Александр II Освободитель

[Николай_]

Сообщение от kavalier

Если бы Аляска осталась у нас, то в 1921г. Белая армия перебазируется туда. Возникает еще одно русское государство, которое развивается своим особым путем при поддержке Англии и Америки, а также русской иммиграции. Правителем становится генерал Деникин. Во время 2 мировой они помогают нам, перебрасывая помощь союзников. В конце 20 века заключаем стратегический союз. Можем и не объединяться, а действовать в тандеме как сейчас действуют Англия и США. Это похоже на вариант Китая и Тайваня. Как вам такой вариант?

Белая армия перебазируется на Аляску..
Это же надо было такое придумать

Преодолев 4 тыс км бездорожья и непролазной тундры, уйдя за полярный круг, Белая армия уходит от преследования большевиков. Два года длилась эта погоня, но белогвардейские упряжки казались выносливее.
Такое даже в страшном сне мне бы не приснилось)


Уважаемый Tiamat, я же говорю, фанаты атомной бомбы преувеличивают значение этих двух событий в жизни человечества.
Иногда создается впечатление, чо по вашему человечество живет на планете ради атомной бомбы и Луны.

а) как работает мобильная связь?
б) как часто вы пользуетесь мобильной связью?
в) какая страна отправила в космос первый искусственный спутник?

Мобильная связь-работает по разному. На небольшие расстояния-она работает через вышки.
Мы с Вами сейчас вообще общаемся по проводам, а не по спутнику. Что мешало советскому военпрому опутать Россию в 70-80 годы волоконнооптическими проводами, и облегчить общение миллионам советских граждан? Почему до этого додумался только минобороны США, и за интернет мы теперь "благодарны" американцам?

Кто говорит, что СССР строило общество для человека-не поверю. Оно строило общество в основном для демонстрации внешнего лоска.

Сообщение от kavalier

Не забывайте, что поражение в русско-японской войне вызвало сильнейшее недовольство в обществе и послужило одной из причин революции 1905г. Самодержавие тогда едва устояло. А все потому, что люди почувствовали, что страна проиграла геополитически (хотя и слова тогда такого не было наверно)

Да ничего оно не почуствовало. Поражение России в русско-японской войне аж никак не сказалось на жизни подданных Российской империи.
И оказало чисто моральное воздействие, не более того.
Была поставлена трудновыполнимая задача, и, естественно, она не была достигнута. Аналогично-с Аляской.

[tutchev]

Статья 15 «Свода законов Российской империи» (Т. 9), в которой узаконивалась сословная структура общества, дает следующее определение дворянства и признаков принадлежности к нему: «Дворянское название есть следствие, истекающее от качества и добродетели начальствовавших в древности мужей, отличавших себя заслугами, чем, обращая самую службу в заслугу, приобретали потомству свое нарицание благородное. Благородными же разумеются те, кои или от предков благородных рождены, или монархом сим достоинством пожалованы». Законодательство указывало следующие пути получения недворянами прав высшего состояния: 1. Монаршая милость; 2. Достижение определенного чина на военной и гражданской службе; 3. Пожалование российского ордена. В зависимости от происхождения и степени заслуг все дворянство еще со времен Петра I подразделялось на потомственное (передававшееся по наследству) и личное, пожизненное.
Личными дворянами становились (при желании) чиновники, дослужившиеся до и выше IX класса (всего в Табели о рангах РИ было 14 классов). Сюда входили, в частности, профессора университетов — они автоматически получали личное дворянство. Личным дворянином мог стать и любой инородец (в том числе еврей), принявший православие и продвинувшийся по службе. Так получил дворянство дед Ленина, еврей Бланк, принявший православие и дослужившийся до чина надворного советника (аналог звания подполковника в военной службе). Кстати, чиновников всех рангов при Александре Втором по всей России было всего около (менее) 100 000 человек. Легче всего получить личное дворянство было, конечно на военной службе.
Личное дворянство было для царской администрации как бы свидетельством благонадежности, наличия деловых качеств, определенного уровня образования и благосостояния, необходимых для получения «благородства». Для самих личных дворян, помимо определенных преимуществ, это давало чувство сопричастности к господствующему классу, стимулировало к дальнейшей служебной карьере.
Чтобы представить себе соотношение потомственных и личных дворян, приведу данные по одной из губерний — по Тамбовской (общую численность мне найти пока не удалось):
1871 год – потомственных дворян – 2993 мужчины и 3194 женщины. Всего 6187. Личных – 2744 мужчин, 2828 женщин. Итого 5672.
Общая численность личных дворян в пореформенный период неуклонно возрастала. С 1858 по 1897 годы она выросла в 3 раза.
Что касается общей численности потомственных дворян, то за этот же период она увеличилась незначительно – всего на 30%. Если в 1858 году потомственных дворян было больше, чем личных на 43-44%, то в 1897 году уже личных было больше, чем потомственных на 18%.
http://www.tambovdem.ru/thesises.php?id=tokm.pen

[Стана]

Сообщение от Николай_

Господа, а кто-нибудь видел прижизненные фотографии Александра Второго, а то все портреты, портреты, кисти, краски,..
Вот одна из них:

Спасибо за представленный материал. Фото в сепии - это супер!

[Стана]

Сообщение от Николай_

Ваша точка зрения имеет право быть. Однако, по моему мнению, Александр-лучший правитель, из предложенного в данном списке.

Он умел управлять крупнейшей в мире империей без излишних ненужных человеческих жертв, и тонко чувствуя настроения общества и стараясь соблюсти интересы всех его частей, и прекрасно решая весь спектр задач, стоящих перед громадной империей, а не только часть его спектра.

Александр умел управлять качественно.
Управлять не ради государства, а ради жителей этого государства.

Это действительно так, и будь у Николая II черты характера Александра, то не пала бы Империя.

[Tiamat]

Сообщение от Иван Иванович

Только хорошо бы еще поставить вопрос: если наша страна первой вывела на орбиту спутник, и если Жорес Алферов изобрел мобильный телефон еще в 60-е годы, то почему о мобильной связи русский народ впервые узнал только в конце 90-х годов, когда в России появились первые сотовые телефоны заграничного производства: финские Nokia, шведские Ericsson и др. Развеи шведы и финны первыми вывли спутник на орбиту, или их технологиии оказались "круче" и "продвинутей"? Почему нельзя было дать эти блага народу, а довелось ждать, пока их нам принесут в виде продвинутых побрякушек и продукта "передовой западной цивилизации"? Почему передовая советская наука не задействовала свои передовые изобретения и не поставила их на службу человеку, а заставляла народ гордиться своими достижениями, как чем-то отвлеченным?

1) а вы в курсе, когда на западе появились сотовые телефоны, скажем так, общедоступные. Или, к примеру, часто говорят о том, что персональные компьютеры были в США, а в СССР их не было, хотя забывают, что самые первые появились уже в 80-е. Почему-то многим кажется, что все это на западе было лет 30-40.
2) другой пример, кстати, показательный: атомную энергию Запад в первую очередь использовал в войне, а СССР - в мирных целях, в АЭС.
3) С другой стороны, то, когда на западе все это появилось - не оправдание, может они просто очень медленно соображают. Я уже как-то писал, что с тем, что при Сталине товаров народного потребления выпускалось недостаточно, спорить никто не станет. Но как по-другому восстанавливать страну, пережившую такие потрясения - я не представляю. Я уже догадываюсь, что вы скажете: "не надо было их создавать". Только, во-первых, ПМВ не Сталиным начиналась, а во-вторых: революция назревала далеко не первый год из-за неэффективности царской России в новых условиях. Стоит ли терпеть зубную боль, от которой, конечно, не умрешь, но и не выдергивать уже смысла нет.

[Николай_]

Сообщение от Стана

Спасибо за представленный материал. Фото в сепии - это супер!

Стана, если что, у меня еще есть. Обращайтесь!
(это правда не сепия, но всегда можно доработать)

[Стана]

Сообщение от Николай_

Стана, если что, у меня еще есть. Обращайтесь!

Ой, я так люблю старые фотографии, что буду очень признательна, да и данную тему это весьма украсит...

У меня есть вот такая:


фотография примерно 1870-го года

[Tiamat]

Сообщение от Николай_

Уважаемый Tiamat, я же говорю, фанаты атомной бомбы преувеличивают значение этих двух событий в жизни человечества.

Как можно преувеличить значение атомной бомбы в жизни человека/человечества, если она - единственный реальный инструмент для ее сохранения.
К примеру, почему китайцы на нас сейчас не смогут напасть? Вот уж кто о потерях думать не будет. Даже будут рады, поскольку избыток мужского населения. Сколько сейчас на Дальнем Востоке людей. Китайцы нападут в соотношении 1/20 и ничего с помощью обычного оружия не сделать. Никакая воинская доблесть не спасет. Пример - татаро-монгольское нашествие. Причем, у них даже не было особого преимущества в количестве людей. Помешала раздробленность наших княжеств. Да, Козельск оборонялся, героически оборонялся. Когда читаешь про то, что они сделали, понимаешь - это сильно. Но результат - известен. Лишь такой фактор сдерживания, как ядерное оружие, позволяет чувствовать себя спокойно, по крайней мере, на ближайшую перспективу. Недавно т. Тутчев говорил, если бы Сталин не выслал "лучших людей", атомное оружие было бы у нас гораздо раньше. Мне интересно, пусть он назовет хоть одного известного ученого из РИ, занимающегося проблемой радиоактивности? Кто они, эти лучшие люди?

[Inqizitor]

Сообщение от Tiamat

Мне интересно, пусть он назовет хоть одного известного ученого из РИ, занимающегося проблемой радиоактивности? Кто они, эти лучшие люди?

Ю.С.Залькинд, Д.И.Менделеев, Н.Н.Бекетов, В.И.Вернадский.

Просто они больше систематизировали открытия зарубежные, чем осуществляли прорывные исследования.
Если бы Сталин не успел, в 1950 атомные бомбы посыпались бы на СССР. А теперь наших правителей защищает оружие, которое разработали при сталине. Когда сгниют последние ракеты, не будет России, а будет разрозненные сырьевые анклавы. Как на Дальнем Востоке и в Сибири куча людей заняты грибным промыслом по лесам как и 10 веков до этого.

Александр 2, кстати, хорошо сделал, когда англичане обгадились со Средней Азией.. Время было такое, когда Альбион диктовал миру свои условия, несогласные уничтожались, а Россия пыталась играть по своим правилам и пакостить англосаксам. Причём во многом за счёт наглости и умелой дипломатии. Вообщем, Александр 2 - вполне заслужено входит в 12 претендентов, несмотря на результат Крымской войны.

[Критик]

И

никакого глобального значения, кроме эмоционального темпераментного недовольства народа тем, что не удалось сохранить некие сверхдалекие территории у черта на куличках, для России не имела. Не делайте, мой друг, из мухи слона, а из слона-назойливую муху.

Право, какая мелочь. Потерять практически весь флот со всех морей. Ну подумаешь один бронесосец стоит стоит 12 млн. рублей, и строить его минимум пару-тройку лет.
А Цусимское сражение навсегда останется самой яркой главой в Истории военно-морского флота. Утонула одна половина эскадры а другая попала в плен, при этом не потопив НИ ОДНОГО вражеского корабля.
Потом правда наступит первая мировая, остатки Балтийскиго флота засядут за минными ограждениями, и будут с ужасом прикидывать возможности немцев по морскому прорыву к Питеру. Остатки черноморского флота, два года будет гонять один единственный немецкий линейный кресер "Гебен" (под турецким флагом!), и в течении двух лет, никто ничего с ним не сможет сделать. Правда это не помешает бредить захватом Дарданелл и Босфора.
Это все ерунда. Главное, что царь человек хороший и добрый, и уж очень ему повоевать хотелось.

[Kemet]

Сообщение от Критик

Остатки черноморского флота, два года будет гонять один единственный немецкий линейный кресер "Гебен" (под турецким флагом!), и в течении двух лет, никто ничего с ним не сможет сделать. Правда это не помешает бредить захватом Дарданелл и Босфора.
Это все ерунда. Главное, что царь человек хороший и добрый, и уж очень ему повоевать хотелось.

Не, их там два было - один гонял, другой караулил. А господин Колчак в это время трусливо чаи попивал. Это потом он смелый станет, снося целые села и убивая невинных и безоружных.

[Критик]

Второй маленький. Легкий крейсер не считается, с ним бы уж наш доблестный черноморский флот справился.

[tutchev]

Сообщение от Tiamat

...Недавно т. Тутчев говорил, если бы Сталин не выслал "лучших людей", атомное оружие было бы у нас гораздо раньше. Мне интересно, пусть он назовет хоть одного известного ученого из РИ, занимающегося проблемой радиоактивности? Кто они, эти лучшие люди?

Во-первых, я говорил об эмиграции после 1917г вообще, а не только при Сталине. Во-вторых, до 1917г ядерной физики как таковой не было, она возникла в 1930-х годах, поэтому надо говорить о том, кто из ученых-эмигрантов способствовал развитию науки и техники в США вообще, на пути к атомному проекту США - это и математики, и физики, и химики, и инженеры, в том числе авиаконструкторы, которые обеспечили средства доставки этого оружия.

Первая российская эмиграция (после октября 1917г) была огромным общественным явлением. Полное число эмигрировавших тогда составляло около двух миллионов человек. Среди них были сотни известных ученых. Полный список этих людей далеко не составлен. Даже в вышедшей в 1997 году фундаментальной «Золотой книге эмиграции» (издательство «РОССПЭН») не упоминаются многие известные имена (например, основатель и директор Института физики в Турине Г.В. Ватагин, и другие). Вот только несколько имен из сотен:
Зворыкин — изобретатель телевидения, сделавшего возможным существование телекоммуникационных систем, без которых сегодня немыслим мир. Химики Чичибабин и Ипатьев. Авиаконструктор Сикорский. В США среди авиаконструкторов не менее известны имена авиационных инженеров российского происхождения, среди них — Окерман, Захарченко, Исламов, Картвели, Корвин-Круковский, Сергиевский, Струков, Фандер-Флит, Д.П.Рябушинский. Далее, математик Тумаркин - он первым в США осознал значение идей основоположника кибернетики Норберта Винера. И еще — астроном, микробиолог, историк, лингвист, искусствовед. Цвет научной мысли века. Но русских талантов оказалось на Западе так много, что составители готовят сейчас второй том.
Сталин “заинтересовался”Академией наук в 1929 году. Академия почти удвоилась в размере. Но тогда же из нее были «вычищены» оставшиеся к тому времени в живых “бывшие” (нелояльные новой власти), в том числе Ростовцев и Петр Струве. Затем - В.П. Ипатьев, крупнейший химик, технолог, организатор химической промышленности, он был еще дореволюционным академиком и генералом старой армии. Далее, А.Е. Чичибабин и Георгий Антонович Гамов. По учебнику органической химии Чичибабина училось несколько поколений студентов, а ярчайшая фигура Гамова, соперничавшего по таланту с Ландау, известна всем физикам. Гамов был хорошо знаком со всеми главными участниками американского проекта атомной бомбы, а его научные труды также прокладывали дорогу в ядерной физике. Надо понимать, что атомный проект обеспечивали не только физики-атомщики, но и математики, химики, конструкторы, инженеры. Фактически, значительная часть названных здесь имен внесла огромный вклад в развитие американской науки и техники, и обеспечили научную базу американского атомного проекта.
Можно не сомневаться, что если бы все они остались в России, наша наука и техника была бы гораздо сильнее, и наш атомный проект опередил бы американский.

[Критик]

Впечатляет. Только Китай занял первое место в олимпиаде, а мы еле до третьего добрались. Причины те же самые.

[Николай_]

Сообщение от Стана

Ой, я так люблю старые фотографии, что буду очень признательна, да и данную тему это весьма украсит...

Например вот) очень похожа на Вашу)



Фотография на паспарту. 8,7 Х 5,7; паспарту 10,7 Х 6,4
Фотограф неизвестен
ГА РФ. 828. Оп.1. Д.1041. Л.23, № 85. Кат.32

перестраховка от сталинистов: я прекрасно знаю, что означает фотография "на паспарту", и что это не фотография "для паспорта", это просто шутка такая.

[kavalier]

Сообщение от Николай_

Белая армия перебазируется на Аляску..
Это же надо было такое придумать

Преодолев 4 тыс км бездорожья и непролазной тундры, уйдя за полярный круг, Белая армия уходит от преследования большевиков. Два года длилась эта погоня, но белогвардейские упряжки казались выносливее.
Такое даже в страшном сне мне бы не приснилось)

А на самом деле все могло бы быть иначе в этой реальности… Морем из Владика, и не в чужой Константинополь, а в свой родной Ново-Архангельск. К 1921г. это был бы крупнейший порт и город Северо-Западной Америки (это факт, что уже в 1830-40е его называли Парижем Тихого океана – зайдите, если не верите, на сайт г.Ситки).
Хочу поблагодарить тех, кто откликнулся на мое «проектирование прошлого». Подскажите, пожалуйста, можно ли это сделать, чтобы внизу появлялась надпись об этом? Я недавно здесь.

Сам я считаю, что продажа Аляски – негативно знаковое событие нашей истории. Россия все время собирала земли и народы и вдруг, без видимых причин… Вопреки всем национальным традициям, не говоря об интересах... Я читал, что царь Александр после серии покушений в последние годы жизни был в большой депрессии и смотрел на все сквозь пальцы. Это и могло послужить одной из субъективных причин.

За Александра 2 по понятным соображениям голосовать не буду.

[Николай_]

Сообщение от kavalier

А на самом деле все могло бы быть иначе в этой реальности… Морем из Владика, и не в чужой Константинополь, а в свой родной Ново-Архангельск. К 1921г. это был бы крупнейший порт и город Северо-Западной Америки (это факт, что уже в 1830-40е его называли Парижем Тихого океана – зайдите, если не верите, на сайт г.Ситки).
Хочу поблагодарить тех, кто откликнулся на мое «проектирование прошлого». Подскажите, пожалуйста, можно ли это сделать, чтобы внизу появлялась надпись об этом? Я недавно здесь.

Сам я считаю, что продажа Аляски – негативно знаковое событие нашей истории. Россия все время собирала земли и народы и вдруг, без видимых причин… Вопреки всем национальным традициям, не говоря об интересах... Я читал, что царь Александр после серии покушений в последние годы жизни был в большой депрессии и смотрел на все сквозь пальцы. Это и могло послужить одной из субъективных причин.

За Александра 2 по понятным соображениям голосовать не буду.

А вы пытались задуматься, чем 140-тысячная Белая Армия собиралась бы кормиться на Аляске?
г. Новоархангельск (ныне американский г. Ситка) сейчас населяет 8 тыс. человек. Полагаю, в 1921 году его населяло бы еще меньше.

Покушения на Александра начались как раз уже после продажи Аляски, а не до. Здесь Ваше утверждение о субьективных причинах также не совсем оправданно.

Почему же в 1967 году великий и могучий СССР не запросил Аляску назад? Тут многие поклонники СССР озвучивали тезис, что Аляска была отдана в аренду на 100 лет.

Любопытно почитать оо том, как русские окупационные силы покидали Аляску после ея продажи:

Людям было предложено: кто хочет оставаться тут — оставайтесь, кто не хочет — готовьтесь к отплытию. Всего в колонии русских на тот момент было 823 человека. 90 из них пожелало остаться.

823 человека в 1867 году могли совладать с территорией в несколько тысяч кв.км, и обеспечить ей военную безопасность? Полагаю, хватит уже устраивать трагикомическую драму с описанием "потерей всего будущего" при продаже Аляски. Без продажи она бы была потеряна военным путем буквально через десятилетие-полтора. Это бы было действительно геополитическим поражением России.
На деньги от продажи Аляски, кстати, была построена часть Московско-Курской железной дороги, по которой многие сегодня любят ездить в Крым и Кисловодск в летние месяцы.

Можете за Александра не голосовать. Убежден, что у нас в стране есть достаточно людей, способных скептически оценивать самые несуразные предположения и тероии. Они в состоянии будут сами сделать выводы об эффективности управления Александра II и о его реформаторской модернизации государства, и роли в обеспечении геополитической стабильности России по крайней мере на ближайшие полстолетия.

[Вика]

Уважаемые господа tutchev и Tiamat!

Делаю Вам обоим замечание за написание более 10 сообщений, не касающихся обсуждения героя данной темы.

[Николай_]

Господа, обсуждайте в этой теме меня, и мои начинания!
Я так много старался успеть сделать для России..
Александр II Освободитель

[Николай_]

На самом деле, фотографий с изображением Александра сохранилось достаточно много.

Вот, например, Александр с детьми:




А вот сам: