Вы помните, то на плакатах было три бородатых профиля.
Что касается народников, то Вы также должны помнить слова молодого кудрявого Володи. "Мы пойдем другим путем". Так что опыт народников был учтен.
И вот еще что. Капитализм и социализм, есть в какой то степени условные деления. Нет одинаковых капиталистических стран, нет одинаковых демократий, нет одинакового социализма. И быть не может, ибо это надстройка. А фундамент это культура и мировозрение народа. На основе его, и появляются отличия и своя специфика.
В качестве заметок на полях и немножко к еврейскому вопросу. Если Вы не заметили, то принцип построение универсального демократического общества, начинается с разрушения национальной культуры, языка, национальных символов, и тех же самосознания и мировозрения. С последующим замещением всего этого, на некие универсальные и расплывчатые понятия (не имеющих глубины, и смысла). Глубину разрушения, легко заметить по количеству психических отконений и неврозов. Для справки, к 1925 году, эти отклония были минимальны. А количество психологов и прочих лекарей души, в наше время очень красноречиво.
Безусловно, нечто подобное также прослеживается после революции. В качестве разрушающей силы, были использованы евреи (или евреи использовали свою разрушающую силу?). Но отличия заключаются все в том, же общинном (коллективном) мировозренческом фундаменте. Большевики укрепили его, и использовали его в дальнейшем, для выстраивания новой идеологии, реставрации сиволов прошлого и частичной их замены.