О прародине России

[Капитан С.А.]

Сообщение от ZHAN

Опять бездоказательные фантазии. Они хоть Ваши личные?
Не очень оригинально. Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году.

Не фантазия, а логичный вывод, потому что чем дело было раньше, тем проще и интеллект был ниже. Все названия с чем то связано. Безсвязное встречается очень редко.
Вы всерьёз верите Орбини? Я его читал и понял это так, что он это всё относит ко всем славянам. Славяне поделились на отдельные племена сравнительно недавно. Всё, что написал Орбини скорее относится к мощному славянскому племени гетов, которое ещё и поделилось на множество племён, кажется по Карамзину или др.,массагетов и с другими приставками. Вот они хозяйничали в восточной Европе от Чёрного и Адриатического морей до Балтики.И кочевали по евроазиатским степям. Русы тогда неизвестно где были: тише воды, ниже травы.К славянам можно отнести и близкое к ним по языку мощное племя скифов, которое контролировало европейскую степь. Оно не конфликтовало со славянами.

[ZHAN]

Сообщение от Капитан С.А.

Не фантазия, а логичный вывод, потому что чем дело было раньше, тем проще и интеллект был ниже. Все названия с чем то связано. Безсвязное встречается очень редко.

Логичным можно назвать вывод основанный на бесспорных фактах. Сходство названий ни о чем не говорит и может возникать из разных языков. Из сходства названий фантазеры отождествляли гетов и готов.

Вы всерьёз верите Орбини? Я его читал и понял это так, что он это всё относит ко всем славянам. Славяне поделились на отдельные племена сравнительно недавно. Всё, что написал Орбини скорее относится к мощному славянскому племени гетов, которое ещё и поделилось на множество племён, кажется по Карамзину или др.,массагетов и с другими приставками. Вот они хозяйничали в восточной Европе от Чёрного и Адриатического морей до Балтики.И кочевали по евроазиатским степям. Русы тогда неизвестно где были: тише воды, ниже травы. К славянам можно отнести и близкое к ним по языку мощное племя скифов, которое контролировало европейскую степь. Оно не конфликтовало со славянами.

Орбини я привел, как пример неоригинальности Ваших фантазий. Раньше фантазеров тоже хватало.
А факты таковы:
Геты - фракийские племена, родственные дакам.
Массагеты - собирательное название кочевых племен Закаспия и Приаралья в сочинениях древнегреческих авторов; их этническая принадлежность может быть разной.
Скифы - ираноязычные племена, кочевавшие или населявшие северное Причерноморье в VII в. до н.э. III в. н.э. Часть исследевателей относят к скифам саков и массагетов, но их родство не доказано.

[Капитан С.А.]

Геты были до готов. Готы и другие германские кочевые племена пошли на Европу, вытолкнутые гуннами как поршнем. Вождь готов-главного племени германцев Германарех проиграл бой авангарду гуннов и покончил жизнь самоубийством здесь в Волгограде возле плотины, где раньше была переправа.
Не скифы были ираноязычными, а выбившие их сарматы (аланы, сейчас осетины). Аланы присодинились к гуннам и Атилла первыми их вводил в бой. А русы появляются после гуннов и начинают брать восточную Европу в свои руки. В Велесовой книге сказано, что от русов происходят: чехи, словаки, хорваты, поляне, ободриты и др. Обычная практика у славян: давать название племени по имени князя-родоначальника, который захватил эту местность.

[ZHAN]

Сообщение от Капитан С.А.

Геты были до готов. Готы и другие германские кочевые племена пошли на Европу, вытолкнутые гуннами как поршнем. Вождь готов-главного племени германцев Германарех проиграл бой авангарду гуннов и покончил жизнь самоубийством здесь в Волгограде возле плотины, где раньше была переправа.

До сюда верно.

Не скифы были ираноязычными, а выбившие их сарматы (аланы, сейчас осетины).

Скифы и сарматы родственные племена. Аланы часть сармат.

Аланы присодинились к гуннам и Атилла первыми их вводил в бой.

Не все. Часть аланов была союзниками готов, чась вандалов.

А русы появляются после гуннов и начинают брать восточную Европу в свои руки.

Откуда? Как же анты?

В Велесовой книге сказано, что от русов происходят: чехи, словаки, хорваты, поляне, ободриты и др. Обычная практика у славян: давать название племени по имени князя-родоначальника, который захватил эту местность.

Это уже сказка.

[alt]

В Велесовой книге сказано, что от русов происходят: чехи, словаки, хорваты, поляне, ободриты и др. Обычная практика у славян: давать название племени по имени князя-родоначальника, который захватил эту местность.

Это уже сказка.

Нет, как раз это правда.
Пела Агеев завоевал Пелапонес и дал ему свое имя.(Есть у Геродота) Кроме того в честь Пелы была названа Пела Меотида (Азовское море)
Часть греческих областей Пела назвал в честь своего папы Агея Ивана Агеей , (Ахея) по-гречески. Скиф - фамилия василевса Тома Скифова, правившего в южной части Руси, его изображение и имя есть на древней монете в музее в Одессе.

[ZHAN]

Пока вижу только голословные утверждения.

[alt]

Геродотка История. Книга седьмая. Полигимния.



11. Так говорил Артабан, а Ксеркс гневно возразил ему такими словами:
"Артабан, ты – брат моего родителя! Это спасет тебя от заслуженной кары за
твои вздорные речи. Но все-таки я хочу заклеймить тебя позором, так как ты
– малодушный трус: ты не пойдешь со мной в поход на Элладу, но останешься
здесь с женщинами. А я и без тебя могу совершить все, что сказал. Пусть же
я не буду сыном Дария, сына Гистаспа, потомка Арсама, Ариарамна, Теиспа,
Кира, Камбиса, Теиспа, Ахемена, если не покараю афинян! Я ведь прекрасно
знаю, что если мы сохраним мир, то они-то уже, наверное, не захотят мира, а
сами пойдут войной на нас. Это можно понять по их деяниям. Они ведь уже
предали огню Сарды, совершив вторжение в Азию. В самом деле, уже нельзя
никому отступать. Сейчас речь идет о том, нападать ли нам или самим стать
жертвой нападения: тогда или вся наша часть света покорится эллинам, или их
часть попадет под власть персов. Ведь при такой вражде примирения быть не
может. Итак, по справедливости нам следует оплатить эллинам за зло,
причиненное нам раньше. Тогда-то, выступив в поход, я узнаю "то страшное",
что может причинить мне этот народ. Ведь некогда фригиец Пелопс, раб моих
отцов, так прочно покорил его, что даже по сей день и сами обитатели, и
страна их называются именем победителя"

[ZHAN]

Сообщение от alt

Геродотка История. Книга седьмая. Полигимния.
Ведь некогда фригиец Пелопс, раб моих
отцов, так прочно покорил его, что даже по сей день и сами обитатели, и
страна их называются именем победителя"

И где же здесь Пела Агеев? Для перса простительно слабое знание греческой мифологии. Но исследователь должен с ней познакомиться.

ПЕЛОПС
•Pelops, Πέλοψ, внук Зевса, сын Тантала, царя в Синиле в Малой Азии, и Дионы, дочери Атланта. Когда он был мальчиком, отец убил его, разрезал на части и приготовил из него кушанье, чтобы угостить богов, которые были у него на пиру. Боги, которые заметили обман, не прикоснулись к ужасному блюду, кроме Деметры, которая, в печали о пропавшей дочери, съела одно плечо. Боги возвратили мальчику тело и жизнь через Гермеса, который сварил раздробленные члены в котле, а вместо съеденного Деметрой плеча вставил плечо из слоновой кости. Этот рассказ возник вследствие предания, будто все члены рода пелопидов имели белое пятно на плече. Ov. met. 6, 404. Verg. G. 3, 7. Pind. оl. 1, 25 слл. Юношей П. отправился в Пису, чтобы свататься за Гипподамию, дочь тамошнего царя Эномая (сына Арея и Гарпинны, дочери Асона) и Плеяды Стеропы. Т. к. Эномаю было предсказано, что он умрет, если его дочь выйдет замуж, то он ставил женихам условие, чтобы они состязались с ним на колеснице от Писы до Посейдонова храма на Истме; если Эномай догонял жениха, то пронзал сзади копьем. Так погибло уже много юношей; только П., любимец Посейдона, победил Эномая, благодаря тому, что подкупил возницу его Миртила (Мирсила), сына Гермеса, который не укрепил колес колесницы на концах оси посредством чек, вследствие чего Эномай упал и умер или же сам причинил себе смерть, когда увидел себя побежденным. По Пиндару (оl. 1, 87), П. одержал победу не обманом, но благодаря быстроте коней, подаренных ему Посейдоном. П. обещал Миртилу половину царства, которое он получит вместе с рукой Гипподамии; но потом он бросил его в море, чтобы уклониться от исполнения своего обещания. Миртил проклял его и весь его род. Это проклятие и гнев Гермеса причинили много бед потомству П. Кроме Писы он приобрел еще Олимпию, где возобновил еще в более пышном виде игры. Он был самым сильным государем Пелопоннеса, который и получил от него имя. В Олимпии, на его могиле, приносили ему кровавые жертвы, как герою и покровителю состязаний. Pind. оl. 1, 90. От Гипподамии он имел сыновей: Атрея, Фиеста, Дия, Киносура, Коринфия, Гиппалкма, Гиппаса, Клеона, Аргея, Алкафоя, Элия, Питфея, Трезена и дочерей: Никиппу и Лисидику; по Пиндару - только 6 сыновей. От Аксиохи (или Данаиды) у него был сын Хрисипп, которого остальные братья возненавидели за то, что отец отдавал ему предпочтение перед другими. Атрей и Фиест, по наущению Гипподамии, убили его. П. выгнал за это своих сыновей из своей земли; они рассеялись по Пелопоннесу. Атрей (см. это слово) и Фиест бежали в арголидскую Мидею, куда бежала и Гипподамия. По смерти Гипподамии П. перенес прах ее в Олимпию.

Реальный словарь классических древностей. Под редакцией Й. Геффкена, Э. Цибарта. — Тойбнер. Ф. Любкер. 1914.

[alt]

Как раз проблема в изменении русского слова Пела на позднегреческое ПЕЛОПС. Но вы сами же и ответили на свой вопрос.
На древнегреческом этот парень, якобы внук Зевса, Πέλοψ (Пелов) имеет русское окончание в имени.
Древние слова меняли свою форму и значение во времени.Восстанавливая значение мы можем понять очень многое из древней истории.
Например, войска Пелы назывались Пелас Гои , ученые называют их пеласгами, хотя явно называют неправильно,убедитесь:
Пеласги (греч. Pelasgói), согласно античной традиции, догреческое население Греции Древней (Ю. Балканского полуострова, островов Эгейского моря, Фессалии, Эпира, Крита, западного побережья Малой Азии). Археологические раскопки подтверждают близость культур догреческого населения всех этих районов.
Гои - чисто русское название беженцев, ни в каких других языках не встречается.

[alt]

Пеласги (греч. Pelasgói),сбой в пред. тексте

[alt]

Реальный словарь классических древностей. Под редакцией Й. Геффкена, Э. Цибарта. — Тойбнер. Ф. Любкер. 1914.

По поводу Вашей цитаты из немцев , абсолютно ничего не понимавших в истории, отправляю вас к Тарасу Григорьевичу:

«Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм».
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слов'яни».
«Слов'яни! слов'яни!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
І Коллара читаете
З усієї сили,
І Шафарика, і Ганка ,
І в слов'янофіли
Так і претесь... І всі мови
Слов'янського люду —
Всі знаєте. А своєї
Дасть бі... Колись будем
І по-своєму глаголать,
Як німець покаже
Та до того й історію
Нашу нам розкаже,—
Отоді ми заходимось!..
Добре заходились
По німецькому показу
І заговорили
Так, що й німець не второпа,
Учитель великий,
А не те, щоб прості люди.
А ґвалту! а крику!
«І гармонія, і сила,
Музика та й годі.
А історія!.. поема
Вольного народа!
Що ті римляни убогі!
Чортзна-що — не Брути!
У нас Брути! і Коклеси!
Славні, незабуті!
У нас воля виростала,
Дніпром умивалась,
У голови гори слала,
Степом укривалась!»
Кров'ю вона умивалась,
А спала на купах,
На козацьких вольних трупах,
Окрадених трупах!
Подивіться лишень добре,
Прочитайте знову
Тую славу. Та читайте
Од слова до слова,
Не минайте ані титли ,
Ніже тії коми,
Все розберіть... та й спитайте
Тоді себе: що ми?..
Чиї сини? яких батьків?
Ким? за що закуті?..
То й побачите, що ось що
Ваші славні Брути:

[ZHAN]

Сообщение от alt

Как раз проблема в изменении русского слова Пела на позднегреческое ПЕЛОПС. Но вы сами же и ответили на свой вопрос.
На древнегреческом этот парень, якобы внук Зевса, Πέλοψ (Пелов) имеет русское окончание в имени.

Дело в том, что русских тогда еще не было.

Древние слова меняли свою форму и значение во времени.Восстанавливая значение мы можем понять очень многое из древней истории.

Этим и занимаются лингвисты. Частично реконструирован индоевропейский язык. На этом форуме появлялся Алтаец. Он о языках больше мог бы рассказать.

Археологические раскопки подтверждают близость культур догреческого населения всех этих районов.

Ну и что? Как определяется этническая принадлежность?

Гои - чисто русское название беженцев, ни в каких других языках не встречается.

Го́и (мн.) - пренебрежительное наименование иноверцев иудеями; не евреи.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

[ZHAN]

Сообщение от alt

Пеласги (греч. Pelasgói),сбой в пред. тексте

Пеласги (греч. Pelasgoi).
Наверняка о них практически ничего неизвестно.
Есть перевод - аисты. Некоторые считают, что они нигде не задерживаясь основали много цивилизаций. В том числе древнегреческую.

[ZHAN]

Сообщение от alt

По поводу Вашей цитаты из немцев , абсолютно ничего не понимавших в истории, отправляю вас к Тарасу Григорьевичу:...

О! Так Вы националист.
К Тарасу Григорьевичу уместно было бы обращаться в дискуссии о литературе, а как историк он не авторитет.

[alt]

ZHAN Дело в том, что русских тогда еще не было.

Это их по Карамзину не было и по немцам, котрые нашим царям историю помогали переписывать. А на самом деле Русь, как правоприемница империи, созданной на остатках "Империи Иванов" родилась за 5508 лет до Р.Х. согласно нашему старому календарю. И первые греки, и первые франки(франци), и первые немцы, и первые англы были русскими беженцами с территории "Империи Иванов". Кстати, про англов можете прочесть у Джеймса Макферсона.

[ZHAN]

Сообщение от alt

Это их по Карамзину не было и по немцам, котрые нашим царям историю помогали переписывать. А на самом деле Русь, как правоприемница империи, созданной на остатках "Империи Иванов" родилась за 5508 лет до Р.Х. согласно нашему старому календарю. И первые греки, и первые франки(франци), и первые немцы, и первые англы были русскими беженцами с территории "Империи Иванов". Кстати, про англов можете прочесть у Джеймса Макферсона.

Карамзин располагал источниками не дошедшими до нас. Национальность ученых значения не имеет. Если это действительно ученые.
Остальное - фантастика, не подкрепленная фактами.

Макфе́рсон Джеймс (Macpherson) (1736—1796), шотландский писатель. Свои обработки кельтских преданий и легенд выдал за подлинные песни легендарного воина и барда Оссиана. Средневековой колорит и сентиментально-меланхолический тон определили роль его сборника «Сочинения Оссиана, сына Фингала» (1765) как классического образца литературы предромантизма.
Энциклопедический словарь. 2009.

Не принимайте художественную литературу за исторические источники.
Хотя, если пишете беллетристику, вполне можете на нее опереться.
Только не выдавайте эту беллетристику за историческое исследование.

[alt]

Не принимайте художественную литературу за исторические источники.
Хотя, если пишете беллетристику, вполне можете на нее опереться.
Только не выдавайте эту беллетристику за историчесое исследование.

Как скажет начальство етого форума , так и сделаем!
Значит Гомера с его Троями вычеркиваем, ето художественная литературу,Гелиодорку с его "Эфиопикой" тоже вычеркиваем!!! А Энгельса с "Присхождением семьи, частной собственности и государства" куда записать? В художественную или историческую литературу?

[Капитан С.А.]

За вами просто не поспеваешь. Дайте слово вставить!
Начальство этого форума Вика ничего пока не сказало. А скажет, если Вы начнёте грубить и хамить, поэтому сильно не распаляйтесь.
- про Пелопонес находка интересная. Ксеркс, вероятно, преувеличил, что Пелопс был раб его предков. Рабу не дали бы возглавлять войско. Может быть он был вассалом вместе со всей Фригией? Вот эти вассалы-фригийцы во главе с Пелопсом могли завоевать будущий Пелопонес. Фригийцы не чистые славяне. Скорее это галлы(кельты) с примесью славян -гетов. Вот фраки, из которых происходит знаменитый Спартак, были практически славяне- потомки гетов. Приставка С ещё чаще встречается в литовском языке, что даёт литовцам возможность утверждать о происхождении эллинов от них. Преувеличение. Скорее всего эллины соседствовали с литовцами где то по югу Прибалтики, а потом откочевали в Элладу и создали там первую (после островной Критской) Европейскую цивилизацию.
- пеласги переводится, как перелётные птицы, и подразумевается. Это разрозненные бродяги, которые прикочёвывали туда в тёплые места на зимовку. Эллины сначала их использовали для работы, как шабашников. Это сброд.
- гои действительно мы с вами, если мы, конечно, не евреи.

[alt]

пеласги переводится, как перелётные птицы, и подразумевается. Это разрозненные бродяги, которые прикочёвывали туда в тёплые места на зимовку. Эллины сначала их использовали для работы, как шабашников. Это сброд.
- гои действительно мы с вами, если мы, конечно, не евреи.

Да, есть древние работы в которых пеласги переводяться как аисты,есть древние работы в которых пеласги переводяться как морские бандиты.Ни то, ни другое неверно. Пелас гои - это изгойные русские роды вышедшие с Азовского моря, которое в то время называлась Пела Меотида. Проблема русских изгойных родов в многодетности русских царей. Все дети от кухарок, ключниц и доярок получали земли по окраинам Руси. Отсюда и пошли Греки,Франци, Дойцы,Англы,Чехи,Словены, Хорваты. Ну это если простенько объяснять, на самом деле ситуации с переселенцами были сложнее,т.к. переселяясь они часто смешивались с теми, на чью территорию приходили. Светловолосые и голубоглазые франки смешались в Испании с Маврами получились черноволосые, смуглые и голубоглазые испанцы. Примерно так.

[alt]

Приставка С ещё чаще встречается в литовском языке, что даёт литовцам возможность утверждать о происхождении эллинов от них.

Литовцы пусть почитают свою историю " Литовскую и жмойтскую".Они беженцы из Рима при Нероне.Их привел на русскую землю римский шляхтич Палямон. А римляне - смесь греков и латинов, заимствовали "с" в конце своих фамилий от греков, а греки , которые 500 лет воевали с персами, заимствовали "с" в конце фамилий от персов, потому что были под их игом какой-то период. Кстати , то что "с" в конце фамилий греками заимствована у персов, написано черным по белому у Геродота. А до этого, фамилии их кочались на "-ов". Скифов , например.